About Myst
- Nuclear
- Topic Author
- Offline
- Moderator
Poia i gnomi sas gia tin seira ayti ton paixnidion pou anamfisvitita afise istoria sto stereoma ton adventure games?
Alloi ta epefimoun os ta kalytera tou eidous, eno alloi ta theoroun mere puzzle games xoris idietero endiaferon, alla kaneis den exei minei adiaforos mprosta sto fainomeno myst...
poia i apopsi sas kai oi skepseis sas peri aytou?
Nuclear - Adventure Advocate Ass-kicker
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Πέραν όλου αυτού βέβαια το Myst, αλλά και συνέχεια το εκπληκτικό Riven, τα puzzle поѕ είχε ήταν αν μη τι άλλο ψυχαγωγικά και άκρως δημιουργικά.
Σταματώ εδώ. Γνωρίζω ότι υπαρχουν στην παγκόσμια κοινότητα αρκετοί Myst haters. Θα περιμένω το post του Nuclear να 'μεγαλώσει' γιατί πράγματι τι θεωρώ ενδιαφέρον και θα ήθελα να επεκταθούν πολλές απόψεις.
'A great injustice has been done...'
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Atrus
- Offline
- Spammer
Viva la Revolucion!
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- EmperorXIII
- Offline
- Banned
- Posts: 313
Einai ena xorto magiko........
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Για την λογική του Myst σαφώς...Που όταν καταφέρεις και μπεις στο κόσμο του θα την κατανοήσεις. Λίγα όχι απλά adventures σε συνεπαίρνουν, αλλά games γενικότερα, με την έννοια ότι είσαι πραγματικά εκεί, γιατί στην βιομηχανία των video games υπάρχουν πολλοί τίλοι με πολύ καλή ατμόσφαιρα.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Atrus
- Offline
- Spammer
Viva la Revolucion!
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Atrus wrote: Σχετικά με τα puzzles : Νομίζω ότι ειδικά στο Riven, τα puzzles είναι τέλεια ενσωματωμένα στο παιχνίδι. [...]
Puzzles? Ποιά puzzles? Ο μόνος γρίφος του παιχνιδιού είναι να βρεις τον κωδικό με τις στήλες με τα ζώα. Το μόνο που κάνεις είναι να ακούς και να παρατηρείς. Γρίφοι που βασίζονται στο συνδυασμό και έξυπνη χρήση αντικειμένων λείπουν εντελώς.
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Atrus
- Offline
- Spammer
Και κάτι τελευταίο : πιστεύω πώς ο καλός adventuras φαίνεται από την ικανότητά του να τερματίζει τέτοια παιχνίδια. Καλώς ή κακώς, με τα point 'n click παιχνίδια, δοκιμάζοντας τυχαίους συνδυασμούς κλικ, μπορεί να λύσεις κάποιον γρίφο κατά λάθος και γενικότερα να προχωρήσεις από τύχη!
Viva la Revolucion!
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Atrus wrote: Real NC: Το Riven προχώρησε την ποιότητα των γρίφων ένα επίπεδο πιο πέρα. Οκ, ωραίοι οι γρίφοι τύπου ένωσε το σχοινί με το γάντζο κλπ αλλά ρηχοί.
Πως μπορείς να αυξήσεις το επίπεδο των γρίφων κάνοντάς τους πιο απλούς; Οι "γρίφοι" του Riven ήταν για μένα το σημαντικότερο μειονέκτημα του παιχνιδιού. Το τερμάτισα σε πέντε μέρες (30 με 35 ώρες περίπου). Ο μοναδικός κάπως κλασικός γρίφος ήταν αυτός με τα fire marbles. Από κει και πέρα, ήταν όλα "άκου εκείνο, γράψε το άλλο, τράβα το μοχλό".
Η ουσία του adventuring για μένα είναι η παρατήρηση και η αξιοποίηση με δημιουργικό τρόπο των πληροφοριών που συλλέγεις. Στο Riven όντως υπάρχουν μόνο 2-3 puzzles (ειδικά το τελευταίο που δεν αναφέρεις στο οποίο πρέπει να γνωρίζεις τις θέσεις όλων των νησιών είναι φανταστικός, το έχεις τερματίσει?)
Το τερμάτισα, και δεν μπορώ να πω πως δυσκολεύτηκα πολύ. Εγώ νομίζω πως η ψυχή των adventures είναι το story και τα puzzles. Βέβαια, αν έχει και αυτά που αναφέρεις εσύ καλώς. Αλλά χωρίς τα δύο πρώτα (κυρίως τα puzzles, μια και το story του Riven είναι αρκετά καλό) έχουμε πρόβλημα.
Θα μπορούσε να σου έχει 30 γρίφους παραπάνω αλλά πιθανότατα δεν θα κολλούσαν σε πολλά σημεία και θα ήταν τύπου βρες το κλειδί και άνοιξε την πόρτα κλπ. Δόξα τω Θεό έχουμε πολλά τέτοια adventures!
Ναι, έχουμε πολλά τέτοια. Αλλά δεν είναι από τα αγαπημένα μου.
Και κάτι τελευταίο : πιστεύω πώς ο καλός adventuras φαίνεται από την ικανότητά του να τερματίζει τέτοια παιχνίδια. Καλώς ή κακώς, με τα point 'n click παιχνίδια, δοκιμάζοντας τυχαίους συνδυασμούς κλικ, μπορεί να λύσεις κάποιον γρίφο κατά λάθος και γενικότερα να προχωρήσεις από τύχη!
Κάποιος που λύνει γρίφους με αυτόν τον τρόπο, δεν νομίζω ότι θα συνέχιζε να ασχολείται με τα adventures για πολύ.
Τέλος πάντων. Εντάξει, καλούτσικο το Riven, δεν μπορώ να πω πως δε μου άρεσε καθόλου. Απλώς δεν μπορώ να κατανοήσω την "υστερία" μερικών. Κατά τη γνώμη μου, από το παιχνίδι λοίπουν δύο βασικά στοιχεία: NPCs και puzzles.
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Το Riven τώρα κάθε άλλο παρά ένα ρηχό adventure είναι. Υπενθυμίζω ότι ελάχιστα (με όλη την σημασία της λέξεως) adventures, σε κάνουν να νιώθεις πως είσαι πραγματικά εκεί και φυσικά δεν φταίει o Ron Gilbert και το Monkey Island γι'αυτό δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Καταλαβαίνω και ότι υπάρχουν αρκετοί που περιφρονούν την σειρά Myst και έχω μιλήσει με πολλούς. Καταλαβαίνω την υποκειμενικότητα του καθενός αλλά και δεν δέχομαι επιχειρήματα που αποδικνύουν ότι το Riven ή το Myst δεν είναι κορυφαία adventures. Ο φίλος μου ο Real NC, ανέφερε το θέμα του interactivity & puzzles. Πράγματα που αναφέρουν πολλοί συνήθως για αυτούς τους δύο τίτλους. Δεν θεωρώ καταρχήν (πάλι) μειονέκτημα το οτι δεν έχει κάποιον να μιλήσεις. Ναι μεν δεν έχει αλλά μιλάμε για μία 'μηχανή' ψυχαγωγίας. Η λέξη ανακάλυψη και περιέργεια ακόμα σε εθίζουν υπερβολικά σε συνδυασμό με το φοβερό soundtrack και στα δύο adventures.
Puzzles τώρα...Δεν υπάρχουν inventory based puzzles. Υπάρχουν puzzles του τύπου κατανοώ το περιβάλλον και προσπαθω να ενσωματωθώ σε αυτό. Δεν αρέσει σε μερικούς αυτό; Κατανοητό...Αλλά οχι οτι δεν το διακατέχει μια ποιότητα από την στιγμή που π.χ. στο Myst, τα αδέρφια Miller δεν ακούμπησαν pc και σχεδίαζαν σε χαρτιά έναν *ολόκληρο κόσμο*. Και το τονίζω αυτό. Όχι μια πόλη ή εναν χώρο με σπίτια ή αλλα πιο κοινά και καθημερινά πράγματα, αλλά κόσμους με τους δικούς τους νόμους ο καθένας από αυτούς. Επαναλαμβάνω εδώ για να μην παρεξηγηθώ ότι δεν κατηγορώ τα adventures που έχουν αυτά τα 'κοινά' στοιχεία γαιτι δεν ισχύει κάτι τέτοιο, απλά να αφήσω το στίγμα μου ήθελα. Άλλωστε τα αγαπημένα μου adventures και αυτά που θεωρώ εγώ ως καλύτερα όλων των εποχών αν πρέπει να διαλέξω είναι η σειρά Gabriel Knight της Jane Jensen.
Για μένα το topic αυτό είναι άκρως ενδιαφέρον. Δεν τίθεται θέμα διαφωνίας η συμφωνίας, καλό είναι να παραθέτονται απόψεις τεκμηριωμένες και να γίνει ένα όμορφο θέμα, όπως μέχρι στιγμής άλλωστε.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Τίποτε όμως απ' αυτά δεν εμποδίζει την ενσωμάτωση NPC. Στο παιχνίδι αυτό πάντα ένιωθα πως οι NPCs έλλειπαν μόνο και μόνο επιδή, για κάποιον λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως, έπρεπε να λείπουν. Αυτό μου έσπαγε κάπως τα νεύρα.AiRNESS wrote: [...] Δεν θεωρώ καταρχήν (πάλι) μειονέκτημα το οτι δεν έχει κάποιον να μιλήσεις. Ναι μεν δεν έχει αλλά μιλάμε για μία 'μηχανή' ψυχαγωγίας. Η λέξη ανακάλυψη και περιέργεια ακόμα σε εθίζουν υπερβολικά σε συνδυασμό με το φοβερό soundtrack και στα δύο adventures. [...]
Τα περισσότερα παιχνίδια έτσι ξεκινάνε. Αλλά νομίζω πως, ως Myst-fan, βλέπεις μόνο τα καλά του παιχνιδιού. Όλα αυτά προσφέρουν βάθος στο παιχνίδι. Εγώ απλώς αναφέρω και τα, σημαντικά κατά τη γνώμη μου, μειονεκτήματα.Δεν υπάρχουν inventory based puzzles. Υπάρχουν puzzles του τύπου κατανοώ το περιβάλλον και προσπαθω να ενσωματωθώ σε αυτό. Δεν αρέσει σε μερικούς αυτό; Κατανοητό... Αλλά οχι οτι δεν το διακατέχει μια ποιότητα από την στιγμή που π.χ. στο Myst, τα αδέρφια Miller δεν ακούμπησαν pc και σχεδίαζαν σε χαρτιά έναν *ολόκληρο κόσμο*. Και το τονίζω αυτό. Όχι μια πόλη ή εναν χώρο με σπίτια ή αλλα πιο κοινά και καθημερινά πράγματα, αλλά κόσμους με τους δικούς τους νόμους ο καθένας από αυτούς.
Εγώ θα προτιμούσα να πλακωθούμε όλοι στο ξύλο και να σπάσει ο ένας τα μούτρα του άλλου, αλλά δεν πειράζει, ίσως κάποια άλλη φορά...Για μένα το topic αυτό είναι άκρως ενδιαφέρον. Δεν τίθεται θέμα διαφωνίας η συμφωνίας, καλό είναι να παραθέτονται απόψεις τεκμηριωμένες και να γίνει ένα όμορφο θέμα, όπως μέχρι στιγμής άλλωστε.
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Τίποτε όμως απ' αυτά δεν εμποδίζει την ενσωμάτωση NPC. Στο παιχνίδι αυτό πάντα ένιωθα πως οι NPCs έλλειπαν μόνο και μόνο επιδή, για κάποιον λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως, έπρεπε να λείπουν. Αυτό μου έσπαγε κάπως τα νεύρα.
Mhn to pairneis toso meionektika h ws paggeio oti prepei na yparxoun panta NPC. Parto ws kati to diaforetiko. Na se peisw gia na sou aresei to Myst h to Riven den einai swsto kai katanow thn dikia sou ypokeimenikotita, apla den to dexomai san meionekthma antikeimenika, alpa ws kati pou den sou aresei. NP dld.
Τα περισσότερα παιχνίδια έτσι ξεκινάνε. Αλλά νομίζω πως, ως Myst-fan, βλέπεις μόνο τα καλά του παιχνιδιού. Όλα αυτά προσφέρουν βάθος στο παιχνίδι. Εγώ απλώς αναφέρω και τα, σημαντικά κατά τη γνώμη μου, μειονεκτήματα.
Den blepw mono ta kala tou paixnidiou apla to paixnidi exei elaxista psegadia (kalws h kakws). Apla o oros sou meionektimata gia mena den eisai kai toso apodektos. Diladi kai den blepw ta kala kai yparxoun shmantika meionektimata, den to nomizw. Einai ena eidos adventure gia mena to Myst. Apla se merikous den aresei, den exw probilma me auto.
Εγώ θα προτιμούσα να πλακωθούμε όλοι στο ξύλο και να σπάσει ο ένας τα μούτρα του άλλου, αλλά δεν πειράζει, ίσως κάποια άλλη φορά...
Ok mia dieukrinisi. Maxairia kai ropala epitreponte h apla dia xeiros tha ginei to happening?
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Νομίζω πως κάθε άλλο παρά "υποκειμενικός" είμαι. Όταν απλώς εκφράζεις τη γνώμη σου, χωρίς κανένα φανατισμό, τότε είσαι αντικειμενικός. Δεν ήρθα να θάψω το Riven. Η κριτική μου είναι "καθαρή" και χωρίς σοφιστείες. Και δεν έχω διαβάσει ούτε ένα (και το τονίζω αυτό) από εκείνα τα reviews που έδιναν στο παιχνίδι απίστευτα χαμηλές βαθμολογίες (20%, 2/6, κτλ). Όπως έγραψα και πριν, το Riven, σε γενικές γραμμές, μου άρεσε. Όχι όμως αρκετά ώστε να το βάλω στην προσωπική μου λίστα των "best games ever". Ο κύριος λόγος που αντιδρώ όταν βλέπω σχόλια τύπου "όποιος δεν θεοποιεί το Myst/Riven δεν είναι πραγματικός adventure-fan", είναι ότι και adventure-fan είμαι, και πιστεύω πως το παιχνίδι ήταν απλώς καλό, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Και το χειρότερο είναι να τα ακούς αυτά από κάποιους που δεν έχουν παίξει ποτέ κάποιο άλλο adventure και δεν έχουν ιδέα ότι adventures υπήρχαν και πριν το Myst (απίστευτο, όμως υπάρχουν και τέτοιοι!) Δεν εννοώ εσένα βέβαια ή κάποιον άλλο στο forum, έτσι; Μην παρεξηγηθούμε. Γενικά μιλάω.AiRNESS wrote: Mhn to pairneis toso meionektika h ws paggeio oti prepei na yparxoun panta NPC. Parto ws kati to diaforetiko. Na se peisw gia na sou aresei to Myst h to Riven den einai swsto kai katanow thn dikia sou ypokeimenikotita, apla den to dexomai san meionekthma antikeimenika, alpa ws kati pou den sou aresei. NP dld.
Τώρα, περί σχολίων τύπου "το Myst έφερε καινοτομίες στο genre" ή "το Riven δεν προσφέρει τίποτα καινούργιο σε σχέση με το Myst": αυτά τα έχω γραμμένα στα παλιά μου τα Adidas. Τι με νοιάζουν εμένα οι καινοτομίες; Εγώ να παίξω, να διασκεδάσω και να περάσω την ώρα μου θέλω. Αν ένα σύστημα λειτουργεί, άστο όπως είναι. Τι είχε το interface του Monkey Island 3; Μια χαρά ήταν ο χειρισμός με το ποντίκι. Ωρίστε, το Monkey Island 4 σε σχέση με το 3 έχει καινοτομίες στο interface. Σας άρεσαν; Φάτε τες τώρα.
Καλώς ή κακώς; Αν καλώς, τότε τι σόι ψεγάδια είναι; (Καλά, καλά, είπα πως δεν μου αρέσουν οι σοφιστείες, αλλά ας κάνουμε και καμιά εξαίρεση...)Den blepw mono ta kala tou paixnidiou apla to paixnidi exei elaxista psegadia (kalws h kakws).
Τα βλέπω τα καλά: Ωραία γραφικά (αν και δεν είναι full-screen, πράγμα εντελώς αδικαιολόγητο!), απίστευτα ωραίο soundtrack, εθιστική ιστορία. Τα είπαμε, τα ξέρουμε, τα εκτιμούμε. Τα μειονεκτήματα όμως είναι σημαντικά: εντελώς ηλίθιο σύστημα save/load (σαν το Microsoft Word είναι ρε συ, χαλάει όλη την ατμόσφαιρα του παιχνιδιού), ελάχιστοι NPCs, πολύ λίγοι και εύκολοι γρίφοι, γραφικά που δεν δένουν μεταξύ τους (όταν στρίβεις π.χ. αριστερά, δεν είναι σαν να στρίβεις, αλλά σα να αλλάζει η φωτογραφία σε ένα slideshow, πράγμα που καταστρέφει και αυτό την όλη ατμόσφαιρα). Νομίζω πως έγινα κατανοητός. Κατά τη γνώμη μου, αν δεν υπήρχαν αυτά τα μειονεκτήματα, τότε το Riven θα ήταν για μένα ένα πραγματικό all-time-classic. Δυστυχώς τα προβλήματα που ανέφερα το κάνουν για μένα απλώς ένα καλό παιχνίδι με εκνευριστικά μειονεκτήματα.Apla o oros sou meionektimata gia mena den einai [sic] kai toso apodektos. Diladi kai den blepw ta kala kai yparxoun shmantika meionektimata, den to nomizw.
Και το Atlantis 3 στην ίδια κατηγορία ανήκει, αλλά έχει NPCs και κλασικούς γρίφους. (Αν και το Atlantis 3 είναι ένα από τα χειρότερα adventures που έχω δει ποτέ στη ζωή μου. Τέλος πάντως, αυτό έχει άλλους λόγους και όχι επειδή έχει NPCs και γρίφους. Για τα προηγούμενα Atlantis δεν ξέρω, εγώ μόνο το 3 έπαιξα, από το DVD του PC Master κι αυτό).Einai ena eidos adventure gia mena to Myst. Apla se merikous den aresei, den exw probilma me auto.
Καλύτερα να το γυρίσουμε στο insult-swordfighting... αλλά στα γερμανικά: "Du kaempfst wie ein dummer Bauer!" (Έτσι θα νικήσω σίγουρα! Χε, χε!)
Ok mia dieukrinisi. Maxairia kai ropala epitreponte h apla dia xeiros tha ginei to happening?Εγώ θα προτιμούσα να πλακωθούμε όλοι στο ξύλο και να σπάσει ο ένας τα μούτρα του άλλου, αλλά δεν πειράζει, ίσως κάποια άλλη φορά...
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- qrious
- Offline
- Yahvo
Real NC wrote: Tα μειονεκτήματα όμως είναι σημαντικά: εντελώς ηλίθιο σύστημα save/load (σαν το Microsoft Word είναι ρε συ, χαλάει όλη την ατμόσφαιρα του παιχνιδιού), ελάχιστοι NPCs, πολύ λίγοι και εύκολοι γρίφοι, γραφικά που δεν δένουν μεταξύ τους (όταν στρίβεις π.χ. αριστερά, δεν είναι σαν να στρίβεις, αλλά σα να αλλάζει η φωτογραφία σε ένα slideshow, πράγμα που καταστρέφει και αυτό την όλη ατμόσφαιρα).
Πραγματικά πρώτη φορά ακούω από κάποιον πως το Riven ήταν εύκολο... :shock:
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Που την είδες τη δυκολία; Χαρτί και μολύβι = solutions. Το τερμάτισα σε λιγότερο από μια βδομάδα.qrious wrote:
Πραγματικά πρώτη φορά ακούω από κάποιον πως το Riven ήταν εύκολο... :shock:Real NC wrote: [...] πολύ λίγοι και εύκολοι γρίφοι [...]
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.