Περί Γρίφων καί Κριτικών

More
26 Ιαν 2005 17:38 #3745 by Elessar
Replied by Elessar on topic Περί Γρίφων καί Κριτικών
Η αντικειμενικότητα ως έννοια σπάνια συναντιέται στην ανθρωπινή φύση, μιας και κάθε άνθρωπος έχει πάντα υποκειμένικη κρίση , άρα εξ ορισμού δεν κρίνει ποτε αντικειμενικά.

Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • adreasnaxos
  • Topic Author
  • Offline
  • Walker Survivor
  • Walker Survivor
More
26 Ιαν 2005 17:45 #3747 by adreasnaxos
Replied by adreasnaxos on topic Περί Γρίφων καί Κριτικών
Καί πέρ' απ' αυτό, κάτι πού ξέχασα.
Ηδη, παρ' όλο πού δέν έχουν διατυπωθεί καί πολλές γνώμες από διαφορετικά άτομα, εγώ έχω καταλάβει ότι τά γούστα μου συγκλίνουν μέ αυτά τού τάδε.
Αν αύριο βγεί καί πεί "καλό" ή "κακό" αυτό, γιά μένα πιό πολύ μετράει η άποψή του, παρά΄τό τί θά γράψει ο κάθε κύριος τρεχαγύρευε σέ κάποιο επώνυμο ή όχι site ή περιοδικό.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Visitor
  • Visitor
26 Ιαν 2005 18:09 #3752 by
Καλά, μη τα ισοπεδώνετε και όλα. Υποκειμενικότητα ναι μεν, αλλά κά΄ποια πράγματα παραμένουν αντικειμενικά για το μεγαλύτερο τουλάχιστον μέρος του κοινού. Όλοι συμφωνούν στην μαγεία των παλιών τίτλων, ακόμη κι εγώ που είμαι από μια γενιά διαφορετική από αυτούς που μεγάλωσαν με αυτά (κάτι που δε συμβαίνει με τη μουσική - γενικότερα μιλάω, όχι τη μουσική επένδυση των games).

Ξέρω γω, αυτό που είπες Αντρέα ότι κάθε ένας μπορεί να διαφωνήσει σε μεγάλο βαθμό με τον άλλον για το τι μπορεί να θεωρηθεί καλή μουσική ή όχι, δε νομίζω ότι ισχύει στα adventures γιατί εκεί δε μιλάμε για διάφορα είδη μουσικής αλλά στεκόμαστε κυρίως στο γεγονός αν ΄τα κομμάτια που παίζουν ταιριάζουν με την ατμόσφαιρα και αν μπορούν να σου μεταδώσουν συγκεκριμένα συναισθήματα που να "κολλάνε" με τη δράση του παιχνιδιού.

Με λίγα λόγια, όσων αφορά τα adventures δε νομίζω ότι οι κριτικές του καθενός μπορεί να διαφέρουν σε μεγάλο βαθμό από τις κριτικές κάποιου άλλου για το ίδιο παιχνίδι (δεδομένου βέβαια ότι και οι 2 έχουν κάποια εμπειρία στο χώρο). Ίσως οι απόψεις να διίστανται για κάποια παιχνίδια που ξεφεύγουν απ την πεπετημένη (π.χ. Myst) αλλά μιλώντας γενικότερα, νομίζω ότι όλοι έχουν την αίσθηση του τι αποτελεί ένα καλό adventure, τουλάχιστον για να μπορούν να πουν στον άλλο χωρίς κίνδυνο "υποκειμενικότητας": "Παίχτο" ή "Μακριά".

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
26 Ιαν 2005 18:14 #3754 by Elessar
Replied by Elessar on topic Περί Γρίφων καί Κριτικών
Σχετικά με την "μαγεία παλιών τίτλων" δεν διαφωνώ αλλά πιστεύω οτι στάνταρ έχουμε υπερεκτιμήσει κάποια παλιά παιχνίδια και τώρα που τα βλέπουμε υπο το πρίσμα ενός -καλοδεχούμενου κατα τα άλλα- ρομαντισμου, ίσως τους δίνουμε περισσότερη αξία απο ότι πραγματικά έχουν.

Κλασικότερο παράδειγμα, αρκετά απο τα παλιά adventures της Sierra, τα οποία χωρίς να είναι κάτι το ιδιαίτερο τα έχουμε αναγορεύσει σε golden oldies.

Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
26 Ιαν 2005 18:53 #3757 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic Περί Γρίφων καί Κριτικών

SchOOl_VicTIm wrote: [...] Με λίγα λόγια, όσων αφορά τα adventures δε νομίζω ότι οι κριτικές του καθενός μπορεί να διαφέρουν σε μεγάλο βαθμό από τις κριτικές κάποιου άλλου για το ίδιο παιχνίδι (δεδομένου βέβαια ότι και οι 2 έχουν κάποια εμπειρία στο χώρο). Ίσως οι απόψεις να διίστανται για κάποια παιχνίδια που ξεφεύγουν απ την πεπετημένη (π.χ. Myst) αλλά μιλώντας γενικότερα, νομίζω ότι όλοι έχουν την αίσθηση του τι αποτελεί ένα καλό adventure, τουλάχιστον για να μπορούν να πουν στον άλλο χωρίς κίνδυνο "υποκειμενικότητας": "Παίχτο" ή "Μακριά".


Μάλλον δεν ισχύει αυτό. Αντιθέτως, πραγματικά πιστεύω πως έχει μεγαλύτερη σημασία η "κριτική" που θα κάνει κάποιος που τα γούστα του συγκλίνουν με τα δικά μας, παρά κάποιου "αντικειμενικού" που θα πει πως πρόκειται για έναν "καλό" ή "προς αποφυγή" τίτλο. Ο δεύτερος μπορεί να κρίνει πιο αντικειμενικά ένα τίτλο αλλά κάτι που θα πει πως είναι πολύ καλό, εμένα να μου φανεί αδιάφορο ή εκνευριστικό, επειδή δε συμμερίζομαι τα "αντικειμενικά" του κριτήρια.

Παραδείγματος χάριν: αν σε κάποιον αρέσουν τα παιχνίδια που δε σου επιτρέπουν να προχωρήσεις εάν δεν καλύψεις όλα όσα πρέπει στο χώρο, και βαριέται τις αχανείς εκτάσεις και τα πήγαινε-έλα, θα σχολιάσει αρνητικά ένα παιχνίδι που κάποιον άλλο μπορεί και να τον ενθουσίαζε. Ή αν σε κάποιον δεν αρέσει να παιδεύεται πάνω σε ένα γρίφο περισσότερο από το επιθυμητό, τότε μάλλον πάλι το "καλό" ή "κακό" θα απέχουν μακράν από κάποιου άλλου που απαιτεί έξυπνους και πρωτότυπους γρίφους κι ας τον ταλαιπωρήσουν για ώρες. Για να μη συνεχίσω να λέω παραδείγματα του είδους, σκέψου μόνο πόσα αντίθετα μεταξύ τους στοιχεία συναντάμε σε παιχνίδια που άλλους τους ενθουσιάζουν κι άλλους τους απογοητεύουν/εκνευρίζουν. Ποιος και πώς θα ορίσει το αντικειμενικά καλύτερο σε τέτοιες περιπτώσεις?

Πώς μπορείς να αξιολογήσεις αντικειμενικά λοιπόν ένα παιχνίδι? Θες δε θες επηρεάζεσαι από τις προσωπικές σου απαιτήσεις, που σε τελική ανάλυση είναι κι αυτές που σου δημιούργησαν τη χι ή ψι άποψη για το παιχνίδι. Και παρότι αυτές οι προτιμήσεις μας μπορούν να κατηγοριοποιηθούν (στους χι αρέσει αυτό, στους ψι εκείνο), σίγουρα σε μπορούν να αποδωθούν αντικειμενικά.

Και δεν είναι σαφώς μεγαλύτερης βαρύτητας η άποψη κάποιου που βλέπεις πως γενικά βαθμολογεί θετικά τίτλους που κι εσένα σου άρεσαν από κάποιον άλλο που 9 στις 10 διαφωνείτε? Σε μερικά σαφώς θα συμφωνήσεις με όλους, είτε γιατί είναι κορυφαία είτε γιατί είναι απαράδεκτα. Αλλά πόσα είναι αυτά? Στα περισσότερα οι απόψεις διαφέρουν (καμιά φορά και πάρα πολύ) μεταξύ τους. Εκεί ποιον θα εμπιστευτείς? Αυτόν που προσπαθεί να είναι πιο αντικειμενικός ή αυτόν που συνήθως συμφωνείς μαζί του? Μάλλον τον δεύτερο, έτσι? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Visitor
  • Visitor
26 Ιαν 2005 21:26 #3758 by
Ίσως να έχεις και δίκιο. Ωστόσο, δεν είμαι σίγουρος ότι οι απόψεις των adventure gamers σήμερα αποκλίνουν σημαντικά, τουλάχιστον για την πλειονότητα των τίτλων. Όσο και να διαφωνείς με το Myst π.χ., δε μπορείς να πεις με το χέρι στην καρδιά σε κάποιον που δεν το έχει παίξει να μην το κάνει, γιατί ξέρεις ότι οι απόψεις είναι διφορούμενες.
Απ την άλλη, όλοι μας παίξαμε το Syberia, το Longest Journey, το Runaway, σε άλλους άρεσαν περισσότερο, σε άλλους λιγότερο. Το θέμα είναι ότι με αυτά που κυκλοφορούν σήμερα, δεν μπορείς να μην τα παίξεις, γιατί είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί.
Μπορεί να στη σπάνε σε ένα παιχνίδι, π.χ. οι δύσκολοι γρίφοι που ακούς ότι έχει, αλλά όταν ο άλλος που του αρέσουν οι σπαζοκεφαλιές σου πει την άποψή του, θα σου πει γενικά για το παιχνίδι αν το ευχαριστήθηκε ή όχι και θα σου πει και ότι του άρεσαν οι γρίφοι γιατί ήταν δύσκολοι. Οι γρίφοι όμως δεν κάνουν από μονοι τους το παιχνίδι, αμα θα του έχει αρέσει, θα έχει και καλό σενάριο και ωραία ατμόσφαιρα, αλλιώς ούτε και ο ίδιος δεν θα το ευχαριστηθεί..
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένα παιχνίδι που κάποιος θα δοξάσει, αμέσως μετά θα έρθει ο άλλος και θα το θάψει. Και αν γίνει, τότε ένας από τους δύο δεν είναι αρκετά αντικειμενικός. Γιατί αν και γράφει ο καθένας την προσωπική του άποψη, υπάρχει πάντα ο παράγοντας "αντικειμενικότητα" που πρέπει να υπάρχει μέσα σ' ένα σωστό review.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum