SAS ARESOYN TA 3D PAIXNIDIA? NAI H OXI?

Loipon, an k eimai peripou 17 xronwn i peira mou sta adventure einai arketa megali.k genika eimai me upologisth edw k 6+
xronia.ayto pou me proetrepse na asxolithw me to site ayto einai to oti mporw na exw k alles apopseis gia themata pou me apasxoloun oso afora ta adventures.ayto pou me enoxlei einai oti paixnidia pou ta gnwrisame me zwgrafistous xaraktires ginontai ola 3d.ayto ginetai mono se seires paixnidiwn.opws as poume to monkey island k alla.to kako se ayto einai oti xanoun tin poiotita tous k meta se ksenerwnoun....tha sas parakalousa an eiste prothimoi na mou peite tin apopsi sas gia na dw an mono se mena den aresoun aytes oi kainouries efarmoges...

Ta handmade grafika gia tous perisoterous 8ewrountai idanika gia ta adventure games kai symfwnw apolyta mazi tous alla prepei dysthxws na ta ksexasoume pleon.To kostos gia na dhmiourg8ei ena adventure me aksiologa gia thn epoxh zwgrafista grafika einai kai megalo kai xronoboro.

Epeidh maresei kai to sxedio genikotera(zwgrafikh,comix)pragmatika ta 8aymazw alla dysthxws ola ta adventures pleon 8a exoun trisdiastata grafika kata 95% sth pleionothta tous.Monadikh eksairesh to last xrono htna to Runaway an den aknw la8os.

Kai ta trisdiasta grafika otan einai para poly prosegmena maresoun alla allh mageia ta zwgrafista kai genika ta "statika"grafika.Krima..

Δεν νομίζω οτι η χρήση 3D τεχνολογίας στα παιχνίδια είναι απο μόνη της κακκή. Αφενός η άποψη για το καλιτεχνικό αποτέλεσμα είναι καθαρά υποκειμενική και αφετέρου, εχει να κάνει νομίζω περισσότερο με το πως την χρησημοποιούν οι εκάστωτε developers και κατα πόσο δένει με τα υπόλοιπα στοιχεία του παιχνίδιου. Για παράδειγμα, στο Gabriel Knight 3 μου φάνηκε οτι έδενε αρκετα καλά και το αποτέλεσμα ήταν αρμονικό. Αντίθετα στο Μonkey Island 4, θε έλεγα οτι μάλλον δεν την πέτυχαν καλλά την συνταγή και βέβαια το, κατα την γνμη μου κορυφαίο, adventure όλων των εποχών -το Grim Fandago-, ηταν σε semi-3D περιβάλον.

Όπως και να έχει, ξαναλέω οτι η κρίση του κάθε ένος είναι μάλλον υποκειμενική και έχει να κάνει με το πως αντιλαμβάνεται ενα παιχνίδι ως σύνολο και όχι ως επιμέρους αθροίσματα γραφικών, gameplay, σεναρίου και μουσικής.

Ta adventures aneka8en sthrizan ena megalo meros ths dynamhs tous ston eixastiko tomea.Pleon anti na symbainei auto merikes fores symbainei to anti8eto.
Enas logos pou exoun pesei oi pwlhseis sta adventures einai oti den se afhnoun me to stoma anoikto pleon.Den exoun na prosferoun kati new,kati diaforetiko.

To klaitexniko apotelesma opws eipes einai ypokeimeniko alla opws epa pio prin o kyrios logos pou xrhsimopoioun 3d grafika einai gia na proselkyoun ena eurytero koino kai fysika to kostos paragwghs.Gia tous idous logous stamathsane na ftiaxnoun kai adventures me video me pragmatikous an8rwpous.

Δεν θα έλεγα οτι έιναι τόσο θέμα κόστους δημιουργίας(που κι αυτό παίζει το ρόλο του) αλλά κυρίως έχει να κάνει με τον εμπορικό τόμεα του κάθε παιχνιδιού. Δεδομένου οτι το πιο δυναμικό κομάτι στην αγορά παιχνιδιών είναι οι ηλικίες 15-22 και λαμβάνοντας υπ' όψιν οτι η νεότερη αυτή γενιά έχει μεγαλώσει (η πλειοψηφία τουλάχιστον) θεωρώντας δεδομένους τους 3D accelerators και τα εντυπωσιακά στην όψη 3D παιχνίδια, οι εταιρίες θεωρούν οτι προσπάθειες παρουσίασης παιχνιδιών φτιαγμένων με το παλιό κλασικό στύλ, είναι καταδικασμένες σε εμπορική αποτυχία απο την αδιαφορία των χρηστών αυτόν.
Και ίσως να έχουν δίκιο βέβαια γιατι -για να είμαστε ειλικρινείς- ποιοι απο εμάς στηρίζουμε -καταρχήν- γενικότερα το χώρο των adventure αγωράζοντας original τα παιχνίδια που παίζουμε; Ελάχιστοι είναι η απάντηση...

Δεν θέλω να το "παιίξω" ηθικοπλαστικός και "δάσκαλος"... προς θεού.... Και εγώ ο ίδιος δεν έχω πολλα παιχνίδια original... Αλλα έχω την πεποίθηση οτι πρέπει να αλάξει λίγο η σκέψη μας όσον οαφορα την αγορά original τίτλων...

Πρώτον οσον αφορά τα 3D παιχνίδια, κατ'εμε αυτό δεν αποτελεί με τιποτα κριτίριο για το αν είναι καλό η κακό το παιχνίδι. Εχω δεί πολλά απαράδεκτα 2D adventures όπως εχω δει και πολλά απαράδεκτα 3D adventures.
Για παράδειγμα το Gabriel Knight 3 για μένα ήταν ενα τρανό παράδειγμα οτι full 3D περιβάλλωντα μπορούν ανετα να χρησημοποιιθούν σε ενα adventure game με επιτυχία.
Αν ξεκινούσα σήμερα να φτιάξω ενα adventure gam σίγουρα θα προτιμούσα το 3D Realtime χαρακτίρες σε 3D Pre-rendered backgrounds όπως πχ το Syneria i to Longest Journey, για μένα ειναι ο ιδανικός συνδιασμος.

Δεύτερον, οσον αφορά τα original games εγω προσωπικά παντα αγώραζα τα περισσότερα παιχνίδια original. Αλλα απο τότε που σταμάτησαν να βγαίνουν σε σωστα μεγάλα κλασικά κουτιά και άρχισαν να βγαίνουν σε DVD-shaped-boxes ορκίστικα να μήν ξαναπάρω original παιχνίδι αν δεν αλλάξει η κατάσταση. Αν δε με σέβονται αυτοί και δεν σέβονται τα λεφτά που τους δίνω, δεν πρόκειτε να τους σεβαστώ ούτε εγω. Πού πήγανε τα όμορφα κουτιά με τα οραία manuals, maps, και τα διάφορα άλλα τέτοια που σε έκαναν να πιστέυεις οτι αξίζουν τα λευτα που έδωσες;

koita na deis ti symbainei.ayto pou les gia ilikies 15-20 oti protimoun ta 3d einai profanws giati den exoun geytei tin mageia paixnidiwn paliwn opws px the dig,full throttle k genikotera paixnidia pou gia tin lucasarts pisteyw oti itan ta fabori.oso gia ta original an kapoios goustarei pragmatika adventure paixnidia parallila ginetai k silektis apo kainouria k palia.gia paradeigma egw me ton aderfo mou exoume mia silogi aythentikwn paixnidiwn gyrw sta 140.alla min fantasteis trela lefta.ta perissotera einai paixnidia pou de kikloforoun stin agora k ta agorazoume apo Amerikh k Agglia mesw ebay.apla genika ta nea paidia pou apoktoun twra pc de tha mathoun pote ti tha pei adventure.... k skepsou akoma tis konsoles px. x-box,playstation k oti allo exei bgei.sinithws oi neoi exoun ayta ws stoxastro gia agores....

Θα συμφωνήσω με το Nuclear για το θέμα του 3d η όχι. Δέν είναι κριτήριο για το εάν ένα παιχνίδι είναι καλό η όχι. Οκ συμφωνώ ότι επηρεάζει την αισθητική, αλλά άμα όλα τα υπόλοιπα είναι άσχημα, τα hand made γραφικά δέν σώζουν την κατάσταση.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο καθένας προτιμά με ότι μεγάλωσε. Ακόμα νοσταλγώ μερικά text adventures πχ, αλλά δέ χαλιέμαι και με την εξέλιξη της τεχνολογίας. Πάρτε παράδειγμα παιχνίδια όπως το Longest Journey, παρόλο που ήταν 3d ήταν αριστουργηματικό. Νομίζω ότι είναι αναπόφευκτο το να μήν γίνονται 3d τα παιχνίδια πλέον. Όποιος δεν ακολουθέι την τεχνολογία, χάνει το παιχνίδι. Ίσως θα έπρεπε να δοκιμαστεί και κάτι που να θυμίζει και τα 2 όπως το Cel Shading (ή αλλιώς Cartoon Rendering), που είναι τρισδιάστατα γραφικά με καρτουνίστικη εμφάνιση.
Anyway, προσωπικά ψηφίζω hand made και ώς δηλωμένος φανατικός, του στύλ Gabriel Knight 1.

Beauty is in the eye of the beholder

Αυτά τα ολίγα

Γενικώς, προτιμώ τα hand-made γραφικά. Δεν ξέρω ακριβώς γιατί, απλώς μου αρέσουν περισσότερο. Υπάρχουν και εξαιρέσεις βέβαια. Αν είναι όπως στο Longest Journey (3D + hand-made), τότε ναι, ωραία τα 3D graphics. Άν όμως είναι όπως στο Gabriel Knight 3 (real-time), τότε όχι.

To longest journey kai Syberia den einai 3d games.To mono 3d eiani oi xarakthres.Gia auto kiolas ais8htika to apotelesma pou petyxan einai top kai 8a fainontai to idio omorfa kai se 5 xronia.To 8ema eiani oti 2 shmantika adventures to Uru kai to Shizm 2 ftiaxthkan eksoloklhrou se 3d periballon.
To apotelesma entypwsiako fysika alla den entypwsiazoun oso oi prokatoxoi tous sigoura pou ta epaizes aki emenes me anoixto to stoma.auth th stigmh ta 3d grafika sigoura ysteroun me ta handmade, 3d pre-rendered grafika gia auto gkriniazoune kiolas polloi.Se ligo kairo me thn ekseliksh pou ginetai st 3d grafika nomizw oti den 8a mas xalane toso.To mono pou mporoume na kanoume einai ypomonh

Ας ξεκαθαρίσω πρώτα κάτι: θεωρώ καταλληλότερα γραφικά για τα adventure games τα handmade γραφικά με την ευρύτερη έννοια (σκεφτείτε Syberia, Runaway, Discworld II, Larry 7) και σαν καθαρά προσωπική προτίμηση την οπτική τρίτου προσώπου.
Τώρα όσον αφορά τα 3D γραφικά, δε νομίζω οτι έχουν φτάσει ακόμα στο βαθμό τελειοποίησης που θα τους επιτρέψει να αποδώσουν ικανοποιητικά ενα adventure game. Νομίζω οτι παιχνίδια όπως το Gabriel Knight 3 ή το Simon the Sorcerer 3D τελικά έχαναν από τη μεταβάση σε 3D. Ειδικά για το Gabriel Knight 3 πιστεύω οτι πολύ θα το προτιμούσαν με FMV ή handmade γραφικά ή με μία μίξη 2D backgrounds-3D characters α λά Syberia. Βέβαια, όπως είπε και ο Sandman, με την εξέλιξη των 3D γραφικών σε μερικά χρόνια μάλλον δε θα μας χαλάνε καθόλου. Only time can tell ...

Υ.Γ. : Για πείτε μου όμως ρε παιδιά, πιο "μαγικό" δεν είναι το ζωγραφιστό;

Χαιρετώ κατ'αρχάς μιας και είναι το πρώτο μου ποστ.Λοιπόν στο θέμα τώρα.Πρέπει τα adventures να είναι 3D ή όχι;Μεγάλη συζήτηση.Η προσωπική μου γνώμη,έχοντας παίξει πάρα πολλά adv,είναι πως ένα καλοφτιαγμένο δισδιάστατο παιχνίδι τουλάχιστον στο θέμα των γραφικών δεν μπορεί να ξεπεραστεί ποτέ από πολύγωνα.Ότι και να κάνεις τα πολύγωνα είναι και θα είναι πάντα πιο χοντροκομμένα.Πάντως στο συγκεκριμένο είδος παιχνιδιού τα γραφικά είναι το τελευταίο πράγμα που κοιτάς ,οπότε who cares?

Καταρχήν να πω ότι διαφωνώ με όσουν λένε ότι τα 3D γραφικά στο Gabriel Knight 3 αποτέλεσαν μειονέκτημα. Εγω θα αναφέρω ένα πράμα. Μιλάω για την αγαπημένη μου σειρά και την τότε αγωνία μου (1999 μαζί με τον Nuclear) για το 'τι εστί Gabriel Knight 3' με τρισδιάστατη μηχανή. Αναφέρω ΜΟΝΟ το εξής. Μια γυναίκα κατάφερε να πάρει το ρίσκο και να τροποποιήσει το 3ο μέρος της σειράς τεχνικώς, ρισκάροντας τα όσα αριστουργήματα είχε κάνει. Η Jane Jensen τα κατάφερε πάλι και θα μας το αποδείξει και τέλη του 2004 όταν μάθουμε για το καινούργιο project της περισσότερα. Άρα με τα λεγόμενά μου θέλω να πω ότι δεν έχει σχέση το τι μηχανή θα έχει το κάθε adventure. Εγώ προτειμώ τα hand-made επίσης και πιστεύω γενικώς ότι σε ένα cartoon και στο χαρτί σχεδιάζοντας, δίνονται περισσότερα στοιχεία συναισθηματικά, παρά σε ένα έργο...Αυτό το πιστεύω 100%...Ισχύει δηλ. και στα adventure για μένα. Βέβαια ο zafos μίλησε και για cartoons σε 3D engine και μου θύμισε το Sam & Max 2 και μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι πάλι...Τελοσπάντων...

Πιστέυω ότι ένα καλό adventure κρίνεται από άλλα πράγματα και λιγότερο από το αν είναι 2D ή 3D. Βρίσκω εξίσου φανταστικά τα Fate of Atlantis (2D cartoonίστικα), Grim Fandango (3D characters, 2D rendered background), και Gabriel Knight 3 (Full 3D).

Μπορούμε να μπούμε σε πολλά τέτοια διλήματα : π.χ. 3rd person ή 1st person perspective? Mouse control ή Keyboard control?! Όρεξη να έχει κανείς! Η ουσία όμως παραμένει η ίδια : ένα καλό adventure είναι καλό adventure ανεξαρτήτως των παραπάνω!

AiRNESS wrote: Καταρχήν να πω ότι διαφωνώ με όσουν λένε ότι τα 3D γραφικά στο Gabriel Knight 3 αποτέλεσαν μειονέκτημα.

Το πρόβλημα είναι οτι πρέπει να παίζεις συνέχεια με την κάμερα για να μπορείς να δείς τα πάντα. Το παιχνίδι είναι όμως πολύ καλό (δεν το τερμάτισα ακόμη... το πήρα πριν από 2 βδομάδες, αλλά σταμάτησα για να παίξω το Monkey 4 πρώτα.)