bug? γιατι?γιατι?γιατι?

Να κανω μια πολυ απλη ερωτηση? γιατι σε ενα παιχνιδι που το πληρωνεις 30 - 50 euro ενδεχεται να υπαρχει καποιο περιβοητο Bug? καθε φορα που παιρνω ενα καινουριο παιχνιδι τρεμει η καρδια μου μηπως κολλησει καπου ή εχει προβλημα σε καποιο hot spot. Και πριν μου πειτε το πιο απλο,να κατεβασω το αναλογο patch, θα σας πω οτι η συνδεση στο internet μου ειναι πολυ αργη και κανει απιστευτες ωρες να κατεβει ενα patch. με αποτελεσμα να ψαχνω σαν τρελη καποιο save. Υπαρχει περιπτωση να δημιουργηθει καπιο θεμα στο οποιο θα λεει σε ποια παιχνιδια ειναι πιθανο να υπαρχει bug? Ή τελος παντων υπαρχει καποια αλλη λυση, ωστε να μπορεσω να συνεχισω να παιζω το αγαπημενο μου ειδος χωρις να συγχιζομαι καθε τρεις και λιγο?

Το γιατί τα παιχνίδια είναι γεμάτα bugs δε νομίζω οτι χρειάζεται πολύ ανάλυση και υποθέτω το καταλαβαίνεις κι εσύ.Γρήγορο πασάρισμα στην αγορά για να προλάβουν τον άκρατο ανταγωνισμό.Θυμάμαι πρίν 15 χρόνια που έβαζα τη δισκέτα ή το cd-rom,άνοιγα καμιά sprite,έκλεινα τα φώτα και έπαιζα έτσι απλα χωρίς να σκέφτομαι οτι κάτι θα πάει στραβά.Τα τελευταία χρόνια έχω φτάσει στο σημείο πρώτα να κατέβαζω το patch και μετά να αγοράζω το παιχνίδι για να είμαι ετοιμός...Και να έπινα ακόμα sprite να πώ εντάξει δέν τρεχει τίποτα.Το θέμα είναι οτι ανάβω πολλά τσιγάρα μέχρι να καταφέρω να παίξω το πολυπόθητο παιχνίδι...

Εξαιρετικά δύσκολο ζήτημα και ίσως οι απαντήσεις να είναι πολύ περισσότερες από όσες μπορεί να αντέξει κάποιος που θέλει απλά να παίξει ένα παιχνίδι. Όπως σωστά απάντησε ο chaplin είναι εν μέρει ο άκρατος ανταγωνισμός και το άμεσο σπρώξιμο των τίτλων στην αγορά δίχως πολύ beta-testing (το λεγόμενο και Quality Assurance (το λέω και QU Quality Uncertain)), επίσης έχουμε το γεγονός ότι οι προγραμματιστές δεν μπορούν να γνωρίζουν σε τι πιθανή υλοποίηση συστήματος θα παιχτεί το παιχνίδι, τι προγράμματα θα είναι δυνατόν να χρειάζονται, ποιές βιβλιοθήκες (ίσως να έχεις παλαιότερη βιβλιοθήκη που να χρειάζεται το παιχνίδι (κάποιο dll)), ποιούς driver έχεις εγκατεστημένους (πολλές φορές δεν φταίει το παιχνίδι αλλά ο driver). Να μην μιλήσω και για τα άπειρα βοηθητικά πέραν των δια ροπάλου υποχρεωτικών (όπως ένα firewall, ένα antivirus και κανά anti-trojan) που τρέχουν από πίσω και παίρνουν πόρους τους οποίους θα έπρεπε το σύστημα να διαθέτει αποκλειστικά στο παιχνίδι.

Ένα ακόμη δυσκολότερο ζήτημα είναι πως τα προγράμματα ποτέ δεν θα ξαναείναι (από την στιγμή που πήγαμε σε καθαρά CPP που γράφονται σε συνεργασία με αναρίθμητα APIs) τόσο απλά όσο οι πρώτες γενιές προγραμμάτων. Όταν τα προγράμματα αξιοποιούν το σύστημα (μνήμη, περιφερειακά, επεξεργαστή) στο μέγιστο δυνατό, όλο και κάτι θα παραβλεφθεί (μιλάμε για 10δες χιλιάδες (ίσως και εκατοντάδες χιλιάδες) γραμμές κώδικα και όχι από ένα άτομο (είναι πλέον αδύνατον) αλλά από περισσότερα (και οι οποίοι φυσικά βασίζονται επίσης σε κώδικα που έχει γραφθεί από άλλους (DirectX, Bink and smack (?) EAX και πόσες άλλες βοηθητικές βιβλιοθήκες plus τα ανόητα και άχρηστα κλειδωτήρια (αυτά κι αν γεμίσουν το πρόγραμμα με σκουπιδοκώδικα) είτε μεμονωμένα είτε σα μονάδες)) και τότε αρχίζουν τα κουλά.

Πάντως κατόπιν μιας προσωπικής πείρας ορισμένων 100άδων τίτλων ελάχιστοι ήταν εκείνοι που δεν μου έπαιξαν μέσα από το κουτί (και μάλιστα μέχρι το finale δίχως crash), και μπορώ με σιγουριά να πω ότι και παιχνίδια που θεωρητικά δεν παίζουν στα παλαιολιθικά (κατα την M$) 2000 μου (όπως CNC3:TW, AOE3 κ.λ.π.) παίξαν ρολόι και μάλιστα πειραγμένα στα κόκκινα δίχως ένα crash (και τα οποία ήταν κτηνωδη όσον αφορά τις απαιτήσεις τους σε σχέση με όποιοδήποτε adventure (το τονίζω "καθαρό" adventure) έχει γραφτεί. Άρα αν προσέξετε λίγο τα συστήματα σας ίσως να μη συναντήσετε ποτέ προβλήματα, αλλά δυστυχώς είναι μια σχετικά απαιτητική διαδικασία, και όχι πάντοτε επιτεύξιμη.

Αν τώρα θέλεις να φρενάρεις τον εαυτό σου και να μην αγοράζεις με το καλημέρα αλλά να περιμένεις και να διαβάζεις τα επίσημα και ανεπίσημα forums του εκάστοτε τίτλου καλώς, αν πάλι θέλεις να τα αγοράσεις και να το παίξεις λίγο κορώνα γράμματα και πάλι καλώς. Πάντως μια συμβουλή που θα έδινα θα ήταν πάντοτε προ της αγοράς μια περατζάδα από το επίσημο forum αρχικά, και ένα γενικό checkάρισμα αν έχει κανά χοντρό bug πέραν των καλοπιστικών διορθώσεων και λοιπά (και προσοχή στα troll που δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει πρόγραμμα και καταδικάζουν την κάθε εταιρεία για να την καταδικάσουν και να ανοίξουν καυγαδάκια (μέχρι και bug που δεν υπάρχουν μπορούν να δηλώσουν)).

Χμ...Καλωσόρισες κιόλας mortisia, και θα έλεγα chaplin πως παραείσαι λιγομίλητος!

chaplin wrote: Το γιατί τα παιχνίδια είναι γεμάτα bugs δε νομίζω οτι χρειάζεται πολύ ανάλυση και υποθέτω το καταλαβαίνεις κι εσύ.Γρήγορο πασάρισμα στην αγορά για να προλάβουν τον άκρατο ανταγωνισμό.Θυμάμαι πρίν 15 χρόνια που έβαζα τη δισκέτα ή το cd-rom,άνοιγα καμιά sprite,έκλεινα τα φώτα και έπαιζα έτσι απλα χωρίς να σκέφτομαι οτι κάτι θα πάει στραβά.Τα τελευταία χρόνια έχω φτάσει στο σημείο πρώτα να κατέβαζω το patch και μετά να αγοράζω το παιχνίδι για να είμαι ετοιμός...Και να έπινα ακόμα sprite να πώ εντάξει δέν τρεχει τίποτα.Το θέμα είναι οτι ανάβω πολλά τσιγάρα μέχρι να καταφέρω να παίξω το πολυπόθητο παιχνίδι...

Χμμ... Περίεργο γιατί εγώ θυμάμαι το ακριβώς αντίθετο.. Για αρχή προσευχόσουνα οι δισκέτες να δουλεύουν κανονικά (50-50 αν μιλάγαμε για 5 1/4..), και έκανες to install και προσπαθούσες να χωρέσεις ένα παιχνίδι 8 megabyte σε έναν σκληρό των 40 ... Και το γλέντι συνεχιζότανε αργότερα, με το να καταφέρεις να τρέξεις το παιχνίδι.. "Not Enough Memory" .. Και βάλε ξανά memmaker και βγάλε τον ήχο και κάνε bootdisk και χάλασε το autoexec.bat και και και.. Και μετά απόλαυτά η δισκετοθήκη να έχει 10 διαφορετικές bootdisk ή είχες 10 διαφορετικές παραλλαγές του autoexec.bat, μία για κάθε παιχνίδι.. Και όταν με το καλό τα κατάφερνες να το τρέξεις, προσευχόσουνα να μην έχει bug γιατί τότε ούτε Internet ούτε τπτ.. Κάνα γράμμα στον Τσουρινάκη ίσως και προσευχή.....
Και παρόλα αυτά εμένα μου άρεσε περισσότερο εκείνη η αγνή εποχή.. Ειρωνία ε???

Οχι, καθόλου ειρωνεία. Οπως είπε και η Mortisia έχει καταντήσει πραγματικά ανυπόφορο η βιασύνη των παραγωγών να βγάλουνε ένα παιγνίδι στην αγορά με το αποτέλεσμα να πρέπει να τρέχεις και να μην φτάνεις. Φόρτωσε patch ξαναδοκίμασε και ο θεός βοηθός. Θυμάμαι που στο τελευταίο myst είχα το πρόβλημα να μην μπορώ να σώζω τα παιγνίδια μου μόνη μου. Αποτέλεσμα μετά απο αλλεπάληλα e-mail μου απαντήσανε τι πρέπει να κάνω, αλλά ήτανε πολύ αργά πλέον. Το είχα τελειώσει, και δυστυχώς μου αφαιρέσανε την χαρά να δώ τα εναλλακτικά finale, από ένα παιγνίδι που λάτρεψα και αγόρασα original.

Καί σήμερα που παρέλαβα το παιγνίδι Sterling's Gift μέσα στο πακετάκι μου λένε να κάνω μια βόλτα απο το side τους για να φορτώσω ένα patch!!! <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o -->

Ρε παιδια νομιζω ειστε λιγο υπερβολικοι. δε λεω οτι ολα ειναι τελεια. και δεν ειναι ολοι id software. αλλα δεν ειναι και τοσο τραγικο. πλεον το ιντερνετ δεν ειναι κατι απομακρο. υπαρχουν και τα νετκαφε. δε λεω, με pstn 50ΜΒ patch ειναι αδυνατο να κατεβουν, αλλα ειναι 5 λεπτα υποθεση σε ενα ιντερνετ καφε. η αλλη λυση ειναι... κονσολες (οχι οτι δεν υπαρχουν και εκει προβληματα)

Ναι αλλά μάλλον υπάρχουνε ποιο πολλοί συνδιασμοί μηχανημάτων και για αυτό χρειάζονται και τα patches,καμμιά φορά δεν υπάρχουνε καν αυτά τα patches οπότε μάλλον καλύτερα είναι να κάνουμε τον σταυρό μας που υπάρχουνε.Μια adsl δεν πιστεύω οτι είναι αρκετά ακριβή και λύνει το πρόβλημα.

@Emperor

Βασικά αν έφτιαχνες ένα multi-config (από το DOS 5 και μετά πρέπει να υποστηρίχθηκε αυτό) τότε έκανες την δουλειά χωρίς προβλήματα και τα μόνο προβλήματα που θυμάμαι ήταν με τους DOS-extenders που χειρίζονταν την μνήμη σε protected mode (Ο far και ο GW (ή κάπως έτσι) ήταν οι δυο που θυμάμαι). Τώρα σχετικά με τα DOS=UMB και λοιπά αυτά ήταν μια πικρή ιστορία και είχες πρόβλημα μόνο αν χρησιμοποιούσες SCSI συσκευές, ADlib drivers (είτε Gravis που ρούφαγε πόρους σαν τρελλή). Αλλά προβλήματα και τότε υπήρχαν (όχι καταστροφικά πάντοτε) τα οποία δεν τα διόρθωναν οι εταιρείες αλλά οι χομπίστες. Προτιμώ το σήμερα παρά το χθες. Με λίγο ψάξιμο θα βρεις τον άνθρωπο που γνωρίζει το πρόβλημα και μπορεί να σε βοηθήσει (υπό όρους πάντοτε).
Boot-δισκέτες?? Τι είναι αυτό!? <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Με 4ΜΒ μνήμης όλα έτρεχαν αν αγόρασες ένα καλό EMS board με 1/2/4 MBs μνήμης (και τα ramdrive σου, και τα πάντα εκεί). Όλα είχαν τις λύσεις τους όταν ήθελες να το ψάξεις, χωρίς να παιδεύεσαι.

[Θυμάμαι μια εποχή που στα 386 είχα μόνιμα 32ΜΒ μνήμης και δεν μου κόλλαγε τίποτα και οι πελάτες του μαγαζιού παίρναν 4 μόνο και τους κόλλαγε ο Δίας (Όταν πήγα στα 64 τότε όλα κάναν χαρές (απλά κόστιζαν όσο κοστίζει ένα υπολογιστής σήμερα και ακριβότερα)). Η στην σημερινή εποχή η αντιστοιχία που τους βάλτε 2GB και τελειώστε και σου παίρνουν τα 512. Δεν φταίνε οι εταιρείες πάντοτε αλλά και εμείς, αν δεν αγοράζουμε με μέτρο το τι θέλουμε από τον υπολογιστή και το τι πληρώνουμε. Αν πάρεις 2 καλά πράγματα με φυσιολογική τιμή ξεχνάς τα προβλήματα για πάντα. Και το ξέρω από προσωπική πείρα. Αλλά ας μη ζητάμε λαγούς με πετραχείλια αν δεν έχουμε το απαιτούμενο hardware.]

@ Elessar

Όντως υπάρχουν πολλά bugs αλλά πολλές φορές δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο (π.χ. έτρεξα το CNC3-TW δίχως να έχω κάνει κανένα update (σε τέσσερεις μέρες 4 patch βγήκαν) και το τελείωσα (με τον τρόπο μου και με μονάδες που κάθε strategas θα αυτοκτονούσε <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) δίχως ούτε ένα πρόβλημα. Και στην Amiga για σκέψου??? 1.2, 1.3??? 500, 500+ 2000 και λοιπά. Πολλά παιχνίδια απλά δεν ξανάτρεξαν ή κάποια παιδιά ξανάγραψαν loaders και κομμάτια κώδικα από την αρχή.

@ StKnightmare

Που είσαι χαμένος βρε παιδί!!!? Πόσα χρόνια??

Σε αυτό είμαστε μαζί, και είναι το μόνο σίγουρο, γιατί πλέον όλα είναι συσχετισμός κόστους προς απόδοση. Ένα πολύ φθηνό μηχάνημα θα σε πρήξει όσο κι ένα πανάκριβο με state of the art χαρακτηριστικά και bugαρισμένους drivers. Προτιμότερο λοιπόν ένα μέτριο standard μηχάνημα και σίγουρα μια σύνδεση (ακόμη και dialup κάνει δουλειά).

Mortal wrote: @ StKnightmare

Που είσαι χαμένος βρε παιδί!!!? Πόσα χρόνια??

It is back from outer space

ενταξει ρε παιδια.να το παρω αποφαση.να παρω το παιχνιδι.να δωσω τοσα λαφτα (και αν για καποιους δεν ειναι σπουδαιο ποσο, για μενα που ειμαι φοιτητρια ειναι κανονικη ληστεια). να παω σε ενα internet cafe. να κατεβασω το patch. και ολα καλα!
Αμα το παρεις το ρημαδι, το κανεις install με μια λαχταρα, και δεν τρεχει καν μετα. Ε, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΡΕΛΑΙΝΕΣΑΙ?
Σημερα πηρα ''the secrets of DaVinci''. Απο τις φωτογραφιες που βλεπω εξω απο το κουτακι, ωραιο φαινεται!

@mortisia

Και φυσικά τρελλαίνεσε καλή μου, αλλά ξέρεις εμάς τους adventurades κάπου το έχει η μοίρα μας να τραβάμε τα πάνδοινα για να παίξουμε ένα παιγνίδι. Εγώ για να παίξω το Runaway 2 αναγκάστηκα να αλλάξω DVD drive, γιατί το παλιό μετά απο τόσα που το είχαν βάλει για anticlopy απλώς δεν το έτρεχε. Και ναι φυσικά πήρα καινούργιο για να κατορθώσω να το παίξω. Και τι κατάλαβα στο τέλος. Οτι αγοράζω original παιγνίδι 40?, ή 29? , τελικά δεν έχει αξία η τελική τιμή αλλά τι περνάς για να παίξεις ένα παιγνίδι. :shock:

Αυτο το πραγμα πρωτη φορα μου συμβαινει.Μα να μην τρεχει καν?
Χρυσο το εκανα.install -&gt; unistall kai pali install, mpas kai...
αλλα...τιποτα...το απολυτο μηδεν...
+ολα αυτα που ελεγε το readme

Καμια ιδεα? να κανω τιποτε αλλο ή να το παω πισω στον Παπασωτηριου?

Χμ...μάλλον κάτι δεν έπιασα...

α) Ποιό παιχνίδι? (OK Davinci Forbiden Manuscript). Δες Publisher : TriSynergy και Producer Nobilis αν δεν σφάλω.
β) Σε τι υπολογιστή/λειτουργικό/μνήμη? Μήπως έχεις φορτωμένα πολλά και περίεργα (όλα τα εφφέ καλό είναι να πεθαίνουν πριν τρέξει ένα παιχνίδι)
γ) Με τι κάρτα γραφικών/έκδοση drivers? (ακόμη και να πήρες την κάρτα χθες, οι drivers είναι σχεδόν πάντοτε πολύ παλαιότερη stable έκδοση.
δ) Με τι κάρτα ήχου/έκδοση drivers? (Το ίδιο με το αποπάνω και συνήθως μπορεί να έχει και πρόβλημα στο accelaration του DX) (αν μάλιστα είναι ενσωματωμένη στη μητρική να ξέρεις πως πάνω από το 50% των παιχνιδιών δεν τρέχει σωστά ή δυνοπαθεί για να λειτουργήσει αν τα καταφέρει να ξεκινήσει (πάντοτε οι ενσωματωμένες είναι χειρότερες του μετρίου αλλά οι εταιρείες δεν το λένε και τις προωθούν σαν καλύτερες από μια κάρτα ήχου PCI των 50Ε <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt="" title="Sad" /><!-- s:-( -->))
ε) Με τι κλείδωμα έρχεται το παιχνίδι? ((IN)secuROM, S(i)tarForce <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Δες για κανά σπαστήρι, συνήθως όταν βγάλεις το κλείδωμα το παιχνίδι παίζει ρολόι (δες <!-- w --> www.gamecopyworld.com <!-- w --> για βοήθεια αν υπάρχει).

και όλα αυτά φυσικά αν το παιχνίδι είναι σίγουρα original τότε βλέπουμε

Πάντως το πρώτο που θα έκανα (ή κάνω πάντα όταν συναντήσω πρόβλημα) ήταν (με dialup) και είναι (με DSL) να πάω google με την καμία και να δίνω -- "όνομα παιχνιδιού" bugs help -- και αν δεν βρω τίποτα τότε μόνο το αφήνω στην άκρη και δεν ξανασχολούμαι μέχρι να περάσουν μερικά φεγγάρια και να βγει το patch.

Αυτά σαν μερικά πολύ βασικά βήματα απο εκεί και μετά θέλει πολύ περισσότερο ψάξιμο (προσωπικά μετά από 1 ώρα δίχως να βρω πληροφορίες το παιχνίδι πάει στο "καλάθι").

ειναι δυνατον ΑΥΤΟ το παιχνιδι με τις μηδενικες απαιτησεις να μην τρεχει; κατι παιζει. πες μας λεπτομερειες αν θες