Κάντε skip το skip.

@Consta...

Αλήθεια, διάβασα και ξαναδιάβασα το ποστ σου αλλά δεν κατάλαβα τι θέλεις να πείς?

Σε τι σε πειράζει το SKIP στον γρίφο της βλακείας που δεν μπορείς να πάεις παρακάτω. Θα τον πατήσω εκατοντάδες φορές για να πάω παρακάτω μήπως και καταλάβω τι ήθελε να μας πεί ο συγγραφεάς

Και τι εννοείς να βάλουμε να δούμε και καμιά ταινία? Ηλίθιοι δεν είμαστε να είσαι σιγουρος

Κατ' αρχάς τα υπόλοιπα genres που αναφέρθηκαν (συν τα strategy, προσθέτω εγώ) σχεδόν πάντοτε έχουν επίπεδο δυσκολίας Beginner, cheat codes, trainers, κωδικό να πηγαίνεις αυτόματα στην επόμενη πίστα και ένα σωρό παρόμοια βοηθήματα για τον "τεμπέλη" που δεν γουστάρει την πρόκληση και θέλει απλά να δει "τι γίνεται παρακάτω". Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακή ιδέα να υπάρχει κάτι αντίστοιχο στα adventures λες και αυτά δεν τα πιάνουν τα ήθη και τα έθιμα των άλλων videogames. Ύστερα η καραμέλα "adventure χωρίς γρίφους ίσον ταινία" πρέπει να σταματήσει. ΔΕΝ είναι το ίδιο πράγμα, ακόμα κι αν κάθεσαι να δεις ένα Let's Play στο YouTube είναι διαφορετικό το στήσιμο, η αφήγηση, ο ρυθμός ενός τυπικού game από μια τυπική ταινία και ούτε χάριν αστεϊσμού δεν βρίσκω ότι έχει νόημα να τα εξισώνουμε. Και στο κάτω κάτω πες ότι κάποιος θέλει να μάθει τι γίνεται στο σενάριο π.χ. του Gemini Rue βρε αδερφέ. Διάβασε κάπου ότι η υπόθεσή του είναι το κάτι άλλο και τον τρώει η περιέργεια. Ποια ταινία θα του πρότεινες να δει για να το μάθει;

Μετά, η αναλογία όσων έλυσαν τον γρίφο μόνο με τα little grey cells και δεν ακούστηκαν και αυτών που κόλλησαν και έστειλαν mail να γκρινιάξουν μου μυρίζει νοθεία (μικροί λέγαμε "ούζο μυρίζει η διαιτησία", άσχετο αλλά μου'ρθε και είπα να το μοιραστώ). Από τη στιγμή που τα adventures θέλουν να επεκτείνουν το κοινό τους, οφείλουν να ακούν και τους λιγότερο "μυημένους" που ζητάνε δεκανίκια για να ευχαριστηθούν το παιχνίδι με τον τρόπο τους. Γύρω απ'το θέμα αυτό, δέχομαι ως "πρόβλημα" για τον βετεράνο τη χαμηλή δυσκολία των παιχνιδιών συνολικά αλλά όχι την ύπαρξη ενός optional βοηθήματος το οποίο μπορεί όποιος θέλει να το αγνοήσει.

Τέλος, για τις πιθανές χρήσεις του σατανικού κουμπιού skip, χωρίς μεγάλη προσπάθεια μπορώ να σκεφτώ 3-4 που δεν υποκαθίστανται από walkthrough.
- Πρόκειται για arcade/mini-game που έπιασες τη λογική αλλά δεν σου κάθεται η εκτέλεση της λύσης
- Είναι slider
- Δεν έχεις πρόσβαση σε walkthrough (internet) αλλά θέλεις να προχωρήσεις πέρα από τον ρημάδη μουσικό γρίφο ή το χρηματοκιβώτιο που σε ταλαιπωρεί εδώ και 2 ώρες. Τραβηγμένο; Κάποιοι γκρινιάζετε γιατί μερικά παιχνίδια ζητάνε άπαξ ενεργοποίηση στο Internet ενώ θέλατε να τα τρέξετε από το lodge σας στην Αράχοβα όπου δεν πιάνει το 3G.
- Κάνεις re-run παιχνιδιού για να ξαναδείς το σενάριο/διαλόγους/cutscenes κτλ. Ναι μεν θυμάσαι τις περισσότερες λύσεις των γρίφων αλλά βαριέσαι να σπαταλάς έξτρα ώρα επειδή ψιλο-σκόνταψες κάπου ή απλά η εφαρμογή κάποιας λύσης είναι μπελάς (προσωπικά τα χρηματοκιβώτια συνήθως με παιδεύουν ακόμα κι αν ξέρω το συνδυασμό).

Το μοναδικό σημείο που θα συμφωνήσω με τον Constantine είναι στο ότι ίσως κάποιες φορές η ύπαρξη του skip χρησιμεύει ώστε, σιωπηρά, ο designer να νίπτει τας χείρας του για κακοτεχνίες (bugs, ατυχή σχεδιασμό γρίφων κτλ.) με την πρόφαση "τι φωνασκείτε; στην ανάγκη περάστε το με το skip και ούτε γάτα ούτε ζημιά". Αυτό ναι, είναι απαράδεκτο.

<!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o --> <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o --> <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o -->

Constantine_R wrote: Συγνώμη, σοβαρά τώρα υπάρχει εδώ κάποιος που παίζει adventures πάνω από 5 χρόνια και του αρέσει αυτό;

Ναι, προφανώς

Constantine_R wrote: Αλλά και έτσι να είναι: Αίσωπο διάβαζαν; Ένας άνθρωπος και ένα λιοντάρι περπατάν στο δρόμο, κάποια στιγμή βλέπουν ένα άγαλμα που έχει έναν άνθρωπο να σκοτώνει ένα λιοντάρι. "Βλέπεις τι έπαθε το λιοντάρι;" λέει ο άνθρωπος με περηφάνια. "Αν ξέραμε και εμείς γλυπτική θα έβλεπες πολλά περισσότερα αγάλματα λιοντάρια να κατασπαράζουν ανθρώπους." Απαντά το λιοντάρι.

Ψιλοεκτός. Από πότε έχω να σου στείλω φιλιά;

Constantine_R wrote: Είναι φυσιολογικότατο να κολλήσετε κάπου. Να σας σπάσουν τα νεύρα και να θέλετε να προσπεράσετε το σημείο. Τότε δείτε walkthrough. Όλοι μας έχουμε δει κατά καιρούς (και ακόμα κοιτάμε δηλαδή). Τουλάχιστον θα δείτε το σκεπτικό πίσω από τη λύση και θα γεμίσετε το σακούλι των εμπειριών σας. Την επόμενη φορά που θα συναντήσετε κάτι παρόμοιο θα είστε πιο προετοιμασμένοι. Με το να πατήσετε το καταραμένο τι νόημα έχει;

Εδώ θα μπορούσαν να τελειώσουν όλα. Το walkthrough, ή τα πριν από αυτό τύπου UHS καμιά φορά, είναι σαφώς προτιμότερα. Κι αν θέλουν τόσο να βοηθήσουν να βάζουν μέσα εκτυπωμένο το walkthrough, είναι θεμιτό. Αυτό που κάνουν είναι αχαρακτήριστο με κόσμια γλώσσα. Αν δεν μπορεί η λύση ή, έστω, ο ακριβής τρόπος λύσης του σε περίπτωση που είναι random, ενός κομματιού να περιγραφεί μέσα σε walkthrough, τότε αυτό το κομμάτι δεν έχει θέση σε παιχνίδι πολύ απλά.

giovanna wrote: Σε τι σε πειράζει το SKIP στον γρίφο της βλακείας που δεν μπορείς να πάεις παρακάτω. Θα τον πατήσω εκατοντάδες φορές για να πάω παρακάτω μήπως και καταλάβω τι ήθελε να μας πεί ο συγγραφεάς

Εγώ ρε κοπελιά ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω τόσα χρόνια. Άμα παραδέχεσαι ότι το παιχνίδι έστω και σε ένα μικρό του μέρος είναι βλακεία, γιατί στο καλό το αγοράζεις; Όσο τους τιμάς με τα φράγκα σου τόσο θα σε φλομώνουν βλακεία.

Constantine_R wrote: Για κάτσε...μισό. Το κουμπάκι skip μπαίνει γιατί ο γρίφος είναι βλακεία; Δηλαδή ο δημιουργός του καταλαβαίνει ότι κάνει βλακείες και αντί να κάτσει να σκεφτεί κάτι καλύτερο, κρατάει το "βλακεία" γρίφο και βάζει ένα κουμπάκι για να τον προσπερνάμε; ή δεν έχει εμπιστοσύνη στις δυνατότητές του και σου λέει "κάτσε μπορεί να φάω ξύλο... δεν βάζω ένα skip μπας και τη γλιτώσω;"

Ακριβώς αυτό είναι που σκέφτομαι τόσο πολύ καιρό. Πραγματικά, όλα αυτά τα skippable κομμάτια στα παιχνίδια των τελευταίων χρόνων γιατί υπάρχουν καν; Γιατί; Τι προσφέρουν; Μήπως να μην τα έβαζαν καθόλου; Μήπως να συρρικνώνανε για χάρη αυτού που λέω και τη διάρκεια του παιχνιδιού; Και μήπως τότε να μην έσπαζαν το ένα παιχνίδι σε τρία για την κονόμα; Εντάξει, το προχώρησα, αλλά σκέφτομαι, όσα skip είδα ήταν αχρείαστα. Και αν τυχόν "προσφέρουν αληθοφάνεια" να πάρουν αυτό το καταραμένο κομμάτι που το θεωρούν τόσο σημαντικό και να το κάνουν cutscene. Γιατί δεν το κάνουν; Και τις cutscenes μπορείς να τις πηδάς αν θες ... Αν τόσο πολύ θέλουνε πήδημα λέω ...

maladroid wrote: Ύστερα η καραμέλα "adventure χωρίς γρίφους ίσον ταινία" πρέπει να σταματήσει.

Γιατί; Που είναι το λάθος στην πρόταση; Είναι πιο γενικό βέβαια από αυτό που συζητάμε, αυτό που αναφέρεις, αλλά δε θα σταματήσει να λέγεται. Ακόμη κι αν δεν ξαναγράψω στο site, θα υπάρχουν μερικοί να το λένε, να είσαι σίγουρος Ευτυχώς δηλαδή Τα adventures είναι γρίφοι πρωτίστως. Τα υπόλοιπα είναι περιτύλιγμα. Επιθυμητό, αλλά περιτύλιγμα. Το τελευταίο myst clone, που ειδικά τελευταία έχω σιχαθεί να ακούω τον όρο, είναι πολύ πιο adventure από οποιοδήποτε παιχνίδι της τελευταίας διετίας με καλά γραφικά και σενάριο κι ας μη σας αρέσει κι ας μη μου αρέσει ούτε κι εμένα. Πιο πολλή ευχαρίστηση θα αντλήσω από την τελευταία σε πωλήσεις όλων των εποχών κυκλοφορία της adventure company από όποιο "story driven" παλιοπαίχνιδο της οκάς ... Ξεφεύγω ...

maladroid wrote: Και στο κάτω κάτω πες ότι κάποιος θέλει να μάθει τι γίνεται στο σενάριο π.χ. του Gemini Rue βρε αδερφέ

Ε, τι σου λέει ο άνθρωπος; Να ανοίξει walkthrough. Δεν είναι κακό. Όλοι το κάνουμε.

maladroid wrote: Το μοναδικό σημείο που θα συμφωνήσω με τον Constantine είναι στο ότι ίσως κάποιες φορές η ύπαρξη του skip χρησιμεύει ώστε, σιωπηρά, ο designer να νίπτει τας χείρας του για κακοτεχνίες (bugs, ατυχή σχεδιασμό γρίφων κτλ.) με την πρόφαση "τι φωνασκείτε; στην ανάγκη περάστε το με το skip και ούτε γάτα ούτε ζημιά". Αυτό ναι, είναι απαράδεκτο.

Χρόνια θα μου πάρει απ' ό,τι φαίνεται, αλλά που θα πάει; Θα σας καταφέρω να το παραδεχτείτε όλους κάποια στιγμή

Αχ ρε Κώστα ...

SKIP: ο δάσκαλος παίρνει την άσκηση, πάει το γραφείο του και μετά από ένα τέταρτο γυρίζει και του δίνει την άσκηση γραμμένη και λυμένη.

Τι μου θύμισες ...
Πριν 17 χρόνια ... στη Δέσμη (ενιαία πρώτη και δεύτερη) ... Σηκώνει ο φυσικός στον πίνακα όλους τους δευτεροδεσμίτες με την ατάκα:
"Μάγκες, σήμερα, θα δούμε κατά πόσον είναι καλά τα φροντιστήρια που πηγαίνετε "
και τους βάζει να λύσουν την πιο δύσκολη άσκηση του ίδιου του σχολικού βιβλίου (δεν ήταν Μάζης, αλλά δε θυμάμαι ...). Εγώ δεν ήξερα τότε καν ότι υπάρχει τόσο δύσκολη άσκηση στο σχολικό εγχειρίδιο. Μπορεί κάτι να θυμάσαι. Ήταν συνδυαστική από 250 κεφάλαια. Σηκώθηκαν 3 και άρχισαν να αμολάνε εξισώσεις και κόντρα εξισώσεις. Ο πίνακας για να καταλάβεις σβηνόταν και ξαναγέμιζε συνεχόμενα. 3 φορές τον έσβησαν ... Κάποια στιγμή, γέλασε δυνατά, είπε όλο τον κόσμο άχρηστους και σηκώθηκε να τη λύσει ο ίδιος. Έγραφε 20 λεπτά (και έσβηνε και διόρθωνε κλπ.). Στο τέλος συνθλίβει την κιμωλία στον πίνακα και αναφωνεί: "@#$$^%$@# το &^%^%#$%^ που ^%$#$%$#^ και ^%%$#&^ ... χθες που τη διάβασα στο λυσάρι νόμιζα ότι την είχα καταλάβει ... ^%$%#^%& ... ^%#$^%$Ρ&^ ... ^%$^%#$.
Άσ' τη να πάει ... Έτσι κι αλλιώς δε βάζουν τέτοια εκτός κι αν θέλουν να πέσει η κυβέρνηση ..."

Να εμφανιστεί το κουμπί μετά από έναν εύλογο αριθμό προσπαθειών. Δεκτό. Επίσης θα μπορούσε το παιχνίδι να έχει βαθμό δυσκολίας.

Βαθμό δυσκολίας να έχει. Κουμπί όχι. Και να μην έχει καν arcade κομμάτια. Γιατί να έχει; Τι σου προσφέρουν εκτός από νεύρα; Γιατί πρέπει να θέλει κάποιος να νευριάζει τους άλλους; Δε βλέπεις κι εσύ το παράλογο σ' όλο αυτό;

Constantine_R wrote: Αν είχα lodge στην Αράχοβα θα έκανα άλλες "δουλειές"

Ναι ρε συ, ξέχασα ... Αυτό γιατί το είπε; Ποιος έχει και δε μας κάλεσε; Ήταν πέρσι ένας καινούριος με τζάκι που του την είχα πέσει για κάλεσμα αλλά χάθηκε. Προφανώς φοβήθηκε από το άγαρμπο πέσιμο που του έκανα

Constantine_R wrote: Δεκτό αυτό. Ας το βάλουν όμως σαν επιλογή από την αρχή του παιχνιδιού. Πως έχουν κάνει κάτι αντίστοιχό στο Mass Effect 3; (το έχω διαβάσει, όχι παίξει-δει).

Αφού μωρέ τα περισσότερα πια έχουν επιλογή να δεις τα βίντεο στα bonus σαν ξεκλείδωμα. Δε νομίζω ότι υφίσταται τέτοιο θέμα.

@crocark

Μάντισα δεν είμαι όταν αγοράζω ένα παιγνίδι δεν ξέρω ποτέ τι γρίφους θα μου βάλει μέσα ο κατασκευαστής μπορεί να ξέρω την υπόθεση αλλά απο εκεί και πέρα nada. Και είμαι απο αυτούς τους ανθρώπους που δεν χωνεύουνε τα arcade και mini games που χώνουνε μέσα στα παιγνίδια και την λύση την καταφέρνει ο πιός σβέλτος και μάγκας, εγώ γρήγορη δεν είμαι οπόταν AVE SKIP

Πολύ ενδιαφέρον το thread. Προσωπικά ταυτίζομαι σχεδόν απόλυτα με το post του mal. Με λίγα λόγια το πράγμα είναι απλό: Αν δεν σ' αρέσει το skip... πάρε Ariel (δηλαδή μην το πατήσεις ). Με την ίδια ακριβώς λογική που αν δεν σου αρέσουν τα console commands στα Action και στα RPGs με τα οποία μπορείς να γίνεις άτρωτος ή να πάρεις την τάδε &quot;κωλοφτιαγμένη&quot; πανοπλία, δεν τα χρησιμοποιείς. Προφανώς υπάρχουν κάποιοι που τη βρίσκουν να το κάνουν, δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό ενοχλεί τους υπόλοιπους από τη στιγμή που δεν τίθεται θέμα άμεσου ανταγωνισμού/multiplayer.

Το να κατακρίνεις το παιχνίδι γιατί ο χ ή ο ψ γρίφος είναι &quot;άκυρος&quot; είναι απολύτως θεμιτό (και επιβάλλεται κιόλας). Το να το κατακρίνεις γιατί έχει βάλει επιλογή &quot;skip&quot; σε αυτόν ή/και σε άλλους γρίφους (τονίζω: επιλογή) είναι εντελώς παράλογο, όπως το βλέπω...

edit: Και ναι, υπάρχουν ψυχανώμαλοι σαν εμένα που τους αρέσουν τα sliders...