Provlima me to MAniac Mansion 2 : Day Of The Tentacle

Η λογική μου είναι η εξής : γιατί να κατεβάσω ξεχωριστό πρόγραμμα π.χ. για να παίζω τα adventures της Sierra και ξεχωριστό π.χ. για της Lucasarts και δεν ξέρω γω ποιας άλλης όταν μπορώ να τα έχω όλα τα παραπάνω και πολλά περισσότερα με ένα πρόγραμμα. Δεν βλέπω απλά τον λόγο!

Γιατί πολύ απλά το κάθε μηχάνημα έχει τα δικά του settings με αποτέλεσμα σε σένα ναι μεν να τρέχει κάτι αλλά σε μένα όχι.

Πώς γίνεται αυτό? To DOSBox είναι hardware independent, ποιά settings εννοείς?

Χμμμ...γιατί τότε υπάρχουν χρήστες που ΔΕΝ μπορούν να 'τρέξουν' games που άλλοι 'τρέχουν'. Το θέμα είναι ότι μέχρι στιγμής ΜΟΝΟ το dosbox δεν φτάνει σε καμία περίπτωση. Υπενθυμίζω ότι δεν υπάρχει μόνο το λειτουργικό της Microsoft, αλλά πολλά ακόμη.

Ρε παιδιά, δεν υπάρχει παιχνίδι που τρέχουν τα άλλα προγράμματα που αναφέρετε και που δεν τρέχει το DOSBox! Αντιθέτως το 99.9% των Dos παιχνιδιών που τρέχουν στο DOSBox δεν τρέχουν σε αυτά!

Επίσης, αν κάποιος χρήστης τρέξει ένα παιχνίδι στο DOSBox, τότε μπορεί να το τρέξει οποιοσδήποτε άλλος, παίζουν ρόλο μόνο οι εσωτερικές ρυθμίσεις του DOSBox.

Τέλος,σχετικά με τα λειτουργικά στα οποία τρέχει το DOSBox:

dosbox.sourceforge.net/download.php?main=1

Τι άλλο να πώ για να σε πείσω?!

Μα δεν θέλω να με πείσεις ούτε είπα τίποτα άσχημο για το DosBox. Αντιθέτως το χρησιμοποιώ από τότε που βγήκε σχεδόν με τις τότε προβληματικές του εκδόσεις. Απλά ανέφερες τον όρο 'άχρηστα' για τα άλλα apps.

Atrus wrote: Απλά, έκανα μια σύγκριση μεταξύ αυτού και του DOSBox και θεωρώ το τελευταίο πολύ πιο δυνατό.

Βρε Atrus, δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις μεταξύ πραγμάτων άσχετων μεταξύ τους. Είναι σαν να συγκρίνεις π.χ. τη μπανιέρα σου με το CD player.

Ρε παιδιά, δεν υπάρχει παιχνίδι που τρέχουν τα άλλα προγράμματα που αναφέρετε και που δεν τρέχει το DOSBox!

Ναι, ωραίο το DOSBox, αλλά δεν το χρειάζομαι. Δεν το έχω καν. Έχω DOS 6.22 στον υπολογιστή μου. Αλλά τι σχέση έχουν αυτά με το ScummVM? Το DOSBox είναι DOS emulator. Το ScummVM είναι ένας INTERPRETER για παιχνίδια SCUMM.

Real NC wrote: Ναι, ωραίο το DOSBox, αλλά δεν το χρειάζομαι. Δεν το έχω καν. Έχω DOS 6.22 στον υπολογιστή μου. Αλλά τι σχέση έχουν αυτά με το ScummVM? Το DOSBox είναι DOS emulator. Το ScummVM είναι ένας INTERPRETER για παιχνίδια SCUMM.

Ναι ωραία όλα αυτά αλλά το καλύτερο απ'ολα είναι my old trusty 386.

Βασικά κάθε πρόγραμμα/εφαρμογή έχει τις απαιτήσεις της και τους περιορισμούς της, εμείς θα πρέπει να βρίσκουμε τον τρόπο πως να περάσουμε μεταξύ όλων αυτών για να φτάσουμε την λύση. Είναι και αυτό απο μόνο του ένα Adventure με πολύ πίκρα .

Το ScummVM είναι όπως είπε ο Real NC ένας Interpreter για παιχνίδια που γράφονται με γλώσσες Script της κάθε εταιρεία (SGI,SGI2 - Sierra, Scumm - Lucas-Revolution(?) κ.λ.π το game engine δηλαδή όπως το Engine του Quake πάνω στο οποίο έχουν γραφθεί δεκάδες άλλοι τίτλοι), και ο οποίος κάθεται πάνω στο λειτουργικό για το οποίο έχει γίνει compile και τρέχει τα παιχνίδια αυτά, ορισμένες φορές μάλιστα διορθώνει (ή προσπαθεί) και προβλήματα τα οποία είχε ο αρχικος Interpreter της εταιρίας. Δηλαδή απλώς καταλαβαίνει κάθε αρχικό format ή και νεώτερα που προσθέτουν οι προγραμματιστές του για να βελτιώσουν ένα παλιότερο παιχνίδι και το αποδίδει στο νέο περιβάλλον χρησιμοποιοντας δικό του κώδικα. Σκέψου δηλαδή να έχεις το ίδιο παλιό παιχνίδι και εσύ να αλλάζεις μουσική, μερικούς διαλόγους, ή ότι άλλο μπορείς και ο interpreter να τα δέχεται και να τρέχει το ανανεωμένο παιχνίδι. Εσύ καλείς μόνο τον Interpreter.


Το DosBox απλά κάνει emulation ενος υπολογιστή 8086/286/384/486 για να υποστηρίξει παλαιότερα προγράμματα DOS που δεν τρέχουν σε απλό compatibility mode των Windows. Θέλουν ελλάτωση ταχύτητας κ.λ.π (ούτε που τα έχω κοιτάξει αυτά) Αν θυμάμαι καλά ήθελε να βάλεις και λίγο χέρι σε settings.

Επίσης υπάρχει και το VDMS(2.0.4 υπάρχει και πιο καινούργιο αλλά δεν το έχω εγκαταστήσει) με το οποίο πχ. έπαιξα ξανά το Dune 2 και το Dune 1 για DOS (ή ακόμα και τα INCA I/II της Sierra/Cocktel Vision αν ψάχνετε για περίεργα AdventurοAction με γρίφους και ελαφριά ιστορία, μπορεί να είναι πλέον Abandonware) κάτω απο ΝΤ4 και 2000 καλύτερα απο ότι το είχα παίξει όταν πρωτοβγήκε σε DOS.

Ένταξει ο καθένας μας θα χρησιμοποιήσει την ευκολότερη δυνατή λύση για εκείνον (το κυριότερο αυτή που κατανοεί καλύτερα), αλλά καλό είναι να υπάρχουν όλα τα εργαλεία και να ξέρουμε τι μας γίνεται, αν τύχει και τα χρειαστούμε, ακόμα και μια φορά.

Ελπίζω να μην σας έμπλεξα με τα παραπάνω.

Real NC wrote: Βρε Atrus, δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις μεταξύ πραγμάτων άσχετων μεταξύ τους.

Συμφωνώ, απλά δεν καταλαβαίνω ακόμα την χρησιμότητα ενός εξειδικευμένου Scumm Interpreter που παίζει 15-20 παιχνίδια μόνο και αυτά με bugs (κάποια)!

Real NC wrote: Ναι, ωραίο το DOSBox, αλλά δεν το χρειάζομαι. Δεν το έχω καν. Έχω DOS 6.22 στον υπολογιστή μου.

Έχεις δοκιμάσει να παίξεις Flight of the Amazon Queen στον υπολογιστή σου? Ελευθερώνεις εύκολα 630 KB base memory??? Σίγουρα θα μπλέκεις με τα autoexec.bat, config.sys, mscdex και δεν ξερω γω τι άλλο! Το DOSBox δεν έχει τέτοια, σου πετάει κατευθείαν 639 KB free base memory (!!) και τελείωσες! Ούτε drivers για κάρτα ήχου, τίποτα!

Mortal wrote: Το DosBox απλά κάνει emulation ενος υπολογιστή 8086/286/384/486 για να υποστηρίξει παλαιότερα προγράμματα DOS που δεν τρέχουν σε απλό compatibility mode των Windows. Θέλουν ελλάτωση ταχύτητας κ.λ.π

Αντίθετα,το μόνο μειονέκτημα του DOSBox είναι ότι θέλει δυνατό μηχάνημα, το λιγότερο Pentium 4 για να έχεις αποδεκτό fps επειδή κάνει emulate τα πάντα.

Σίγουρα θα λέτε ότι παίρνω ποσοστά από τους προγραμματιστές! Απλά, έχω εντυπωσιαστεί από το πρόγραμμα αυτό το οποίο σε λίγους μήνες έχει προχωρήσει απίστευτα, είναι η ανάσταση (μέρες που έχουμε) των Dos games των συλλογών μας.

Αντίθετα,το μόνο μειονέκτημα του DOSBox είναι ότι θέλει δυνατό μηχάνημα, το λιγότερο Pentium 4 για να έχεις αποδεκτό fps επειδή κάνει emulate τα πάντα.

Σίγουρα θα λέτε ότι παίρνω ποσοστά από τους προγραμματιστές! Απλά, έχω εντυπωσιαστεί από το πρόγραμμα αυτό το οποίο σε λίγους μήνες έχει προχωρήσει απίστευτα, είναι η ανάσταση (μέρες που έχουμε) των Dos games των συλλογών μας.

Πληρώνουν καλά;!! Δεν το ήξερα. :shock:

Απλά εγώ έκανα μια μικρή προσπάθεια να ξεκαθαρίσω λίγο τι παίζεται μεταξύ των συγκεκριμένων προγραμμάτων για να μην διαφωνούμε όταν δεν υπάρχει λόγος. Καλά, προτιμώ γενικά τον ρόλο του Συνήγορου του Διαβόλου, αλλά όταν δεν υπάρχει λόγος προσπαθώ να γίνω κάτι απο Ειρηνοποιός!) Πάντως επειδή πριν απο πολλά χρόνια ξεκίνησα απο τον προγραμματισμό έχω ακόμη εκείνη την μικρή τρέλλα να προσπαθώ να εξηγήσω τι γίνεται πίσω απο κάποια πράγματα τα οποία καταλαβαίνω σε κάποιο βαθμό.

Πάντως να πω την αλήθεια ότι έχει λιγότερες απαιτήσεις απο τον 'τεμπέλη' χρήστη θα το προτιμήσω μέχρι να φτάσω στο όριο! Το scummVM το έβαλα στο μηχάνημα μόνο και μόνο για το BASS (και ελάχιστα ασχολήθηκα μαζί του ή αυτό μαζί μου ) τα lucas που έχω παίζαν άψογα είτε με το VDMS ή με τα δικά τους exe για windows (The Dig!)

Έτσι όπως πάμε σε λίγο θα χρειαστούμε WindowsBOX. Ήθελα να παίξω το Stupid Invaders που είναι για Windows, και υποχρεώθηκα να κατεβάζω το Compatibility Addon της M$ και να ψάξω και για ένα save που να περνούσε απο κάποιο σημείο που μου crashaριζε διαρκώς. Το Jekyl & Hyde ακόμη δεν το έχω παίξει, εκνευριστικό αλλά όταν δεν κοιτάζεις το κουτί σου μένει τελικά.

Πάντως αν συνεχίσουν τα παιδιά την δουλειά που κάνουν με τα εργαλεία τους θα μπορούμε να παίζουμε τα παιχνίδια με τα οποία περάσαμε μερικές ευχάριστες στιγμές όποτε το θελήσουμε ακόμη και σε μελλοντικά λειτουργικά (Βλέπε μακρυκέρατα! )

Atrus wrote:

Real NC wrote: Ναι, ωραίο το DOSBox, αλλά δεν το χρειάζομαι. Δεν το έχω καν. Έχω DOS 6.22 στον υπολογιστή μου.

Έχεις δοκιμάσει να παίξεις Flight of the Amazon Queen στον υπολογιστή σου? Ελευθερώνεις εύκολα 630 KB base memory??? Σίγουρα θα μπλέκεις με τα autoexec.bat, config.sys, mscdex και δεν ξερω γω τι άλλο! Το DOSBox δεν έχει τέτοια, σου πετάει κατευθείαν 639 KB free base memory (!!) και τελείωσες! Ούτε drivers για κάρτα ήχου, τίποτα!

Έχω πάντα 634kB ελεύθερα σε DOS 6.22 με όλους του οδηγούς. Χρησιμοποιώ το QEMM και όχι το EMM386. Και εκτώς αυτού η παλιά μου κάρτα ήχου δεν χρειάζεται οδηγό (ISA).

Τέλος πάντων, λεπτομέρειες. To ScummVM απλώς τρέχει τα παιχνίδια. Ούτε setup, ούτε ιστορίες με κάρτες ήχου (IRQ, DMA, κτλ). Και η ταχύτητα είναι 100% ακόμα και σε αργούς υπολογιστές (π.χ. Pentium 133MHz). Δεν νομίζω να καταφέρνει κάτι τέτοιο το DOSBox.

Τώρα αν εσύ έχεις κάτι εναντίων του ScummVM δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω είναι πως πρόκειται για ένα πολύ χρήσιμο πρόγραμμα που κάθε adventure gamer πρέπει να έχει.

Αντίθετα,το μόνο μειονέκτημα του DOSBox είναι ότι θέλει δυνατό μηχάνημα, το λιγότερο Pentium 4 για να έχεις αποδεκτό fps επειδή κάνει emulate τα πάντα.

Μάλιστα...