Παραγωγή, κόστος και ποιότητα adventures

Και εγώ αγοράζω συνέχεια απο το PLAY αλλά πρέπει να καταλάβουμε πως καταφέρνει τόσο χαμηλές τιμές. Το play έχει έδρα ένα νησι στη θάλασσα της Μάγχης που δεν υπόκειται σε φορολογία απο το Ηνωμένο Βασίλειο (ή είναι πολύ χαμηλή).
Επίσης τα ταχυδρομικά δεν είναι δωρεάν για αυτούς που πληρώνουν σε ευρώ (δηλαδή μόνο στο UK είναι δωρεάν).
Πώς το καταλαβαίνεις αυτό? Δείτε ένα παιχνίδι στο play που κανει 9.99 λίρες. Αλλάξτε σε ευρώ και θα δείτε ότι το δίνει 14.99!! Η αγγλική λίρα ισουτε με περίπου 1,25 ευρώ. Άρα θα έπρεπε να το αγοράζουμε 12,5 ευρώ και όχι 15. θέλω να πώ ότι το play κρατάει για τα ταχυδρομικά απο την ισοτιμία.
Αυτό είναι το μυστικό του play οπότε όπως καταλαβαίνεται δύσκολα μπορεί να το συναγωνιστούν όχι μόνο τα Ελληνικά, αλλά και τα υπόλοιπα Ευρωπαικά καταστήματα.
Πάντως 40 ευρώ είναι τεράστιο ποσό για adventure game με απαρχαιωμένες game engine (πολλά χρησιμοποιουν δωρεάν κιόλας). Νομίζω ότι η πιο λογική τιμη για αυτά είναι 20-25 ευρώ, μια και το κόστος ανάπτυξης ενός adventure παιχνιδιού είναι πάρα πολύ μικρό σε σχέση με υπερπαραγωγές τύπου crysis, oblivion κτλπ.

@agrimi78: ta ligotera exoun dorean engine....kai to engine gia ena adventure-paixnidi einai to mikrotero se poso kostologio...gia to thema ton 40 euro einai apopsi sou....pantos sigoura ta adventure pernane auti ti stigmi megaliteri krisi apo palia....kai den einai katholou kalo...den pisteuo oti tha sinexisi etsi gia poli me ta adventures....idi kapies eteries ta elatosan (apo autes pou eixan doulepsi poli ta teleutea xronia sta adventures)....
Ta eksoda paragogis enos adventure einai poli pio psila apo to kostologio pou eixan prin px 5 xronia....kai antistixa i timi tous exei miothi.....

Episis to play.com opos eipes den plironi katholou forologia....
....opos fenete se pola paixnidia prospathoume na briskoume lisi kai se auto...px opos to Sacred 2, to opio kikloforisame proti (se aggliki ekdosi) stin europi kai se poli kali timi.....

Αυτό που λέει ο agrimi78 με τα ταχυδρομικά του play.com δεν ίσχυε πάντα, αλλά ξεκίνησε από τότε που άρχισε να υποχρεώνει τους πελάτες εκτός UK να πληρώνουν σε ευρώ. Όσο δεν υπήρχε αυτός ο περιορισμός, μπορούσες άνετα να παραγγείλεις τους τίτλους που ήθελες σε λίρες και με την ισοτιμία κόστιζαν φθηνότερα.

Πάντως το play.com πλέον έχει χαλάσει τόσο σε θέμα τιμών όσο και σε ταχύτητα παράδοσης (η παραλαβή συχνά γίνεται σε 10-15 μέρες από τις 3 εώς 5 που έκανε παλαιότερα), προτιμώ άλλα παρεμφερή sites που έχουν σαφώς καλύτερες τιμές και γρηγορότερη εξυπηρέτηση.

Τώρα για τις τιμές των παιχνιδιών, συμφωνώ, οι τιμές των adventures θα πρέπει να είναι max 30 ευρώ για τους λόγους που αναφέρονται.

@sephir

Δεν συμφωνώ μαζί σου το PLAY.COM μου τα παραδίδει όλα όταν τα έχει έτοιμα. Έχω παραλάβει So Blonde, επίσης The Hard boys σε λιγότερο από μια εβδομάδα από την ημέρα που κυκλοφορήσανε. Οπότε μάλλον εσύ έχεις πρόβλημα, λυπάμαι

Πάντως ότι στοιχίζει πολύ λιγότερο η ανάπτυξη ενός adventure game απο ένα ΑΑΑ action-rpg-strategy τίτλο μπορείς να το διαπιστώσεις πάρα πολύ εύκολα. Δες τα credits! Σε ένα adventure ασχολουνται 20-30 άτομα (μπορεί να έβαλα και πολλά), ενώ δες τα credits του oblivion.
Μερικές εταιρίες παραγωγής adventure πάνε να αρμέξουν την αγελάδα. Έχουν βγει πάρα πολλοί τίτλοι agatha cristie kai sherlock σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Δεν προσπαθούν να φτιάξουν ένα ξεχωριστό παιχνίδι, αλλά αντιγραφουν συνεχώς τους εαυτους τους.
Επίσης δεν έχουν προσπαθήσει καθόλου να εξελίξουν λίγο το είδος. Ποιο adventure έχει μηχανή physics? Το portal έδειξε τι μπορεί να γίνει αν μπει εφευρετικότητα στα adventure genre. Αν αποφασίσει η valve να ασχοληθεί με το είδος θα αφήσει τις παραδοσιακές εταιρίες παραγωγης adventure, έτη φωτός πίσω.

Εγω θα ήθελα λιγότερους adventure τίτλους (ούτως ή άλλως βγαίνουν τόσοι που ποτε δεν προλαβαίνεις να τους παίξεις όλους) αλλα τίτλους καινοτόμους, groundbreaking.

Είναι τυχαίο που εμείς ήμαστε κολλημένοι σε παιχνίδια του παρελθόντος (grim fandango, longest journey κτλπ) ενώ σε άλλα είδη παιχνιδιών οι νεότεροι τίτλοι έχουν ξεπεράσει κατα πολύ σε ποιότητα τους παλιότερους?

Δεν βλέπω την πρωτοτυπία στο σύνολο άλλων παιχνιδιών. Δεν είναι θέμα adventure μόνο. To 99% των fps, για παράδειγμα, εξακολουθούν να είναι πιστά αντίγραφα (με πολύ καλύτερα γραφικά) του wolfenstein3d (και αυτό επίσης είναι "άρμεγμα της αγελάδας" σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα). Προφανώς θα ήθελα μεγαλύτερη πρωτοτυπία από όλους απλώς δεν βλέπω διαφορά σε άλλες κατηγορίες σε αυτό τον τομέα. Οι νεότεροι τίτλοι σε action παιχνίδια έχουν ξεπεράσει τους νεότερους (στο μυαλό κάποιων παικτών - τα δικά μου καλύτερα είναι αρκετών ετών) γιατί το σύνολο των παικτών αυτής της κατηγορίας θεωρούν τα γραφικά το σημαντικότερο τμήμα και αυτά δεν μπορούν παρά να βελτιώνονται.

@agrimi
to kostologio enos adventure einai safos mikrotera apo ena Far Cry i Stalker....to idio omos kai i polisis....se mia apo tis megaliteres xores se thema poliseon paixnidion, stin agglia, ta perissotera adventure pleon den bgenoun....paromios stin ameriki...ekei bgenoun akomi perissotera, alla logou xamilis kerdoforias exoun mini kapies eteries pou asxolounte me adventures, i opies to kanan biomixania kai bgazoun ta paixnidia stin agora xoris Quality Control klp....oti bug klp exei den tous endiaferi....auto apo tin alli ekneurizi tous katanalotes (me to dikio tous) kai kapou eksantlite kai i anoxi tous kai den agorazoun....etsi ftasan sto simio stin ameriki na zitai o topikos antiprosopos ftinotera to proion apo ton developer/publisher kai na sinexizi to idio stil....bgazontas to opos einai, gia na exei mikrotera eksoda....auto einai poli megalo lathos kai epireazi ola ta releases paggosmios...

to na bris prototipia einai diskolo kai sxedon apithano pleon...eite sta paixnidia eite se tainies....exoume di tosa pola ta opia mas diskoleoun pleon....prin pola xronia otan den eixame di tosa pola, sigoura eitan pio eukolo na doume kati kainourgio.....

simfono me ton Odnorf...to idio ginete kai sta fps...mono ta grafika tous beltiononte...exoun omos kai auta ti xari tous

pantos ean kai i Valve ekane tin kinisi gia ena adventure, den to theoro dedomeno oti tha eixe epitixia....pia einai i empiria tis Valve se adventure?? mia poli kali mixani grafikon exoun....kamia sxesi me adventures....

Odnorf,

Νομίζω ότι εδώ έχεις άδικο. Τι σχέση έχει η ΑΙ του Wolfenstein 3D με του FEAR? Το gravity gun του Halflife 2 και το telekinesis του bioshock? η αλληλεπίδραση του bioshock με το περιβάλλον? (lightning στο νερό για να σκοτώσεις αντιπάλους). Τα καταστρεφόμενα περιβάλλοντα? Ο κύκλος ζωής των npc στο oblivion? Τα φοβερά οχήματα του halflife 2 ?

Και σίγουρα και η γραφική απεικόνηση είναι πολύ σημαντική σε ένα παιχνίδι (θυμάμαι όταν πρωτοέπαιξα το morrowind και άρχισε να βρέχει πήγα έκρυψα τον χαρακτήρα μου κάτω απο ένα γιγάντιο μανιτάρι για να μην βρεχτεί, τόσο αληθοφανής ήταν τα μπουμπουνητά και η βροχή!)

agrimi78 wrote: Odnorf,

Νομίζω ότι εδώ έχεις άδικο. Τι σχέση έχει η ΑΙ του Wolfenstein 3D με του FEAR? Το gravity gun του Halflife 2 και το telekinesis του bioshock? η αλληλεπίδραση του bioshock με το περιβάλλον? (lightning στο νερό για να σκοτώσεις αντιπάλους). Τα καταστρεφόμενα περιβάλλοντα? Ο κύκλος ζωής των npc στο oblivion? Τα φοβερά οχήματα του halflife 2 ?

Αναφέρθηκα στην πλειοψηφία των action τίτλων και αυτά τα παραδείγματα απλώς επιβεβαιώνουν τα λεγόμενά μου. Αλλαγές υπάρχουν παντού.

Τα βίτσια εντάξει είναι αναγκαία! Αλλά όταν ακούω κάποια τέτοια πράγματα βγαίνω από τα ρούχα μου! Εντάξει άντε κάνα χάρτη [όπως είχαν τα παλιά RPG και είχε και μια μικρή χρησιμότητα για να χτίσεις τον κόσμο στο μυαλό σου και να μπεις στην ατμόσφαιρα] ή κανά βιβλίο που να σε βάζει στην ιστορία [stonekeep], ή εφημεριδούλες με τα νέα του κόσμου του παιχνιδιού [space quest] ή περίεργες διαφημίσεις [Larry], ή έναν μικρό intro comic [Gabriel Knight - Sins of thy fathers, Beneath A Still Sky] αλλά τώρα τα κουκλάκια και τα συναφή είναι καταναλωτικό φαινόμενο καθαρό [τότε τα παιχνίδια αναφέρονταν σε μια μικρή κοινότητα που είμασταν περισσότεροι fan του παιχνιδιού και όχι απλώς αγοραστικό κοινό για να δώσουμε απλά το χρήμα μας σε κάτι που ήταν εμπορικό προϊόν <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->].

@mortal:

kai palia emporika eitan.....kai malista me poli megaliteri kerdoforia apo oti simera....ena paixnidi paliotera stin paragogi eitan poli ftino....kai ginotan se mikro xroniko diastima.....tora xreiazonte kapia xronia....

Ναι, βρε Χρήστο ήταν εμπορικά αλλά δεν ήταν ξεφτυλισμένα εμπορικά [της E.A. π.χ όλα είναι carbon-copy και βγαίνουν με το κιλό όχι για να καλύψουν τις ανάγκες του αγοραστικού κοινού αλλά απλά για να βγουν και να αρπάξουν μερικές πωλήσεις <!-- s]. Εκεί είναι η ένσταση μου, όπως θα καταλαβαίνεις. Για μένα το παιχνίδι είναι όπως μια ταινία, έχεις μια ιστορία [καλή κατά προτίμηση], έχεις ταλέντο/ταλέντα στην δημιουργία αγωνίας και στην έξυπνη αφήγηση της ιστορίας σου, γνωρίζεις πως θα κάνεις τον παίκτη να ψάξει τον κόσμο σου και τότε [και μόνο τότε] δημιουργείς ένα παιχνίδι. Ο σκοπός δεν είναι απλά η πώληση πιστεύω αλλά η παραγωγή ενός αξιόλογου προϊόντος που να προσφέρει κάτι στον αγοραστή του. [Και όχι κουκλάκια και λοιπά <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->]

Πάντως μην ξεχνάς πως και παλιά τα παιχνίδια [τα καλά τουλάχιστον] δεν βγαίναν ένα το χρόνο από μια εταιρεία [εκτός κι αν είχε πάρα πολλές ομάδες όπως η Sierra ή η Lucas τότε, αλλά με μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα. Άλλο αν υπήρχαν πολύ περισσότερες εταιρείες για να διαλέξεις. Το Stonekeep που ανέφερα πρέπει να χρειάστηκε 2-3 χρόνια για να βγει. Ή τα Lands of Lore που βγήκαν μέσα σε 6-7 χρόνια ή και παραπάνω τα παιχνίδια.

hell-tech wrote: @agrimi78: ta ligotera exoun dorean engine....kai to pantos sigoura ta adventure pernane auti ti stigmi megaliteri krisi apo palia....kai den einai katholou kalo...den pisteuo oti tha sinexisi etsi gia poli me ta adventures....idi kapies eteries ta elatosan (apo autes pou eixan doulepsi poli ta teleutea xronia sta adventures)....
Ta eksoda paragogis enos adventure einai poli pio psila apo to kostologio pou eixan prin px 5 xronia....kai antistixa i timi tous exei miothi.....

:shock:

Ναι φυσικά περνάνε τεράστια κρίση.. Ενδεικτικά φέτος έχουνε βγει μόνο τα

Penumbra_Black_Plague
Last Half Of Darkness Beyond The Spirits Eye
Remedy
Agon_Lost_Sword_Of_Toledo
The Lost Crown A Ghost-hunting Adventure
Limbo.of.The.Lost
Overclocked
Simon.The.Sorcerer.4.Chaos.Happens
Art_Of_Murder_FBI_Confidential
Jack.Keane
Perry_Rhodan_Real_Proper
Dracula.Origin
Penny Arcade Adventures On the Rain-Slick Precipice of Darkness Ep.1
So.Blonde
Nancy.Drew.The.Phantom.Of.Venice
Aurora.The.Secret.Within
Dracula_3_Path_Of_The_Dragon
Penumbra.Requiem
Murder In The Abbey
Diamonds.In.The.Rough
OutCry
Nikopol.Secrets.Of.The.Immortals
Fenimore Fillmores Revenge
Sam.and.Max.Season.Two
The.Hardy.Boys.The.Hidden.Theft
Rhiannon Curse of the Four Branches
Nancy Drew The Haunting of Castle Malloy
Everlight
The.Colour.Of.Murder
East.Side.Story
A.Vampyre.Story
Chronicles_Of_Mystery_The_Scorpio_Ritual

Δλδ μόνο ( ) 32 (τριανταδύο) adventures φέτος.. Μέχρι τώρα that is δλδ.. Κι έχουμε..

Αν αυτό το θεωρείς άσχημη χρονιά για τα adventures και μπλα μπλα τότε τι να πω

Επίσης, το "κοστολόγιο" δεν ξέρω αν σε σχέση με πέρυσι,πρόπερσι έχει ανέβει, που πολύ αμφιβάλω δλδ, αλλά εγώ θυμάμαι ότι κάποτε ήτανε όλα FMV και τότε όντως ήτανε πολυέξοδη η παραγωγή τους και για αυτό στο τέλος το ξαναγύρισαν στο κλασικό στυλ..

Από κει και πέρα, κι επειδή μπορεί μερικοί να στραβώσουνε με το ότι έχω γράψει τα scene releases για τα παραπάνω με ότι αυτό σημαίνει, είμαι της άποψης ότι ότι αξίζει πρέπει να το αγοράζουμε και να το στηρίζουμε.. Προσωπικά έχω τεράστια συλλογή με original adventures (κυρίως από 2005 και πίσω, από "πρόσφατα" όπως Syberia κλπ μέχρι Zork 1 )..

Αυτά.. Απλά και μόνο για να μην λέμε ότι θέλουμε και πετάμε πράγματα που δεν ισχύουν..

Φιλικά πάντα..

@Emperor..

Το Last half of Darkness που το βρήκες?