Όταν οι developers ενδιαφέρονται...

Το είδα, δείχνει καλό σαν ιδέα, αλλά τελικά μέχρι να φτάσεις κάτω κάτω (διάβασα κάποια {αρκετά}) γίνεται ολίγον από μπάχαλο. Ίσως τελικά τα questionaires να είναι πεπερασμένα αλλά οργανώνουν τις γενικές απόψεις καλύτερα. Αν αρχίσουμε να λέμε ο καθένας τι μας αρέσει στο περίπου θα καταλήξουμε με κάποια λίστα 1000-2000 παιχνιδιών (ή και περισσότερα αν μπουν στο παιχνίδι κι άλλοι) που μάλλον θα ήταν αδύνατον (για την ώρα) να υλοποιηθεί. Όλοι τα θέλουμε όλα, οπότε και μάλλον το βρίσκω αδύνατον να μας ικανοποιήσει όλους. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Elessar wrote: Είναι σαν να ρωτάει ένας συγγραφέας τους αναγνώστες του τι είδους βιβλίο θα ήθελαν να γράψει στην συνέχεια

Κι αν αυτός ήταν ο King μάλλον θα το μετανοιώναμε μετά! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Ο Steve Ince συμμετέχει πάντα ενεργά στα forums του adventure gamers, κάτι που δεν ισχύει για πολλούς δημιουργούς. Ίσως δεν είναι γνωστός σε πάρα πολλούς αλλά εκτός από τα παιχνίδια της revolution έχει συμμετάσχει σε διάφορες παραγωγές (με πιο πρόσφατη κάποια βοήθεια στα κείμενα του the witcher και βεβαίως το blonde). Γενικά είναι ένας άνθρωπος που έχει ζήσει και εξακολουθεί να ζει το χώρο των παιχνιδιών πολύ πιο άμεσα από εμάς (αναφέρομαι στην παραγωγή βεβαίως). Δεν ήταν ποτέ στην προσωπική μου λίστα το πρώτο όνομα, ούτε τα broken sword μου αρέσουν ιδιαίτερα, αλλά μέσα από τις απόψεις του και το blog του και ιδιαίτερα την συμμετοχή του στην adventure community άρχισα να τον εκτιμώ αρκετά.

Θα μου φαινόταν αρκετά ενδιαφέρον ένας συγγραφέας βιβλίων να ρωτούσε τον κόσμο για τις απόψεις του. Η τέχνη μπορεί να έχει πολλές μορφές και η ανταλλαγή απόψεων με αυτό τον τρόπο μου φαίνεται πολύ ωραία ιδέα και δεν αντικρούει με την έννοια της τέχνης. Στην περίπτωση του King ίσως να τον βοηθούσε μάλιστα να γράψει κάτι καλό (&lt;--- big fat υποκειμενικό σχόλιο).

Ίσως όμως αυτή την φορά να το παρακάνει? Σε ένα forum είναι δύσκολο να συγκεντρώσεις τόσα πολλά στοιχεία. Οι προτιμήσεις μας πάλι (το βλέπεις ούτως ή άλλως κάθε μέρα) είναι πολύ διαφορετικές και μάλιστα μερικές φορές διαμετρικά αντίθετες. Δηλαδή αν ο ένας θέλει ιστορία και ελάχιστους γρίφους και ο άλλος θέλει γρίφους και ελάχιστη ιστορία τι κάνει εκεί ο developer πέρα από το να τραβάει τα μαλλιά του (αν του 'χει μείνει και τίποτα από όλα όσα θα έχει διαβάσει); <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Είμαστε πολύ περίεργα φρούτα όλοι οι gamers και δεν πιστεύω (άσχετα αν το κουβεντιάζω πολλές φορές) πως θα υπάρξει developer που να μας πιάσει όλους στην απόχη του. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

[Όσο για το γερόντι τον King σκέψου πως με κούρασε πλέον, αλλά ό,τι και να πούμε εμείς στο χαρτί οι ιστορίες του είναι (συνήθως) καλές (αν και πολύ μα πάρα πολύ πληθωρικές {όπως έχει πει ο ίδιος γράφει με τον ρυθμό που μια χοντρή κάνει δίαιτα}, άσχετα αν στην οθόνη βγαίνει μάπα το καρπούζι! (Είδα το The mist (την πρώτη ή δεύτερη ιστορία που μετέφρασα) πρόσφατα και ένοιωσα το στομάχι μου να θέλει να φύγει από την θέση του και να πάρει το ασανσέρ για την έξοδο). <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->]

Ίσως είναι λάθος να βλέπουμε αυτό thread μόνο του. Συμμετέχει ενεργά στο συγκεκριμένο forum και διαβάζει όλες τις απόψεις. Απλώς αυτή τη φορά ζήτησε κάτι πιο συγκεκριμένο. Οι περισσότερες απαντήσεις θα είναι ασφαλώς "εγώ προτιμώ το Α" αλλά κάποιες απόψεις μπορεί να είναι "εγώ προτιμώ το Α επειδή Β, Γ και Δ" και ίσως το Δ να μην το έχει σκεφτεί. Διάλογος είναι και όχι ερωτηματολόγιο της μίας στιγμής. Μπορεί να κερδίσει κάτι, μπορεί και όχι.

Όσο αφορά τον King, μιας και έχουμε μια έφεση στο off-topic, όπως είπα και πριν είναι υποκειμενική άποψη. Δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα οι ιστορίες του (πέρα από ελάχιστες). Οφείλω βεβαίως να ομολογήσω ότι δεν έχω διαβάσει πολλά από τα έργα οπότε επιφυλάσσομαι για το μέλλον.

Γενικά δεν έχω ασχοληθεί με κανένα forum στο οποίο να μην γράφω έστω και ένα γεια τα τελευταία χρόνια οπότε δεν μπορώ να γνωρίζω το τι έχει ειπωθεί (μπορεί τα παιδιά όντως να έχουν ολοκληρωμένες προσεγγίσεις), και αυτό που λες για την πιθανή σκέψη που μπορεί να μην έχει σκεφθεί ναι, σωστά, πιάνει κι αυτό. Τουλάχιστον από ότι έμαθα από μέρη που διάβαζα (σχεδόν καθημερινά) όσο έπαιζα το oblivion, η Bethesda άκουσε τι έλεγε ο κόσμος μέσα στα forum και επέλεξε να ακολουθήσει ορισμένα από τα προστάγματα της πλειοψηφίας αντί να ακούσει μερικές hardcore φωνές. Για να δούμε λοιπόν τι μπορεί να βγει από μια ανοικτή κουβέντα για τις προτιμήσεις των adventurάδων. Όμως, επειδή κοντεύουν και χριστούγεννα να μην καταντήσει σαν την λίστα του Αγιο-Βασίλη και να λένε όλοι πόσο καλοί παίκτες ήταν και τι θέλουν την νέα χρονιά για τα adventures! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Για τους οφφτοπικισμούς μας, τι να πω. Προσωπικά θεωρούσα ανέκαθεν πως μέσα από κάθε κουβέντα διαβάζεις και γράφεις πολλά που έρχονται από πολύ διαφορετικές πηγές οπότε είναι δύσκολο να σκεφθείς μόνο ένα θέμα δίχως να μεταφέρεις στην κουβέντα και μερικούς "ορόφους" από το υπόλοιπο οικοδόμημα που κουβαλάς πίσω σου (μέσα του είναι αδύνατον να μείνεις). Άρα είμαστε αυτοί που είμαστε, κουβεντιάζουμε και καυτηριάζουμε ή απλά σχολιάζουμε πολλά ζητήματα μαζί όπως είναι και το φυσιολογικό. Στον S.K. θα πρότεινα να μην περάσεις μετά από το On Writting. Από τα τελευταία του το Cell διάβασα αλλά βαρέθηκα την ζωή μου γιατί η αντιμετώπιση του μου βγήκε λίγο extreme (τα zombie με τα κινητά! {φοβία για την τεχνολογία απέπνεε εν μέρει μέσα από την ιστορία του}). Δοκίμασε και κάναν άλλον, ίσως να βρεις περισσότερα και πιο φρέσκα πράγματα ή απλά διαφορετικά. Αν πας πίσω στον χρόνο κάτι γίνεται, αλλά θα πρέπει να σου αρέσει το στήσιμο και το γράψιμο για να τον ακολουθήσεις ως την τελευταία σελίδα (προσωπικά πάντοτε τον διάβαζα (κυριολεκτικά) between the pages <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->. Αυτά που θεωρώ (μόνο σαν βιβλία) πολύ καλά είναι τα The Stand, It, Salem's Lot, Pet Sematary,Christine και ίσως με δυσκολία (πλέον τα βαριέμαι εύκολα), τα The Shinning, Carrie, Dead Zone. Οκ, με έκανες και τα θυμήθηκα εκεί που 'χαν πάει στους τάφους τους (στο νεκροταφείο της μνήμης) {Α, όχι μου τα θύμησαν κι άλλοι αυτές τις μέρες}. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Για τις δουλείες του Steve Ince δείτε εδώ
Σίγουρα είναι πολύ περισσότερες από πολλούς δημιουργούς.

Όσον αφορά την τέχνη κατά παραγγελία δεν θα συμφωνήσω. Καταρχήν δεν την θεωρώ λάθος από τη φύση της αλλά αυτό είναι μεγαλύτερη ιστορία. Στο θέμα μας δεν βλέπω τι σχέση έχει με την ερώτηση του. Δεν ζήτησε συγκεκριμένο σενάριο, αλλά ιδέες γενικότερα και απόψεις, είτε στο gameplay, είτε στους γρίφους ή οπουδήποτε αλλού θέλει κάποιος. Θα επαναληφθώ, αλλά ίσως διαβάσει κάτι που δεν είχε σκεφτεί (και αυτό είναι κέρδος), ίσως δεν βρει τίποτα (οπότε το μόνο που έχασε είναι λίγη ώρα για να διαβάσει τα post - αν αυτό μπορεί να θεωρηθεί χαμένος χρόνος).

Οταν είχε κάνει η Kheops κάτι παρόμοιο απάντησα με χαρά γιατί εκεί θέλανε να μάθουν τι θέλουμε και τι δεν θέλουμε να περιλαμβάνουν τα αγαπημένα μας παιγνίδια. Φυσικά τους τόνισα ότι δεν θέλουμε σκηνές timing, σκηνές που πεθαίνεις, action σκηνές και death end.

Δεν ξέρω εάν ποτέ χρησμοποιήσανε τα αποτελέσματα αυτής της ψηφοφορίας, αλλά είμαι σίγουρη ότι πήρανε το μήνυμα τουλάχιστον αυτή η εταιρεία και ποτέ στα παιγνίδια τους δεν θα βρεις τίποτα από τα παραπάνω.

Τώρα εάν περιμένουνε να τους πω τι θα ήθελα, όχι αυτό δεν θα το πω. Αρνούμαι να συμμετάσχω σε τέτοιου είδους ερωτήματα. Θέλω και λίγη φαντασία και λίγο αγωνία να έχω μέχρι να δω την πρώτη σκηνή από ένα παιγνίδι, αλλιώς φοβάμαι ότι χαθεί η μαγεία μια για πάντα. Αυτή που με τόσο προσμονή περιμένω κάθε φορά που παίζω ένα παιγνίδι.

Εξάλλου εάν τα κάνουνε όλα όπως επιθυμούμε, εμείς τότε πως θα κάνουμε κριτική, πως θα πλακωνόμαστε μεταξύ μας. Δεν λέει!!

Το λοιπόν! Χμ...στρατευμένη τέχνη Χριστίνα στα παιχνίδι λίγο δύσκολο μου κάνει. Να μου 'λέγες για κάποιο ιδεολογικό κίνημα να έλεγα ναι, αλλά τα παιχνίδια είναι από την φύση τους ευτυχώς ή και δυστυχώς (ανάλογα με την θεώρηση) εμπόριο. Άρα στην ουσία μιλάμε για "τέχνη" κατά παραγγελία (και θεωρώ τα παιχνίδια ως μια νέα μορφή τέχνης προσωπικά). Ούτως ή άλλως η τέχνη (αυτά που μας μείναν με ελάχιστες εξαιρέσεις) ήταν κατά παραγγελία (τα πορτραίτα π.χ. του Goya, η ή συμφωνίες του Beethoven κ.λ.π. Πολλοί καλλιτέχνες κατά την διάρκεια της ιστορίας είχαν του "προστάτες" τους και τους υποστηρικτές τους, αρά σε ελάχιστες περιπτώσεις ήταν ελεύθερη τέχνη. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Αν θέλεις να κάνεις τέχνη (όπως το καταλαβαίνω) δεν νοιάζεσαι για τον "καταναλωτή" της αλλά για την τέχνη ως αυτοσκοπό (για αυτό τις περισσότερες ταινίες τέχνης τις βλέπει ο δημιουργός και κανά δυο ξέμπαρκοι <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->. Άρα καλό είναι να είναι γνωστές οι γενικές προτιμήσεις των καταναλωτών ώστε να τους προσεγγίζει ευκολότερα ο κάθε παραγωγός.

Τέσπα, θέλει χρόνο και πολλή διάθεση (και πολλές πηγές) για να ανοίξεις ένα θέμα που ξεφεύγει από τα παιχνίδια και διαρέει κάθε πτυχή της ζωής μας και της καθημερινότητας μας. Άρα το αφήνουμε στην άκρη.

Για την κριτική πάλι θα έλεγα πως έχει να κάνει με το από το ποιά μεριά του κρεβατιού ξυπνήσαμε κι αν είμαστε σε καλή ή κακή διάθεση (σε κακή καυτηριάζουμε, σε καλή κουβεντιάζουμε/σχολιάζουμε και ίσως κάποιες στιγμές το σκεπτόμαστε και λίγο παραπάνω. Αλλά όπως λέει και η Τζοβάννα αν δεν κάναμε και κριτική γιατί άλλο θα κουβεντιάζαμε (και πάλι κάτι θα βρίσκαμε να κρίνουμε <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->)? Επίσης αυτά που εκνευρίζουν τον έναν δεν θα πάψουν να υπάρχουν γιατί απλά ο Ince (και ο κάθε ince) δεν θα ψάξει να βρει την χρυσή τομή μερικών δεκάδων χιλιάδων παικτών αλλά απλά θα μαζέψει τα προστάγματα της πλειοψηφίας, θα τα ρίξει το shaker (καλά στον κώδικα ή στο τραπέζι των developers) και θα βγάλει το προϊόν που θα πουλήσει σε αρκετούς. Και φυσικά και σ' αυτό θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι.

Το "Τι σου αρέσει στα παιχνίδια;" είναι κάπως ανοικτό δεν νομίζεις κυρία μου! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Το "θα ήθελες να έχει mini-games ή όχι;" δεν θα 'ταν κάπως καλύτερο (μιας και είναι από αυτά που σκέφτομαι (και σιχάθηκα) στα τελευταία adventures. Πιο συγκεκριμένες ερωτήσεις, πιο προσγειωμένες απαντήσεις. Δεν θα μας δώσει τον ουρανό με τ' άστρα, αλλά ούτε κι εμείς θα τον ζητήσουμε.

Για την καινοτομία δεν θα μιλήσω γιατί όπως έχω κατ' επανάληψη πει: εμπόριο και καινοτομία είναι ασυμβίβαστα! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ή το ένα και μέτριο για να πουλήσει σε πολλούς ή το άλλο και κατ' παραγγελία για να πουλήσει σε έναν.

@Mortal

έγραψες όπως πάντα. Πως τα καταφερνεις για εμένα είναι ένα miracolo. Να σαι πάντα καλά και όταν τα χώνεις τα χώνεις εξαιρετικά μπορώ να πω. Πάντα τετοια