Adventure σταθμοί: Οι οφειλές των adventurers

  • Castledoque
  • Castledoque's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Adventure Draic Kin
  • Adventure Draic Kin
More
30 Μάι 2012 19:44 #37477 by Castledoque
Καθώς έγραφα το κείμενο για το μη-adventure thread σκέφτηκα ένα ενδιαφέρον ερώτημα πιο "αντβεντσουρίστικης" φύσεως πάνω στο οποίο θα μπορούσε να γίνει κουβέντα. (Ελπίζω...)

Ποια θεωρείτε ότι είναι τα adventure που οφείλει να έχει παίξει όποιος θέλει να θεωρείται fan του είδους; Προσέξτε δεν αναφέρομαι στα αγαπημένα του καθενός, αλλά παιχνίδια σταθμούς, που οφείλει να έχει ασχοληθεί μαζί τους όποιος αγαπάει το είδος, μα ίσως να μη βρίσκονται στις λίστες με τα προσωπικά αγαπημένα γιατί μπορεί να μην έχουν γεράσει καλά ή να έχουν εκτοπιστεί από άλλους νεότερους και πιο εξελιγμένους εκφραστές του είδους ή και να είχαν από την αρχή προβλήματα στο σχεδιασμό τους που αμαύρωναν τη συνολική εικόνα.

Εγώ θα έλεγα (με τυχαία σειρά):
King's Quest I (Το ξεκίνημα ενός μεγάλου ταξιδιού, εντάξει, ομολογώ ότι έχω παίξει μόνο το remake από την AGDI, αλλά απ'ότι ξέρω είναι πολύ πιστή μεταφορά)
King's Quest V (Η μεγάλη εμφάνιση voice-over και icon-interface, σηματοδότησε το τέλος για τους text parsers)
Gabriel Knight I, II, III (Ναι, το ξέρω είμαι Jensen fan, αλλά είναι όλα παιχνίδια ιστορικής αξίας για το είδος, κυρίως όσον αφορά την αρτιότητα του σεναρίου και των χαρακτήρων, αλλά και την προσπάθεια για σοβαρή 3d απεικόνιση στο ΙΙΙ)
Tex Murphy Under a Killing Moon (Η αρχή ενός θρύλου, FMV, 3d περιβάλλοντα και ο Tex Murphy), αλλά και Pandora Directive (Πολλαπλά paths, choice & consequences σε adventure!!!!)
Hero Quest ή Quest for Glory I (Το είχα παίξει τότε που είχε βγει - απίστευτο concept μίξης adventure και RPG, με δυνατότητα μεταφοράς του χαρακτήρα μας και στα επόμενα παιχνίδια, μακάρι να βλέπαμε κάτι ανάλογο και σήμερα)
The Longest Journey (Από τις αρτιότερες και πιο ισορροπημένες εκφάνσεις του είδους, μια ξαφνική αναλαμπή στην εποχή της παρακμής)
Myst και Riven (Μαγευτικοί κόσμοι και αλλαγή νοοτροπίας στους γρίφους, που δυστυχώς όμως απέκτησαν πολλούς κακούς μιμητές)
Maniac Mansion (Ομολογώ με ντροπή ότι δεν το έχω παίξει ακόμα, αλλά είναι η αρχή της SCUMM engine κι έχω χρέος κάποια στιγμή να ασχοληθώ μαζί του)
Sam and Max Hit the Road (Η τρέλλα κι η αναρχία σε όλο της το μεγαλείο)
The Curse of Monkey Island (Υπέροχα καρτουνίστικα γραφικά, το αποκορύφωμα της SCUMM engine όσον αφορά τη γραφική απεικόνιση και ο Dominic Armato ως Guybrush Threepwood)
Grim Fandago (Δεν είναι από τα αγαπημένα μου, μα οπωσδήποτε ένα από τα πιο άρτια adventure που έχουν βγει ποτέ και η πρώτη φορά που η Lucasarts άφησε πίσω της τη SCUMM engine)
Black Dahlia (Πολύ άνισο FMV παιχνίδι με προβλήματα στο ρυθμό, άδικους γρίφους και εκνευριστικούς λαβύρινθους, αλλά ταυτόχρονα μια απίστευτα φιλόδοξη προσπάθεια με 8 CD!!!!, ανέλπιστα καλές ερμηνείες από τους ηθοποιούς, υπερχορταστική διάρκεια και ένα εκπληκτικό φινάλε)
Keepsake (Άνισο σαν παιχνίδι με χαμηλό interactivity και πολλά trial and error puzzles προς το τέλος, που κάνει και το έγκλημα να χρησιμοποιεί αρκετές φορές αινίγματα ως puzzles - για μένα μέγα φάουλ, αφού αν δεν σου έρθει σαν επιφοίτηση η λύση του αινίγματος δεν υπάρχει κανένας τρόπος συστηματικής προσέγγισης του γρίφου για να λυθεί μέσω σκέψης - αλλά παρ'όλα αυτά έχει μια πραγματικά μαγευτική ατμόσφαιρα, ένα υπέροχο art design-έργο τέχνης και αποτελεί μια ενδιαφέρουσα προσπάθεια για προσέγγιση των γρίφων τύπου Myst σε ένα adventure τρίτου προσώπου)

Και από τα νεότερα:
Sam and Max: The Devil's Playhouse (Η πιο φιλόδοξη ίσως προσπάθεια της Telltalegames, πριν αρχίσει να απομακρύνεται σταδιακά από το είδος των adventure)
Machinarium (Μια νέα ελπίδα στο χώρο)
The Whispered World (Άνιση ανάπτυξη της πλοκής και κάποια κενά στην παρουσίαση των χαρακτήρων, μερικοί άδικοι γρίφοι, παρ'όλα αυτά ένα από τα λίγα σύγχρονα παιχνίδια με πραγματικά ευρηματικούς γρίφους, που στη δυσκολία θυμίζει παλιότερα adventure. Πολλές φορές με εκνεύρισε, γιατί για κάποιο λόγο δυσκολεύτηκα να μπω στη λογική των γρίφων του και ανέτρεξα σε walkthrough πολύ περισσότερο απ'όσο θα ήθελα, ωστόσο δεν μπορώ παρά να υποκλιθώ στην ευρηματικότητά του)

Επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι σε αγαπημένα παιχνίδια (αν και μερικά από τα παραπάνω, μοιραία εμπεριέχονται και στη λίστα με τα προσωπικά αγαπημένα μου), αλλά σε παιχνίδια σταθμούς, που οφείλει να έχει ασχοληθεί μαζί τους όποιος αγαπάει το είδος των adventure.

Ακούω απόψεις... :D :D :D

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
30 Μάι 2012 21:37 #37481 by outcry
Συμφωνώ σε πολλά, αν και δεν έχω παίξει κανένα Tex Murphy και Quest for Glory, όλα τ'άλλα τα χω τιμήσει.
Διαφωνώ όμως με το Monkey 3 και το Keepsake (αν και αγαπημένο μου). Δε νομίζω ότι προσέφερε τίποτα το πρώτο, αντιθέτως ήταν απογοητευτικό σε σχέση με το 2, ενώ το δεύτερο απευθύνεται σε πολύ συγκεκριμένο/περιορισμένο κοινό.
Από τα νεότερα συμφωνώ με το Machinarium (αν και δε μου άρεσε ιδιαίτερα, είναι πολύ πρωτότυπο) και θα έβαζα το Experiment επίσης (αλλά όχι για αρχάριο παίκτη). Πάντως, θεωρητικά, ένας νέος στο είδος δε πρόκειται να εκτιμήσει ούτε τα μισά από τα παραπάνω παιχνίδια.
Κάπου, για λόγους αρχής, πρέπει να μπει και κανα text adventure.

[i:2dyt6cll]I'd like to be the Catcher in the Rye and all.[/i:2dyt6cll]

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Castledoque
  • Castledoque's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Adventure Draic Kin
  • Adventure Draic Kin
More
30 Μάι 2012 22:43 #37486 by Castledoque

outcry wrote: Διαφωνώ όμως με το Monkey 3... ήταν απογοητευτικό σε σχέση με το 2

Είναι γεγονός ότι η αξία του Monkey 3 σε σχέση με τα προηγούμενα αποτελεί γεγονός μόνιμης διχογνωμίας ανάμεσα στους adventure fans. Η αλήθεια είναι πως εμένα μου αρέσει. Στη συγκεκριμένη λίστα πάντως το έβαλα καθαρά για τους λόγους που ανέφερα (γραφικά και Armato).

outcry wrote: ...το Keepsake... απευθύνεται σε πολύ συγκεκριμένο/περιορισμένο κοινό.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Όμως η λίστα δεν αφορά τα παιχνίδια που πρέπει να παίξει ένας αρχάριος στο είδος, αλλά εκείνα που δεν πρέπει να έχουν ξεφύγει από τον γνώστη του είδους.

outcry wrote: Κάπου, για λόγους αρχής, πρέπει να μπει και κανα text adventure.

Σωστότατο! Έλα όμως που δεν έχω παίξει κανένα και ξέρω ελάχιστα για την κατηγορία. Έχω ακούσει ας πούμε ότι το Zork Anthology που υπάρχει και στο GOG είναι καλό, αλλά πραγματικά δεν έχω άποψη. Εσύ ποιο θα έβαζες;

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
31 Μάι 2012 17:46 #37498 by crocark
Οπωσδήποτε και μην τυχόν* βρεθεί κανένας αλήτης και πει το αντίθετο ή το παραμικρό,

Syberia και Syberia 2


* εγώ πάντως προειδοποίησα ... μια φορά ... δεύτερη δε θα υπάρξει ... είναι απειλή πλέον._

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
31 Μάι 2012 19:55 #37500 by giovanna
DIG

Ισως το καλύτερο adventure παιγνίδι που έχει γίνει ποτέ, όποιος το παίξει θα καταλάβει τι εννοω. Ηταν τόσο καλό που είμαι σίγουρη ότι στο τέλος θα το τελιώσετε και θα έχετε δακρύσει ακόμη και οι πιό σκληροπυρινικοί παίκτες 8)

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
31 Μάι 2012 20:37 #37502 by outcry

Castledoque wrote: Στη συγκεκριμένη λίστα πάντως το έβαλα καθαρά για τους λόγους που ανέφερα (γραφικά και Armato).

Για τα γραφικά συμφωνώ. Είναι ακόμα και σήμερα σημείο αναφοράς. Η φωνή του τάδε δε μπορώ να πω ότι μου αρέσει ιδιαίτερα, μόνο στη κλασσική ατάκα μου κάθεται καλά.

Castledoque wrote: Όμως η λίστα δεν αφορά τα παιχνίδια που πρέπει να παίξει ένας αρχάριος στο είδος, αλλά εκείνα που δεν πρέπει να έχουν ξεφύγει από τον γνώστη του είδους

Σωστό κι αυτό.

Castledoque wrote: Έλα όμως που δεν έχω παίξει κανένα και ξέρω ελάχιστα για την κατηγορία.

Αμ εγώ?
Έχω ακουστά μόνο τα πολύ διάσημα, όπως το Hitchikers guide to the galaxy, το Zork, το Adventure κ.λπ. αλλά δεν έχω παίξει κανένα, παρά μόνο το A Mind Forever Voyaging για λίγη ώρα. Μάλλον είναι πολύ δύσκολα για τα μέτρα μου αλλά, ποιος ξέρει, ίσως να ασχοληθώ κάποια στιγμή.

giovanna wrote: Ηταν τόσο καλό που είμαι σίγουρη ότι στο τέλος θα το τελιώσετε και θα έχετε δακρύσει ακόμη και οι πιό σκληροπυρινικοί παίκτες

Πολύ ωραίο παιχνίδι, συμφωνώ. Ειδικά ο διάλογος
Warning: Spoiler!
είναι απ τις σπουδαιότερες στιγμές στο είδος.

[i:2dyt6cll]I'd like to be the Catcher in the Rye and all.[/i:2dyt6cll]

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
31 Μάι 2012 22:10 #37503 by moumiaq
Για όσους την παλεύουν με τα προ 90's games ΠΡΕΠΕΙ να παίξουν και τα The Pawn , The Guild Of Thieves , Corruption τα οποία ανήκουν στην κατηγορία 'Interactive Fiction with Graphics' όπως και τα υπόλοιπα βέβαια της Magnetic Scrolls.

Πληροφορίες θα βρείτε στο πολύ ωραίο site msmemorial.if-legends.org/memorial.php .


Όσο αφορά τα FMV adventures θα ήθελα να έχω παίξει τα πάντα , τους έχω μεγάλη αδυναμία , ΠΡΕΠΕΙ κάποιος να παίξει τουλάχιστον τα :

Dracula Unleashed , Black Dahlia , Ripper , The Beast Within: A Gabriel Knight Mystery , Under a Killing Moon , Phantasmagoria: A Puzzle of Flesh , Phantasmagoria , Pandora Directive.

Αξιόλογο site εδώ www.fmvworld.com/games.html


Σε οτι αφορά τα adventures της Lucas Arts πιστεύω οτι κάποιος δεν πρέπει να αγνοήσει κάποιο αντίθετα με της Sierra που μπορεί να αγνοήσει πάρα πολλά.( Ναι ξέρω η Sierra έβγαζε 5 φορές περισσότερα adventures μέσα στην χρονιά , πρόβλημα της ).

Για όλα τα άλλα θα ασχοληθώ να γράψω άυριο γιατί έφαγα μια pizza και μου έκατσε βαριά :lol:

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
01 Ιουν 2012 00:36 #37511 by maladroid
Συμφωνώ με την ύπαρξη του Curse of Monkey Island στη λίστα για τους λόγους που επικαλέστηκε ο Castledoque αλλά κι επειδή γενικά μου άρεσε κι μένα πολύ ως παιχνίδι (ήταν και το πρώτο της σειράς που έπαιξα).

Επίσης εγκρίνω την προσθήκη των Syberia, όσο να'ναι αποτέλεσαν ορόσημο τη περίοδο που βγήκαν και παραμένουν πολύ αξιόλογα games -ειδικά σε εικαστικό επίπεδο θυμάμαι μου είχε φύγει το καφάσι όταν πρωτοείδα το παιχνίδι.

Εγώ θα έβαζα και:

Day of the Tentacle, γιατί ακόμα και σήμερα αποτελεί την απόλυτη προσωποποίηση της adventure ψυχαγωγίας σε όλα τα επίπεδα.

Indiana Jones and the Fate of Atlantis: Πολύ "γεμάτο" παιχνίδι, για πολλούς εξίσου κλασικό με τα Monkey και τα υπόλοιπα "θεμέλια" του genre που μας χάρισε η Lucas. Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν ξεχωρίζει φοβερά σε κάποιο τομέα (χιούμορ, σενάριο, γρίφους, χαρακτήρες, μουσική κτλ) αλλά ό,τι κάνει το κάνει τόσο σωστά που είναι δύσκολο να μη σε συνεπάρει η συνολική αίσθηση της περιπέτειας και του globetrotting που μόνο ο Indy ξέρει να προσφέρει.

Full Throttle, γιατί ήταν ίσως το πρώτο τόσο έντονα κινηματογραφικό και cool adventure που έπαιξα και τράβηξε τη προσοχή αρκετού κόσμου και εκτός genre.

Discworld (κάποιο): Δεν έχω παίξει το πρώτο αλλά το 2 και το Noir ήταν εξαιρετικά παιχνίδια, νομίζω τους αξίζει μια θέση στο ράφι με τις "παραδοσιακές αξίες".

Broken Sword: Την αμαρτία μου θα την πω, τα θεωρώ χαλαρά από τα πιο υπερεκτιμημένα adventures που βγήκαν ποτέ ΑΛΛΑ, κακά τα ψέματα, ήταν η αφορμή να γνωριστεί πολύς κόσμος με το genre και λόγω της εικαστικής αρτιότητας και του γενικότερου "πιασάρικου"/χολιγουντιανού ύφους τους δικαιούνται μια θέση στη λίστα.

Runaway: Δεν τα έχω παίξει αλλά θα τα έβαζα για τους ίδιους πάνω-κάτω λόγους με τα Broken Sword, στην εποχή τους.

Dark Fall/Scratches: Δεν έχω παίξει κανένα απ'τα δύο αλλά όποτε γίνεται αναφορά σε first-person horror πάντα σκάνε μύτη στη κουβέντα αργά ή γρήγορα -κάποιος λόγος θα πρέπει να υπάρχει 8)

Άμα θυμηθώ και κανένα ακόμα, θα επανέλθω.

No good deed goes unpunished

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
01 Ιουν 2012 18:51 #37526 by Constantine_R
Να' μαι και εγωωωώ...... 8)

maladroid wrote: Dark Fall/Scratches: Δεν έχω παίξει κανένα απ'τα δύο αλλά όποτε γίνεται αναφορά σε first-person horror πάντα σκάνε μύτη στη κουβέντα αργά ή γρήγορα -κάποιος λόγος θα πρέπει να υπάρχει


Πίστεψέ με, τελικά δεν είναι κάτι φοβερό. Αξιόλογα σίγουρα, δεν νομίζω και must play όμως. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με τα υπόλοιπα που ανέφερες, ειδικά για Day of the Tentacle.

Εσύ τώρα που φωνάζεις SYBERIA, τι θες να σου πούμε; Δίκιο έχεις και απορώ που δεν το ανέφερε και ο Castledoque. :P
Είναι σαν να είσαι φανατικός (προσοχή το τονίζω, φανατικός) σινεφίλ και να μην έχεις δει τον "Τιτανικό". :D
Μπορεί σε πολλούς να μην αρέσει (βάλτε και έμενα μέσα :evil: ) αλλά όπως και να το κάνουμε εισήγαγε νέα δεδομένα στον κινηματογράφο.

@Outcry
Ίσως και να στο έχω ξαναπεί. ΠΑΙΞΕ ΤΑ PANDORA ΚΑΙ UAKM... ΧΘΕΣ!!

“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
01 Ιουν 2012 19:21 #37528 by outcry

Constantine_R wrote: @Outcry
Ίσως και να στο έχω ξαναπεί. ΠΑΙΞΕ ΤΑ PANDORA ΚΑΙ UAKM... ΧΘΕΣ!!

Κοίτα να δεις τι γίνεται. Επειδή είμαι βέβαιος ότι θα μου αρέσουν πάρα πολύ, αν και τα fmv δε τα πολυσυμπαθώ, όλο τα αφήνω για να τα απολαύσω όπως τους πρέπει. Κάτι αντίστοιχο κάνω και με το Riddle of Master Lu (ακούει κανείς?) και με το 4ο rhem το οποίο το είχα δει για λίγο. Καλά αυτό είναι και ειδική περίπτωση αλλά τέλος πάντων.
Λοιπόν τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Μετά τα δύο που έχω στην αναμονή, πιάνω το UAKM :D

[i:2dyt6cll]I'd like to be the Catcher in the Rye and all.[/i:2dyt6cll]

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
01 Ιουν 2012 19:32 #37534 by Constantine_R
Η φωνή του Aaron Conners σαν Tex με στοιχειώνει ακόμα. Τον ακούω τώρα στα promotion βίντεο του kickstarter και ανατριχιάζω. :)
Ειδικά όταν περιγράφει (σκέφτεται) στα παιχνίδια και ακούγεται η φωνή του με τη χαρακτηριστική "ηχώ"... :rolleyes: Με διαφορά η καλύτερη υλοποίηση σε σχόλια του ήρωα. Μόλις την ακούσεις θα με θυμηθείς... :wink:

“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
01 Ιουν 2012 20:43 #37546 by Dream Specialist
Ωραιότατο θέμα...
Αλλά προειδοποιώ ότι όποιος θέλει να ποστάρει να σκεφτεί adventures προτού διαβάσει όσα προτάθηκαν γιατί μετά μπαίνει στη διαδικασία αντί να προτείνει να ξεπροτείνει κάποια από αυτά που προτάθηκαν.
Ακριβώς όπως κάνω εγώ. 8)

Λοιπόν κρατώντας στο μυαλό ότι ψάχνουμε παιχνίδια που οφείλει να έχει παίξει όποιος θέλει να θεωρείται fan του είδους, χωρίς να κρίνουμε το αν μας άρεσαν ή όχι, συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα προτάθηκαν, αλλά δεν θα έβαζα μέσα Keepsake και Black Dahlia.
Θεωρώ ότι και τα δυο είναι adventures που μπορείς να τα παίξεις και στη πορεία σου ως adventurer χωρίς να είσαι φαν, (τώρα θα αρχίσω να αναρωτιέμαι και ποιος είναι ο φαν :lol:) αλλά δεν έχουν αποτελέσει σημείο αναφοράς, στην ίδια κατηγορία λόγου χάρη βάζω και το sanitarium, το zork, το Sherlock και άλλα που δεν μου έρχονται τώρα.

Σε αντίθεση θα έβαζα μέσα και το still life αλλά και, θα τολμήσω να το πω, το λέω, το Fahreneit, το είπα

Outcry wrote: Κάτι αντίστοιχο κάνω και με το Riddle of Master Lu (ακούει κανείς?)

Emoticon που σφυρίζει κλέφτικα…τίποτα άλλο, μόνο αυτό.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
01 Ιουν 2012 23:51 #37553 by maladroid

Constantine_R wrote: Η φωνή του Aaron Conners σαν Tex με στοιχειώνει ακόμα.


Chris Jones called. Wants his credit back :P

Αυτό το εφέ με την ηχώ ήταν πραγματικό stroke of genius ρε παιδί μου. Εσωτερικοί μονόλογοι done right, και από ποιότητα και από ποσότητα. Βοηθάει, φυσικά, και το γεγονός ότι ο Chris είναι ο συνδημιουργός του Tex οπότε αφενός τον ξέρει απέξω κι ανακατωτά και αφετέρου δεν ζητάει extra λεφτά για τον επιπλέον όγκο των ηχογραφήσεων :wink:

Πόσο σοφό που βάλανε και audiobook με αφήγηση Chris Jones στα rewards του Fedora; Πόσο πολύ το θέλω, επίσης;

No good deed goes unpunished

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
02 Ιουν 2012 00:01 #37555 by skoros
Αν αυτές ειναι οι οφειλές των adventurers τότε χρωστάω πολύ πράμα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
02 Ιουν 2012 00:36 #37556 by Constantine_R

maladroid wrote: Chris Jones called. Wants his credit back :P

Καλά ότι να 'ναι κάνω copy-paste..... :rolleyes: :rolleyes: :lol:
Διάβασα το post σου και έλεγα... "μα τι λέει;"


Λοιπόν ο κύριος αριστερά είναι ο..... Aaron Conners και ο κύριος δεξιά είναι ο..... Chris Jones (Tex) :mrgreen: :mrgreen:

“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum