Casual Adventurer;
- Elessar
- Topic Author
- Offline
- Team
- Posts: 2986
Γιατί όμως αυτό λέγεται μόνο για τα adventures και όχι για άλλα είδη παιχνιδιών όπως τα fps, τα strategy και τα action; Ας κάτσει ένας μη-strategάς να παίξει για παράδειγμα το Empire Earth. Δεν θα τα βρει μπαστούνια; Σίγουρα ναι. Το ίδιο παράδειγμα ισχύει και για ένα racing game ή έναν "βαρύ" action τίτλο όπως το Grand Theft Auto.
Ποτέ όμως σε review για κάποιο FPS δεν έχω δει να γράφεται κάτι αντίστοιχο. Κανείς δεν πρόσαψε στο Medal of Honor οτί είναι δύσκολο για τον μέσο gamer, ενώ είναι και με το παραπάνω μάλιστα. Ποιος είναι επιτέλους αυτό ο casual gamer ο οποίος όμως τα βρίσκει δύσκολα παίζοντας μόνο adventures; Και από που και ως που τα adventures πρέπει να είναι εύκολα ώστε να απευθύνονται και στους casual gamers; Ο casual gamer ας καθίσει να παίξει κανένα μπλιμπλίκι για να περάσει την ώρα του, δεν είναι δα και απαραίτητο να παίξει adventure και να απαιτεί μάλιστα να είναι και εύκολο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τελικά ίσως παραείμαστε άδικοι για τα adventures. Αρχίζουμε μάλιστα να κατακρίνουμε κάποια παιχνίδια μόνο και μόνο επειδή είναι απρόσιτα στον μέσο χρήστη ενώ παράλληλα στα άλλα είδη παιχνιδιών ποτέ δεν ασχολούνται με ανάλογες σκέψεις. Κανείς δεν κατηγόρησε ποτέ το Starcraft ότι "είναι δύσκολο για τον μέσο χρήστη που δεν παίζει strategies" αλλά αντίθετα κατηγορούμε τα adventures όταν δεν στοχεύουν σε ένα κοινό έξω από αυτά!
Θα ήθελα να ξέρω από πότε αρχίσαμε να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας. Το να είναι ένα adventure δύσκολο για τον casual gamer δεν είναι δα και έγκλημα...
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3599
Σωστός!!
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- shodan
- Offline
- Schattenjäger
"Lo-lo-look at you, Hacker.
A pa-pa-pathetic creature of meat and bone, panting and sweating as you ru-run through my corridors-s.
H-h-how can you challenge a perfect, immortal machine?"
FB Profile[/url:2nnqt01r] | Twitter Profile[/url:2nnqt01r] | Blog-o-sphere[/url:2nnqt01r]
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Προσωπικά (όπως έχω επιλέξει να παίζω τα παιχνίδια) τα έχω όλα κατηγοριοποιημένα σαν παιχνίδια που μ' αρέσουν και παιχνίδια που δεν μ' αρέσουν, και για αυτό το λόγο δεν κρίνω ποτέ βαθμούς δυσκολίας (το cheat ή το walktrough ας είναι καλά) αλλά ιστορία που με έπιασε και την ακολούθησα ή ανύπαρκτη ιστορία για να γεμίζει την δράση, τους γρίφους ή το υποτυπώδες strategy ή RPG. Δεν ξέρω τι με καθιστά αυτό ούτε και με νοιάζει να πω την αλήθεια και πολύ αφού όταν βρω παιχνίδι που να μ' αρέσει το χαίρομαι δίχως τις ενοχές του τύπου μα δεν είναι αυτό, μα δεν είναι το άλλο.
Οι κριτικές πάντοτε (με ελάχιστες εξαιρέσεις) είναι συνήθως off by far από την πραγματικότητα ενός τίτλου οπότε ας γράφονται για να βγάζουν το ψωμί τους ή να κάνουν το κομμάτι τους κάποιοι και τίποτα περισσότερο. Όσο για τα όρια τα ηλικιακά απλά έχουν να κάνουν με το πόσο κόλλησε κάποιος σε μικρή ηλικία με ένα είδος, όμως μην ξεχνάμε (ούτε για μια στιγμή) πως οι περισσότεροι από εμάς είμαστε "νομάδες" σε ότι μας αρέσει ή θεωρούμε πως ξεχωρίζει. Το να πας να ψάξεις στα πολυplatformικά sites για κριτική είναι σαν να μπείς σε ένα πολυκατάστημα και να ζητήσεις στοιχεία για τον καινούργιο επεξεργαστή της Intel σχετικά με τις θερμοκρασίες που αναπτύσει κατά την θερινή περίοδο σε μη κλιματιζόμενο χώρο! Έλεος! Οι άνθρωποι απλά τα πουλάνε, δεν τους ρωτάς τέτοια πράγματα και ούτε (σαν λογικός άνθρωπος) περιμένεις και να σου απαντήσουν. Άρα πας σε εξειδικευμένο μέρος όπως π.χ. το συγκεκριμένο στέκι καλή ώρα. Εδώ πλέον τα πράγματα έχουν να κάνουν μεταξύ ατόμων, λίγο-πολύ, ενός κοινού τρόπου σκέψης οπότε έτσι μόνο κρίνονται πιο λογικά και πιο σωστά.
Αν δεν θέλετε να έχετε παράξενες σκέψεις αφήστε το marketing και τα "πολυκαταστήματα" και παίξτε μόνοι σας. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
Mortal wrote: Προσωπικά casual adventurer δεν έχω ακούσει (δεν διαβάζω σχεδόν ποτέ reviews γιατί περισσότερες φορές σε προϊδεάζουν αρνητικά παρά σε κερδίζουν για να παίξεις το παιχνίδι), αλλά τον casual gamer (το ύπο όρους παμφάγο) το λένε όλοι. Τώρα το θέμα είναι αν μιλάμε για παιχνίδια που αναφέρονται σε όλους ή εξειδικευμένα παιχνίδια...
Είναι παιχνίδια που μπορείς να παίξεις ακόμα και αν έχει 5 λεπτά ελεύθερο χρόνο και παρόλα αυτά να τα τελειώσεις σε εύλογο χρονικό διάστημα. Δηλαδή εύκολα που να μην χρειάζεσαι να θυμάσαι λεπτομέρεις από την τελευταία φορά που έπαιξες πριν από 10 ημέρες. Casual adventurer δεν ξέρω αν υπάρχει (με την έννοια ότι είναι casual gamer που παίζει μόνο adventure) αλλά φαντάζει ιδιαίτερα λογικό ως υποπερίπτωση.
Mortal wrote: Όσο για τα όρια τα ηλικιακά απλά έχουν να κάνουν με το πόσο κόλλησε κάποιος σε μικρή ηλικία με ένα είδος, όμως μην ξεχνάμε (ούτε για μια στιγμή) πως οι περισσότεροι από εμάς είμαστε "νομάδες" σε ότι μας αρέσει ή θεωρούμε πως ξεχωρίζει.
Η ηλικία είναι μία πραγματικότητα που επηρεάζει τα πάντα, μέσα σε αυτά τον ελεύθερο χρόνο και τις προτιμήσεις. Δεν μπορούμε να σβήσουμε αυτή την παράμετρο. Δεν μπορώ να καταλαβάνω την έννοια του νομάδα στους gamers. Προσωπικά μπορεί να διατηρώ κάποια πράγματα αλλά σήμερα παίζω και παιχνίδια που πριν από αρκετά χρόνια δεν θα πλησίαζα καν.
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Visitor
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- istar
- Offline
- Templar Hunter
- Posts: 733
Αυτό που εχω παρατηρησει εγώ είναι πως καποια παιχνίδια ειναι αντικειμενικά πολύ καλά, ανεξάρτητα με την παλαιότητα, ηλικιες, δυσκολία κλπ.
Το θέμα μάλλον ξεκινάει εκει που ξεκινάει το μέτριο, και ως γνωστο οι αποχρώσεις του γκρί είναι σχετικές και εκει τιθεται θέμα γουστου, στιγμής, νοσταλγίας και σε καποιον αρεσει σε αλλον οχι κλπ κλπ κλπ
Πάντως σχετικά με τον όρο casual adventurer, χμμ πιστεύω πως τα adventure δεν ειναι το ειδος του "παιζω για να περνάει η ώρα" χωρις να βαλω εστω και λιγο το μυαλό να δουλέψει. Οσοι θελουν απλά να παταν πλήκτρα σιγουρα δεν ειναι φαν του ειδους και το ευκολότερο adventure θα τους φανει δύσκολο. Συνεπώς??
NΗΦΕ ΚΑΙ ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
odnorf wrote: Είναι παιχνίδια που μπορείς να παίξεις ακόμα και αν έχει 5 λεπτά ελεύθερο χρόνο και παρόλα αυτά να τα τελειώσεις σε εύλογο χρονικό διάστημα. Δηλαδή εύκολα που να μην χρειάζεσαι να θυμάσαι λεπτομέρεις από την τελευταία φορά που έπαιξες πριν από 10 ημέρες. Casual adventurer δεν ξέρω αν υπάρχει (με την έννοια ότι είναι casual gamer που παίζει μόνο adventure) αλλά φαντάζει ιδιαίτερα λογικό ως υποπερίπτωση.
Αναφέρεσαι (όπως κι εγώ δηλαδή) στους κατοσταρικοφάγους ή ευρωφάγους πλέον! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Και σε παιχνίδια "free" σαν κι αυτά που μάζεψα για το site ενός φίλου εδώ . Ωστόσο παίζοντας τα απλά σκοτώνεις χρόνο και τίποτα περισσότερο (όπως και ο προγραμματιστής που τα γράφει μαθαίνει τεχνικές για κάτι περισσότερο απαιτητικό από προγραμματιστικής απόψεως). Όντως το casual adventurer μου κάνει κάπως όπως σκεφτόμουν κάποτε τον όρο casual reader (εκείνος που θα διαβάσει μια φορά στα 100 χρόνια ένα βιβλίο και κατόπιν θα το παίξει διανοούμενος! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->).
Το adventure (όταν σου αρέσει φυσικά) δεν είναι λύσε ένα γρίφο κι άντε γεια αλλά ακολούθησε ολόκληρη την ιστορία στο μυαλό σου και λύσε τους γρίφους για να δεις το τέλος. Άρα ουδέποτε είχε το casual στοιχείο και αποτελούσε full-time απασχόληση (πριν φωνάξετε όλοι σας να πω ότι μιλάω μόνο για μένα και για την σχέση με ελάχιστους τίτλους παιχνιδιών τα τελευταία χρόνια). Τα περιοδικά ή τα sites που μπορεί να χρησιμοποιήσουν τον όρο που ανέφερε ο Elessar απλά έχουν χάσει τον δρόμο τους και πιθανόν σε λίγο και το κοινό τους.
[Φυσικά και αυτά έχουν χρόνο ζωής στην μνήμη μας και το καταλαβαίνω όσο περνάνε τα χρόνια, στο ό,τι σβήνουν μεγάλα κομμάτια από το χθες για να χωρέσει ένα μέρος του σήμερα.]
odnorf wrote: Η ηλικία είναι μία πραγματικότητα που επηρεάζει τα πάντα, μέσα σε αυτά τον ελεύθερο χρόνο και τις προτιμήσεις. Δεν μπορούμε να σβήσουμε αυτή την παράμετρο. Δεν μπορώ να καταλαβάνω την έννοια του νομάδα στους gamers. Προσωπικά μπορεί να διατηρώ κάποια πράγματα αλλά σήμερα παίζω και παιχνίδια που πριν από αρκετά χρόνια δεν θα πλησίαζα καν.
"Νομάδας", όπως τον έχω στο μυαλό μου τον όρο, είναι εκείνος που θα παίξει με την ίδια ευχαρίστηση ότι προσελκύσει το ενδιαφέρον και δεν θα μείνει σε ένα μέρος/είδος για να λέει πως παίζει μόνο αυτό. Θα παίξει εξίσου άνετα το κορυφαίο adventure, θα περάσει ευχάριστες ώρες δολοφονώντας ανεγκέφαλα σε ένα action (ή και με στρατηγική), θα στήσει αναρίθμητες πόλεις, στρατούς και γενικότερα θα διαχειρισθεί πόρους και δυναμικό για πάμπολες ώρες, αλλά θα κάνει και τα θελήματα του τάδε και του δείνα άρχοντα στο RPG που θέλει 100 και ώρες για να δεις ένα από τα τέλη του. Αυτός είναι ο νομάδας λοιπόν, με απλά λόγια. Και ο οποίος θα προσβληθεί βαρύτατα αν του πεις πως ανήκει σε μια από τις προαναφερθείσες κατηγορίες παιχνιδιού! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Λογικό είναι λόγω των ρυθμών ζωής στις μέρες μας ο χρόνος των περισσοτέρων μας να είναι περιορισμένος. Αν, επομένως, κάποιος δεν έχει το "μικρόβιο" του gaming, θα είναι ένας casual gamer. Επίσης, να μη σχολιάσω πως αν δεν υπήρχαν τα walkthroughs και το Internet πολύ θα ήθελα να ξέρω πόσοι από εμάς δε θα είχαμε παρατήσει πλήθος παιχνιδιών λόγω "αξεπέραστου κολλήματος" (δικαιολογημένου ή μη, αδιάφορο).
Και συγγνώμη, αλλά θεωρώ πιο "σωστά" όσα παιχνίδια δε θα στείλουν τους περισσότερους σε λύσεις, αλλά θα απευθύνοντα στο μέσο adventurer (άσχετα αν προσωπικά θα "έλιωνα" πάνω στα πιο δύσκολα και θα το ευχαριστιόμουν κιόλας - αντικειμενικά, δεν είμαι μέσος παίχτης, παίζω πάρα πολύ. Μέσος παίχτης δεν είναι αυτός που παίζει ό,τι κυκλοφορεί και υπάρχει ή που παίζει 10 και 15 χρόνια τώρα έχοντας μια εμπειρία χι που τον βοηθά να μην κολλήσει beyond despair). Εν ολίγοις, όσο δεν υπάρχει η επιλογή επιπέδου δυσκολίας (που θεωρώ τη μοναδική αξιόλογη απάντηση στο θέμα), καλύτερα τα παιχνίδια να είναι εύκολα παρά δύσκολα, ώστε να απευθύνονται σε περισσότερους. Αν γινόμαστε ελίτ βγάζουμε τα μάτια μας, όχι αν λέμε πως καλό θα ήταν τα adventures να απευθύνονται σε ευρύτερο κοινό (όπου ευρύτερο δεν εννοώ FPS-άδες, αλλά ανθρώπους που δεν έχουν το χρόνο να παίζουν όσα θέλουν να παίξουν αν κολλάνε κάθε τρεις και λίγο κάπου).
Άσχετο-σχετικό:
Αλήθεια, πόσοι από εσάς έχετε το χρόνο ή την όρεξη να "φτύσετε αίμα" πάνω σε ένα γρίφο (πόσο μάλλον πολλούς) και δε θα ανατρέξετε σε βοήθειες και λύσεις μετά από σύντομο χρονικό διάστημα -το οποίο ο καθένας οριοθετεί διαφορετικά?
Προσωπικά δηλώνω αναίσχυντα πως αν κολλήσω πέραν του δέοντος (κάποιες νι ώρες σερί ή max 2-3 μέρες που θα ασχολούμαι αποσπασματικά), ή θα αναζητήσω βοήθεια ή (αν δεν υπάρχει ακόμη) θα αρχίσω τη μουρμούρα. Και μπορεί η χαρά που θα ένοιωθα λύνοντας τελικά μόνη μου το γρίφο να είναι ασύγκριτη, αλλά bottom line is πως αν υπάρχουν λύσεις, πιθανότατα θα τις έβλεπα.
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Τα παιχνίδια πλέον είναι αυτοτελή ψυχαγωγικά προϊόντα (αυτά που χτίζονται από μονάδες και όχι σαν εκπαιδευτικές ασκήσεις για κάποιον που μαθαίνει προγραμματισμό) που θέλουν χρόνο (είναι αυτονόητο πιστεύω) και δεν είναι pacmanάκια να τρως φαντασματάκια. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Οι λύσεις πάντα υπήρχαν (από τον καιρό των BBSes) και θα υπάρχουν όσο αυτοί που τις δημιουργούν ξέρουν πως έχουν την εσωτερική οργάνωση της πληροφορίας αλλά και την άνεση του χρόνου να βοηθήσουν και αυτούς που ναι μεν τους αρέσει να παίξουν τον τίτλο που τελείωσαν, αλλά που δεν έχουν όλοι την υπομονή που είχαν οι ίδιοι, οπότε συνεισφέρουν κατά έναν τρόπο δημιουργικά στην διατήρηση και αλληλοβοήθεια της κοινότητας των gamers.
Θα "φτύσεις αίμα" μόνο αν κάτι σε προσελκύσει και αυτό πάλι πάει ανάλογα με τα γούστα, αλλά όπως έχω καταλάβει ο πολύς κόσμος πάει για μια γρήγορη στα ραλλοπαίχνιδα, μπαίνει και κάνει μερικά kills σε κάποιο action χωρίς να ξέρει ότι εκεί υπάρχει μια ολόκληρη κοινότητα (με τα καλά και με τα άσχημα της) ή κανά sims επειδή δεν αρκείται να χαρεί την δική του ζωή και χαίρεται μια εικονική. Τα παιχνίδια που θέλουν χρόνο θα παιχτούν μόνο από ανθρώπους που αγαπάνε το παιχνίδι και που όταν έχουν ελεύθερο χρόνο θα βάλουν άλλα πράγματα πίσω και θα χαρούν το παιχνίδι (όχι δεν υπάρχουν και πολλοί), και που φυσικά η δουλεία () τους δεν τους έχει αλυσοδεμένους όλο το 24ωρο. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Και δεν υπάρχει ελιτ και λοιπά ρε 'συ! Απλά άνθρωποι που αγαπάνε ένα είδος διασκέδασης και που το υπερασπίζονται (σαν ιδέα) πιο δυναμικά (όπως και γίνεται συνήθως για πολλά). Και επίσης για να παίξω (να βγάλω το ψωμί μου δηλαδή σαν γνωστός δικηγόρος κάποιου με τρίαινα, ουρά κι οπλές <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) ένα παιχνίδι πρέπει να το αγοράσω, άρα πρέπει να έχω κάνει μια προεργασία και να γνωρίζω τι αγοράζω. Το παιχνίδι δεν είναι σαν τα απορυπαντικά στο super-market ή σαν τα arlekin και τις φυλλάδες στα ψιλικατζίδικα. Σαν προϊόν μας αγοράζει και δεν το αγοράζουμε. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3599
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Topic Author
- Offline
- Team
- Posts: 2986
Το να λέμε από την άλλη ότι καλύτερα τα adventures να είναι εύκολα παρά δύσκολα είναι σαν να λέμε καλύτερα να βγαίνουν ταινίες σαν το "Ηλίθιος και ο Πανηλίθιος" παρά σαν το "Αποκάλυψη Τώρα". Και αυτό γιατί ο casual θεατής που πάει σινεμά για να περάσει την ώρα του δεν θέλει να δει ταινία που θα τον προβληματίσει, θέλει να δει ταινία - ποπ κορν. Οπότε ας φτιάχνονται μόνο τέτοιες ταινίες. Αντιλαμβάνεστε πόσο λάθος λογική είναι αυτή;
Σέβομαι απόλυτα αυτόν που θέλει να παίξει ένα εύκολο παιχνιδάκι γιατί δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει. Σέβομαι όμως και αυτόν που θέλει ένα ολοκληρωμένο adventure. Οπότε για μένα η καλύτερη λύση είναι να βγαίνουν όλων των ειδών τα adventures: Ευκολα - Μέτριας δυσκολίας - Δύσκολα. Έτσι ο καθένας θα βρίσκει αυτό που θέλει και κανείς δεν θα επιβάλει την άποψη του στον άλλον.
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.