JA poll : the overated Myst

Στην ψηφοφορία του έγκυρου adventure site , just adventure , με ερώτηση ''ποιο είναι το πιο υπερ-εκτιμημένο/υπερ-βαθμολογημένο adventure όλων των εποχών;'',την πρωτιά καταλαμβάνει δικαίως (για εμένα,για όσους ψήφισαν στην ψηφοφορία αλλά κ για άλλους) και με μεγάλη διαφορά (το έχουν ψηφίσει το 40% των ψηφοφόρων μέχρι στιγμής) η σειρά του myst.Ξέρω ότι κάποιοι θα διαφωνήσουν από το site , αλλά...

Συμφωνώ απολύτως και για πάντα με τον Elessar σχετικά με το παιχνίδι. Προσωπικά δεν κατάλαβα ποτέ μου την λατρεία των παικτών που ασχολήθηκαν με αυτό το τερατούργημα. [μην αρχίσετε περί υποκειμενικότητας και άλλων δαιμονίων, τα έχουμε διαβάσει αμέτρητες φορές].

Παρότι δεν δήλωσα ποτέ φανατικός με το Myst δεν μου πάει καλά και να πω πως είναι από τα πιο overrated παιχνίδια. Εντάξει, απλά είναι μια άλλη κατηγορία, ίσως ένα μεγαλύτερο puzzle, π.χ. αν κάποια παιχνίδια έχουν ανεξάρτητα puzzle τότε κάθε myst στην σύλληψη του είναι ένα εννιαίο puzzle από μόνο του. Τέσπα είναι πολύ υποκειμενική η επιλογή του καθενός μας σε αυτό το ζήτημα και οι μέσοι όροι χρηστών πάντα είναι ασήμαντοι για εκείνους που αγαπάνε κάτι. Π.χ από τα πιο overated παιχνίδια θα έλεγα το still life, και φυσικά θα είχα δίκιο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Mortal wrote: Π.χ από τα πιο overated παιχνίδια θα έλεγα το still life, και φυσικά θα είχα δίκιο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Χωρία να επιδιώκω την αύξηση της πίεσής σου σε τριψήφια τιμή, εκτιμώ ότι δεν θα είχες δίκιο, διότι το Still Life:

1) Δεν πούλησε όσο το/ τα Myst.
2) Δεν γνώρισε (προς το παρόν) καμία συνέχεια.
3) Δεν εισήγαγε ένα διαφορετικό στυλ gameplay/ γραφικού περιβάλλοντος όπως σε μεγάλο βαθμό έκανε το Myst.
4) Δεν κλωνοποιήθηκε (μάλλον το ίδιο αποτελεί κλώνο μα αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο).
5) Αμφιβάλλω αν διαθέτει έστω και το 1/10 των οπαδών του Myst (κάτι που, κατά πάσα πιθανότητα, ισχύει και για του εχθρούς του). Χωρίς να αναφερθώ καν στο βαθμό φανατισμού των πρώτων. Το Still Life ήταν κάτι σαν "hit of the year" όχι "hit of the decade" όπως πολλοί θεωρούν τα Myst.


Κοντολογίς, νομίζω ότι είναι σημαντικό να συνειδητοποιούμε τα μεγέθη όταν μιλάμε για τα πιο υπερεκτιμημένα / υποτιμημένα παιχνίδια του είδους. Το Still Life είναι πολύ φρέσκο (αν όχι και ασήμαντο σε κλίμακα επίδρασης) σε σχέση με τα υπόλοιπα adventures της ψηφοφορίας.

Θα επανέλθω με την ολοκληρωμένη τοποθέτησή μου περί Myst αλλά και του σχετικού poll, οσονούπω.

Πίεση! Τι είναι τούτο! Το έχω και γω? Αμαν πάμε και τα zombie! Θα τρέχουμε με αρτηριοσκληρώσεις και υπερτάσεις και bypass! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Όπως πάντα η έννοια overated για ένα παιχνίδι βγαίνει από αυτούς που δεν αρέσει και όχι από αυτούς που τους αρέσει. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Και φυσικά δεν μπήκα σε καμία σύγκριση αγαπητέ μου, απλά σχολίασα πως βλέπω εγώ το overated με ένα παράδειγμα του πολυδιαφημισμένου και σε τελική ανάλυση "μάπα το καρπούζι" τίτλου.

Το ότι δεν πούλησε όσο το Myst (και όσο αναφορά και τα άλλα σκέλη της ανάλυσης σου) είναι λογικό αφού ήταν απλό(εως απλοϊκό) adventure δίχως καμία πρωτοτυπία (πέρα από τους σπασα... (χμ, ας είμαι καλό παιδί αφού το ξεκίνησα)...σπαστκούς γρίφους...χμ...QIX (robot) /ξεκλείδωσε την διαβολεμένα εκνευριστική κλειδαρία και λοιπά. Το μόνο που ήταν πολύ καλό ήταν τα video και η μουσική. Τέσπα δεν είναι αυτό το θέμα μας ούτως ή άλλως.

Φανατικούς πάντως βλέπω (ή έχω δει παλαιότερα μάλλον) και από την πλευρά των φίλων και από την πλευρά των εχθρών οπότε εγώ απλά θα κρατήσω την άποψη μου (εγώ παιχνίδια παίζω τι με νοιάζει τώρα!), θα την κάνω σφυρίζοντας αδιάφορα και θα πάω σε καμιά ράχη να δω την μάχη των "fans", ένας απλός και μόνος gamer είμαι! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Έχετε τρελό κόμπλεξ με το Myst έτσι...; Συγχαρητήρια

Χμ, ok εγώ άλλο παιχνίδι έκαιγα, το myst απλά το θεωρώ πολύ κλασσικό για να το ρίξω με την ίδια άνεση σε οποιαδήποτε πυρά θέλει ο καθένας, αν ήταν έτσι θα είχα ρίξει και το full throtle ή και πολλά άλλα, όπως έχεις δει όμως με ελάχιστα παιχνίδια έχω ιδιαίτερα σοβαρές ενστάσεις. Και δεν πιστεύω να μην διακρίνεται με μια ματιά το ποιά είναι αυτά!? Έτσι! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Κριτική για τα Myst. Και κομπλεξικοί τώρα επειδή τα λατρέψαμε. Εχετε δικαίωμα να κρίνετε τα παιγνίδια αλλά όχι τους παίκτες που τα λατρέψανε. Κανείς δεν σας υποχρέωσε να τα παίξετε αφου δεν σας αρέσουνε, αλλά λυπάμαι, γιατί χάσατε πολλά.

Ο κόσμος των Myst για εμένα, και εκφράζω την ταπεινή γνώμη μου είναι οι κόσμοι, λίγο μοναχικοί ίσως, λίγο περίπλοκοι, λίγο στρυφνοί, αλλά είναι η τελειότητα. Λίγο ποιο προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς δεν θα ήτανε κακό.

@giovanna
Ο airness λέει κομπλεξικούς αυτούς που τα κατηγορούν σφόδρα κ όχι αυτούς που τα υποστηρίζουν giovanna μου.

Sorry, κατάλαβα λάθος. Anyway, πολλές φορές οι πολύ λακωνικές απαντήσεις με μπερδεύουνε. Ουφ!! Δύο παρά πάνω κουβέντες δεν χαλάσανε κανένα

Εφόσον λησμόνησα να καταθέσω την άποψή μου σε εκείνο το &#8211;αν μη τι άλλο- ενδιαφέρον περσινό thread ένεκα της κλινήρους κατάστασης στην οποία είχα περιέλθει κατά το εν λόγω διάστημα λόγω WoW, θα το κάνω τώρα. Πάρτε δραμαμίνες, έχει δρόμο το ταξίδι.

Καταρχάς ξεκαθαρίζω ότι η επαφή μου με τα παιχνίδια της σειράς Myst είναι εξαιρετικά περιορισμένη αφού έχασα το ενδιαφέρον μου μερικές οθόνες μετά την αρχική του Riven και ελάχιστο χρόνο περιπλάνησης στο RealMyst. Παρότι γενικά αποφεύγω να τοποθετούμαι επί θεμάτων που δε γνωρίζω επαρκώς, θα τολμήσω να ισχυριστώ ότι τα Myst games με αφήνουν παγερά αδιάφορο όσον αφορά το περιεχόμενό τους, βεβαιότητα που κυρίως προέρχεται από την ενασχόλησή μου με παρεμφερή (σε επίπεδο gameplay) παιχνίδια. Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι ο Elessar με εκφράζει σε μεγάλο βαθμό, αναφορικά με την λανθασμένη φιλοσοφία στον σχεδιασμό της δράσης τους εν αντιθέσει με αυτό που εγώ θεωρώ «υγιές και ολοκληρωμένο adventure game». That said, προχωρώ στην εξέταση των αντιπαραθέσεων που εξακολουθεί να πυροδοτεί η αδιαμφισβήτητη εμπορική επιτυχία της σειράς.

Είναι γεγονός ότι η εμφάνιση του Myst άλλαξε την πορεία καθώς και -σε σημαντικό βαθμό- τη μορφή των adventure games. Κατά τη ταπεινή μου άποψη, προς το χειρότερο. Όπως ανέφεραν ο Zagorin κι ο Elessar (από αυτούς που έπεσαν στην αντίληψή μου, τουλάχιστον), η άνευ προηγουμένου επιτυχία των Myst &#8211; Riven, οδήγησε αρκετές εταιρείες στην κατασκευή φαινομενικά παρεμφερών adventures προοπτικής πρώτου προσώπου με φωτορεαλιστικά γραφικά, στοιχειώδες interface, μηδαμινή αλληλεπίδραση με τρίτους χαρακτήρες αλλά και με το περιβάλλον (πέραν της οπτικής παρατήρησης) καθώς και άφθονα μηχανικά puzzles. Προσωπικά θεωρώ ότι οι εταιρείες αυτές (προεξέχουσα είναι για μένα η Cryo) επέλεξαν απολύτως συνειδητά την εύκολη λύση των παιχνιδιών συνταγής όπου η επεξεργασία του περιεχομένου (σενάριο, πλοκή, χαρακτήρες, διάλογοι) ήταν εκ των πραγμάτων περιορισμένη ενώ και στην τεχνική διάσταση του εγχειρήματος ακολούθησαν μια λίγο-πολύ δοκιμασμένη πλατφόρμα. Ίσως φανεί ελαφρώς κακεντρεχές, αλλά τα παιχνίδια αυτά μου θυμίζουν το νηπιακό eye-candy ονόματι Viewmaster στην οθόνη του οποίου με τη μετακίνηση ενός μοχλού η μια εικόνα διαδεχόταν την άλλη και μας έπεφτε το γλειφιτζούρι απ&#8217; τη φαντασμαγορία του θεάματος. Απλώς σε αυτά τα adventures, οι μοχλοί είναι κατά τι περισσότεροι.

Ωστόσο, βρίσκω πως είναι άδικο να χρεώνουμε στους δημιουργούς των Myst, τη κατρακύλα που ακολούθησε λόγω της προσπάθειας καπήλευσης της επιτυχίας τους. Είναι σα να χρεώνεις στο «Matrix», την ευκολία με την οποία παράγονται σήμερα οι απαράδεκτες βιντεοταινίες που ενσωματώνουν παρόμοιες τεχνικές κινηματογράφησης. Κι επειδή πάει καιρός από την τελευταία φορά που πέταξα βελάκια στην αφίσα του Τσουρινάκη, να συμπληρώσω ότι εξίσου άδικη και άτοπη φαντάζει η εκτίμηση την οποία έχει εκφράσει και κατά το παρελθόν σε ανύποπτο χρόνο αλλά και στο πρόσφατο 202ο τεύχος του Pc Master επ&#8217; ευκαιρίας του αφιερώματος στον Ron Gilbert (σελ. 158-159), ότι η ενσωμάτωση του SCUMM interface στα επιτυχημένα adventures του, μακροπρόθεσμα έκανε κακό στο genre. Όταν έχεις μια πρωτοποριακή ιδέα και την εφαρμόζεις έτσι ώστε να αλληλεπιδρά γόνιμα με το σύνολο της παραγωγής σου, το τελευταίο που λογαριάζεις είναι οι καταστρεπτικές επιπτώσεις από την απομόνωση και τον εκφυλισμό τον οποίο η καινοτομία θα υποστεί από τρίτους. Συνεπώς το Myst, αν και φαντάζει ως ο ηθικός αυτουργός της αξιοθρήνητης κατάστασης στην οποία είχαν περιέλθει τα adventure games για ένα διάστημα (δεν είμαι σίγουρος ότι την έχουν ξεπεράσει πλήρως αλλά οπωσδήποτε βγήκαν από την εντατική) κρίνεται, κατά τη γνώμη μου, αθώο. Νομίζω ότι εάν οι gamers έδειχναν περισσότερη αυτοσυγκράτηση αντί να καταναλώνουν αχόρταγα οτιδήποτε διέθετε "περιστροφική κίνηση 360 μοιρών", θα γλιτώνανε και το genre από τη διαρκή εκτέλεση αυτής της πιρουέτας που τελικά του έφερε ναυτία και στασιμότητα.

Κλείνοντας (προς το παρόν), να σημειώσω ότι από το poll απουσιάζει (υποπτεύομαι σκόπιμα διότι απ&#8217; όσο ξέρω το JA+ της τρέφει ιδιαίτερη αδυναμία) η σειρά των Broken Swords, την οποία ουκ ολίγοι θεωρούν μία εκ των κορυφαίων όλων των εποχών &#8211; ιδιαίτερα το πρώτο μέρος φιγουράρει σε αναρίθμητα top tens παικτών και συντακτών.

PS: Mortal, pardon me εάν φάνηκα εριστικός, ευπρόσδεκτη η προσωπική σου κατάθεση στην υπόθεση «Πολιτεία της Inventoria εναντίον Αλαζονικού Software», απλά επισήμανα τα κριτήρια σύμφωνα με τα οποία, πιστεύω, πως (θα πρέπει να) επιλέγονται οι υποψήφιοι προς αποχώρηση σε τέτοιου είδους polls.

Καλά χαλάρωσε, απλά με ορισμένους τίτλους έχω απωθημένα, οπότε και τα βγάζω όποτε δωθεί η ευκαιρία! Το συγκεκριμένο που ανέφερα είναι μόνο ένα από τα κερασάκια στην τούρτα, οπότε και δεν τα βάφω μαύρα (αν και πλάκα πλάκα καλό το μαύρο χρώμα, γαλήνιο, πεθαμένα ευχάριστο <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->).

Όντως οι κλώνοι του Myst άλλαξαν την αγορά (όχι βέβαια πως κι η αγορά δεν ψαχνόταν για αλλαγή (για να μην το θέσω πιο χοντρά και δεν είναι του στυλ μου)), ώστόσο είναι οι γονείς, οπότε ποτέ δεν ξέρεις ποιό από τα παιδιά θα υπερβεί το γονιό και θα γίνει κάτι ανώτερο. Απλά τα Myst κάναν κάτι που τα άλλα δυσκολεύονταν (και επιμένουν να δείχνουν χαμηλή κατανόηση ακόμη και στις μέρες μας) να το κάνουν, κοινώς έχτιζαν τους γρίφους μέσα στον κόσμο οπότε και μόνο αν κατάφερνες να το ακολουθήσεις πραγματικά δίχως διακοπές ήσουν σε θέση να το ολοκληρώσεις δίχως να αρχίσεις να παίζεις κεφαλιές με τον τοίχο. Ελάχιστα παιχνίδια κατόρθωσαν να είναι πραγματικά Myst-Adventures (το μόνο που θυμάμαι (και τελείωσα με ελάχιστη βοήθεια) είναι το Reah - The Unknown).

Όσο για το interface 360 μοιρών δεν ήταν κακό αν σκεφθείς πως και το scratches είχε παρόμοιο. Βέβαια το καταναλώνουν αχόρταγα προσωπικά το θεωρώ φταίξιμο των gamers. Επειδή δηλαδή μου λένε όλοι πως κάτι είναι καλό δεν σημαίνει πως θα το παίξω (αρά συνεπώς θα αυξήσω τις πωλήσεις του), απλά σε κάποια παιχνίδια (πολλαααααά) γυρίζεις την πλάτη, λες και του χρόνου και το δίνεις να το φάει η λήθη και η λησμονιά! (Καλά έστω και το Alzheimer)!

[Cryo! Το κορυφαίο της ήταν το πρώτο Dune (ναι εκείνο που έδωσε το έναυσμα για τις ατέλειωτες φουρνιές strategy που κάθε εταιρεία μας φορτώνει σήμερα ως "αναγκαίο"). Ακόμη θυμάμαι τη Μηχανή του Χρόνου του Wells (ή όπως αλλιώς το έλεγαν) που μου 'σπασε τα νεύρα με το άστα να πάνε interface (καλά και το gameplay) και απλά το απεγκατέστησα κάπου στα μισά, έκλαψα τα ευρώ (ή είχαμε δραχμή τότε ακόμη), και απλά δεν άγγιξα τίτλο της ποτέ ξανά (τουλάχιστον με αυτό το όνομα).]

Όσο για την επανάλειψη άστο βρε παιδί, θα το επαναλάβουν μέχρι να μάθουν πως δεν πουλάει πλέον τόσο όσο έχουν την εντύπωση πως πρέπει να πούλήσει (ναι οι τυφλοί που έχουν στο marketing θα πάνε στο design!) και απλά θα βρουν καινούργιο παιχνίδι να παίζουν. Κλασσικά πλέον. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->