Παραγωγή, κόστος και ποιότητα adventures

Δεν νομιζω να ειναι τοσο θεμα ποσοτητας, οσο ειναι θεμα ποιοτητας.
Αν και βγηκαν πολλα adventures φετος, δυστυχως λειπει αυτο το ΦΟΒΕΡΟ παιχνιδι που θα τα ξεσκισει ολα στο περασμα του.
Απο τα φετινα, στην καλυτερη μπορω να πω οτι ειναι απλα καλα. Δεν ειδα κατι το φοβερα εντυπωσιακο.
Με εξαιρεση τα γραφικα του So Blonde και το μπαχαλο της ιστοριας τυυ Nikopol (ναι, ειναι εντυπωσιακο το ποσο πολυ χαλασαν το σεναριο!).

φυσικα, αυτα ειναι η αποψη μου ετσι? δεν υπαρχει λογος να πλακωθουμε!

@ Emperor:

Den leme oti theloume.

I Lista sou einai lathos. Auta ta paixnidia pou anaferis den bgikan ola fetos!
Episis pia apo auta ta paixnidia exoun dorean engine?

To kostologio tous exei anebi, opos ola sti kathimerini zoi.
Ektos an theloume na leme oti ta teleutea xronia peftan i times.

Ta FMV stamatisan oxi logou kostologiou...apla epidi den epeze kanenas adventures.

I agora ton paixnidion ta teleutea xronia exei anebi para poli kai einai pleon i megaliteri paggosmios ston klado ton Entertainment (megalitera kai apo movies kai music)....alla mono ta adventures den exoun anebi se oggo.....o sinolikos oggos tous exei paramini sta idia plaisia kai exei mirasti se poli perissotera adventures....me oles tis sinepies....amfibalo an sinexisoun na bgenoun pola adventures ta epomena xronia (pera apo auta pou einai idi se paragogi)....

Το ζήτημα πάντως είναι να βγαίνουν adventure. Και όντως βγαίνουν. Παρότι προσωπικά τα περισσότερα δεν με αγγίζουν σεναριακά το βλέπω ως θετική κίνηση. Εντάξει ίσως κάποιο να τα ξεπεράσει, ίσως κάποιο να χαθεί λόγω της ταυτόχρονης κυκλφορορίας του με άλλα. Και ας μην ξεχνάμε πως αλλάζουμε και οι ίδιοι. Αλλιώς νοιώθαμε όταν τα πρωτογνωρίσαμε, αλλιώς αργότερα, και αλλιώς σήμερα μετά από μερικές εκατοντάδες παιχνίδια πλέον. Και άλλα θέματα μας έπιαναν ανά περίοδο άρα δεν αλλάζουν μόνο τα παιχνίδια αλλά και οι παίκτες. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

@Sky333

Είπαμε παιδί μου τα μαχαίρια τα αφήνουμε στην είσοδο καθώς μπαίνουμε! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

DS:Κυρίως γιατί βαριόμουνα να τα σβήνω, οπότε τα άφησα (και γιατί μπορεί να πάει η συζήτηση στην "πειρατία" που είναι ένα ωραίο θέμα, γιατί όταν το είχατε συζητήσει πριν λίγο καιρό δεν είχα γράψει τπτ λόγο έλλειψης χρόνου παρά το heads up που μου είχε γίνει τότε ) ..
Giovanna: Εμ... Giovanna just look around


Hell-Tech... Η λίστα είναι λάθος?? Mπορείς να μου πεις ποια από αυτά δεν κυκλοφόρησαν φέτος?? Είμαι πολύ περίεργος πού είναι ακριβώς το λάθος.. Επίσης, αν μιλάμε το πολύ για 1-2, ναι εντάξει δεν είναι 32 είναι 30 ή 29 (που επιμένω ότι η λίστα είναι σωστότατη και περιμένω να μου πείς πού είναι το λάθος ...)..Ειδικά σε αυτό περιμένω οπωσδήποτε απάντηση ... ^^^

Το ότι μερικά από αυτά είναι εντελώς ερασιτεχνικά ναι ισχύει.. Θέλεις να τα βγάλουμε? Άντε και μείνανε 20 σου λέω εγώ... Λίγα είναι ??

Τώρα το ότι υπάρχει πληθωρισμός, προφανώς το ξέρουμε man, πάντως αν έχεις κάποια ενδεικτικά στοιχεία που δείχνουν οποιαδήποτε αύξηση στο κόστος παραγωγής ενός adventure τα τελευταία 2-3 χρόνια πολύ θα ήθελα να τα δω..

Γιατα FMV : Ώστε σταμάτησαν όχι λόγο ακριβής παραγωγής, αλλά επειδή κανείς δεν έπαιζε adventures (???)... Μετά λοιπόν από το ποστ σου που είπες το προηγούμενο ότι τα adventures περνάνε μια κρίση, μαθαίνουμε τώρα πως από το 95 έως 99 που ήτανε η εποχή των FMV κανείς δεν έπαιζε adventures Λοιπόν, απλά υποθέτω εδώ ότι δεν εκφράστηκες απλά καλά, και αυτό που ήθελες να μας πεις ήτανε το "Εκείνη την εποχή τα FMV είχανε ακριβή παραγωγή σχετικά με το τότε κοινό των Adventures" ... Αν ήτανε αυτή η πρότασή σου, τότε ναι εκεί ψιλοσυμφωνώ, αλλά μπορώ να σκεφτώ κάποιες περιπτώσεις που κάποια παιχνίδια σίγουρα πούλησαν καλά ( Gabriel Knight 2, Phantasmagoria) αλλά απλά οι εταιρίες προτίμησαν να μειώσουνε τα έξοδα παραγωγής και άφησαν το FMV για απλά ένα μαγελύτερο κέρδος.. Anyway, η συζήτηση για τα FMV είναι ολόκληρο θέμα από μόνη της οπότε ας το αφήσουμε εδώ.. Πάντως αυτό που είπες κανείς δεν έπαιζε adventures με έστειλε ρε φίλε δεύτερη φορά στο ίδιο thread :/ Ειδικά εκείνη την εποχή τα adventures ήτανε πολύ πιο mainstream πάντως απότι είναι τώρα..

Τώρα για τα της αγοράς παιχνιδιών, εννοείται κάθε χρόνο μεγαλώνει.. Σύμφωνοι.. Αλλά πάλι μετά αυτό που λες για τα adventures δεν συμφωνώ και ξαναγυρνάμε πίσω: Δλδ 32 (περιμένω να μου πεις ποια δεν βγήκανε πέρισι..) είναι λίγα!??!?! Νομίζω για τον μέσο adventurer, μέσα σε έναν χρόνο δεν προλαβαίνει να παίξει πάνω από 15 και πολλά σου βάζω.. Οποτε απλά επιλέγει αυτά που θέλει.. Μακάρι να βγαίνανε και 50 αλλά ποιος θα τα πρωτοέπαιζε και κυρίως θα τα αγόραζε? Τα adventures έχουνε σε σχέση με τα πιο mainstream είδα παιχνιδιών πιο μικρό κοινό αλλά και πιο φανατικό (με πολλούς collectors που παίρνουνε ότι υπάρχει απλά για την συλλογή)..

Με λίγα λόγια, μια χαρά είμαστε... Γενικά διαφωνώ με το σκεπτικό σου.. Αυτά που λες τα ακούω από περίπου το 97 όταν κάποιοι ανακάλυψαν στο εξωτερικό πως τα adventures πεθαίνουν .. Εδώ και 11 χρόνια πάντως ζουν και βασιλεύουν..

Για το ποσότητα και ποιότητα, πάντα έτσι ήτανε, από τα 30, τα 10 θα είναι τζούφια, 10 μέτρια, 5 καλά, και άλλα 5 από πολύ καλά και πάνω.. Δεν άλλαξε κάτι.. Και μην ξεχνάτε κάτι που είπε ο Mortal πολύ σωστό, ότι τα standards όλων έχουνε ανέβει ΠΑΡΑ πολύ όταν έχεις πάιξει κάπου 100 adventures και πολύ περισσότερα μερικοί.. Απλά τπτ δεν σου κάνει εύκολα εντύπωση και απόλυτα λογικό..

Με λίγα λόγια, imho μια χαρά πάνε τα adventures, δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας και έχω βαρεθεί να ακούω τα ίδια λόγια ανησυχίας κοντά 11 χρόνια τώρα για το μέλλον τους..

Ok τα έκανα γιατί στο τέλος θα καταλήγαμε να το κάνουμε θέμα που δεν είναι ούτως ή άλλως..

ps.Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτά τα groups...

@Emperor

i lista einai lathos apo tin apopsi oti den tin epsakses kai ekanes apla copy and paste apo ena warez-site kai profanos auti tha ta exoun me imerominia pote tha ta anebasan auti?! leo isos...den ksero...

...den kathisa kai ego na elekso ta paixnidia ena pros ena....apla proseksa oti kapia bgikan prin...px Jack Keane, Overclocked, Limbo of the Lost, Remedy, Simon 4, Aurora, Last Half of Darkness, East Side Story kai sigoura kai kapia alla.....allo enoo omos.....kai na eitan ontos ta paixnidia auta fetina allou thelo na katalikso....

kai den exei kamia sxesi me anisixia i aplo skeptiko....einai apodidigmeno me stoixia poliseon....enoo oti genikos ta paixnidia exoun auksithi para poli se polisis, ta adventures paraminan ta teleutea xronia ekei pou eitan...to opio ousiastika ean ipirxan akomi liga releases to xrono, tha eitan idi miosi posostieo.....pera apo auto exoun auksithi ta releases kai epidi i sinolikes polisis se adventures einai i idies, ana paixnidi einai poli mikroteres....esi mpori na asxolise apo to 97 me paixnidia, alla sigoura tha iparxoun kai alli pou asxolounte poli perissotera xronia apo esena i apo emena....pera apo tis miomenes ana proion polisis, yparxoun pleon agores pou den pernoun ta adventures kai den bgenoun kan sta rafia tous....i monadikes standard (an mpori na theorithi auto standard) xores pou ginonte release sxedon ola ta adventures einai:
germania, rosia, galia, italia, ispania, ellada, usa....kai auta eitan...kapia apo ta paixnidia bgenoun kai se alles xores, alla oxi ta perissotera....kai auto exei na kani giati eiparxoun eteries pou tous aresoun ta adventures kai ta kinigane....

dikio exeis oti o mesos adventuras den prolabeni na ta paiksi ola....alimono....alla gia na anthisoune kai na basilepsoun ta adventure xreiazete parapano apo tous adventourades....i opii distixos einai poli ligi gia na kratisoun zontana tis eteries pou kanoun to development....

gia to kostologio ton paixnidion, nai exei auksithi kai na exo stoixia giati ksero to kostos paragogis kai to poso polounte ...milame panta gia organomeni omada development kai oxi otan kathisi enas-dio mazi na bgaloun ena mikro paixnidaki....

gia ta fmv nai simfono einai megalo thema kai isos eixe kseperasti kai kapos ekini tin epoxi....pera apo auto i frasi pou les einai sosti oti eitan akribo gia to kino ton adventures...ekei thelo na katalikso...panta exei sxesi kai me ti katanalosi...ean den kani ti polisi pou prepi kai i eteria exei zimia, eitan akribo kai exei pali sxesi me to oti i agora megalose kai distixos i fili ton adventures den exei megalosi...

....kai gia times/kostologio ton adventures ksero kai apo polisis exo kali eikona to poso poulane ana xora kai posa dinan paliotera.....den ta eipa etsi apla ston aera....

diafono episis me to SKY kai simfono tautoxronos me ton Mortal....mipos paliotera otan o kathe enas mas (as eitan kai o kathenas se alli epoxi) oti eblepe mprosta tou esto kai me mikri beltiosi, to theorouse katapliktiko....kai tora meta apo kapou 100-200 adventures i 1000ara allon paixnidion ta exei apla di sxedon ola? to idio den einai kai me tis tainies?

Η λίστα είναι από "warez site"? Λοιπόν την λίστα την έφτιαξα εγώ στα γρήγορα χθες από τα scene releases που τα έχω στην κατοχή μου.. Πάμε παρακάτω..

Για τα παιχνίδια που ανέφερες, δεν ξέρω με τι στοιχεία τα λες ότι δεν βγήκανε πέρισι, πάντως όλα αυτά είναι φετινά και πίστεψέ με, τα scene releases είναι αυτά και με μάλιστα στα έχω με χρονολογική σειρά εάν το πρόσεξες.. Ήτανε από τους λόγους που είχα αφήσει τα groups αν ήθελε να το ψάξει κάποιος.. Anyway.. Το πολύ πολύ για 2-3 (όχι παραπάνω) να βγήκανε φέτος πχ στην Β.Αμερική και πέρισι Ευρώπη ή το αντίστροφο και για αυτό να είναι εκεί.. Μην με βάλεις να βάζω nfo από τα releases γιατί δεν επιτρέπεται , ψάξε άμα θες μόνος σου να τσεκάρεις καλύτερα Οπότε λάθος κι εκεί.. Για το Limbo Of The Lost πχ είναι φετινό, και είναι και cult παιχνίδι με την όλη ιστορία που τα πάντα πχ είναι κλεμένα από άλλα παιχνίδια..

Συνεχίζουμε .. Εμμ.. Από το 97 ασχολούμαι με παιχνίδια? Μπα.. Από το 91 όταν είχα 286.. Και σίγουρα κάποιοι άλλοι εδώ μέσα ακόμα πιο παλιά.. Δεν λέει κάτι σημαντικό, αλλά απλά ότι δεν είμαι χθεσινός, και ειδικά στα adventures και στα RPGs που είναι το είδος μου.. (όταν είχα χρόνο να παίζω παιχνίδια τέλος πάντων..)..

Μετά γενικά για τις πωλήσεις των adventures κλπ, σου ξαναλέω πως πάντα είχανε συγκεκριμένο κοινό, ειδικά τα τελευταία 7-8 χρόνια με εξαίρεση ελάχιστους τίτλους που έκαναν αίσθηση σε μη adventure κοινό (πχ Syberia, Longest Journey).. Οπότε αυτά , sorry κιόλας αλλά τα ακούω βερεσέ από το 97 (που ΔΕΝ είναι όταν άρχισα να ασχολούμαι, αλλά όταν πρωτοβγήκε το ανέκδοτο/καραμέλα για τα adventures που πεθαίνουν και 11 χρόνια μετά έιναι ακόμα ζωντανά και θα είναι για πολύ ακόμα..).. Τα ίδια λόγια ανησυχίας και σου λέω πάλι 32 adventures φέτος..

Για το ότι έχει ανέβει το κόστος παραγωγής τους, nice , αφού όντως ξέρεις κάποια πράγματα από μέσα σύμφωνοι.. Αν μπορούσες κάποια στιγμή να μας δείξεις ενδεικτικά και για ποσά περίπου θα ήτανε πολύ ενδιαφέρον, μιας και αρκετοί εδώ μέσα θα ενδιαφέρονται να μάθουνε πού περίπου κινούνται

Για τα fmv δεν διαφωνούμε και είναι ολόκληρο κεφαάλαιο, οπότε ας το αφήσουμε για ένα μελλοντικό thread για την άνοδο και την πτώση τους..

Αυτά..

Πάντα φιλικά.. Αν νομίζεις πως δεν είναι φιλικό το ύφος μου χίλια συγγνώμη και σε εσένα αλλά και σε οποιονδήποτε άλλο, απλά έτσι φαίνεται λόγο του γραπτού λόγου..
Απλά φίλε μου, μου την δίνει να διαβάζω λόγια ανησυχίας για το μέλλον των adventures, ότι δεν πουλάνε, ότι λιγότερα, ότι μα μου, όταν αυτό δεν συμβαίνει εδώ και 11 χρόνια που βγήκε η καραμέλα.. Απλά κουράστηκα..

Με λίγα λόγια adventures υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν.. Τα καλά adventures συνήθως θα βρίσκουνε την ανταπόκριση που τους αρμόζει, θα πουλάνε όσο μπορούνε και το είδος θα συνεχίσει να υπάρχει όπως κάνει τόσα χρόνια τώρα.. Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας και να αναμασάμε την ίδια καραμέλα..

ps.Την συζήτηση περί πειρατίας αν την ανοίξουμε θα είναι άλλο κεφάλαιο, αλλά επειδή κι αυτό παίζει κάποιον ρόλο, η δικιά μου άποψη είναι η δεύτερη πρόταση της αποπάνω παραγράφου

hell-tech wrote: @Emperor

diafono episis me to SKY kai simfono tautoxronos me ton Mortal....mipos paliotera otan o kathe enas mas (as eitan kai o kathenas se alli epoxi) oti eblepe mprosta tou esto kai me mikri beltiosi, to theorouse katapliktiko....kai tora meta apo kapou 100-200 adventures i 1000ara allon paixnidion ta exei apla di sxedon ola? to idio den einai kai me tis tainies?

Δεν νομιζω να ειναι ετσι οπως τα λες φιλε μου.
Οκ, σιγουρα εχουμε δει παρα πολλα πραγματα, αλλα το ιδιο ισχυει σε ολα τα ειδη παιχνιδιων.
Δηλαδη το Mass Effect επειδη δεν ειναι κατι το καινουργιο, του ανερει κανεις το γεγονος οτι ειναι ενα παρα πολυ καλο RPG?
ή το Gears of War 2? μπορει να αλλαξε λιγο απο το 1, αλλα παραμενει παιχνιδαρα!

Κοινως, δεν δεχομαι οτι επειδη επαιξα πολλα παιχνιδια adventures απλα εχω γινει επιλεκτικος.

Εχω διαβασει πανω απο 400-500 βιβλια. δηλαδη πλεον δυσκολα θα με αγγιξει κατι? Καθε μηνα ομως, διαβαζω ολο και κατι καινουργιο που με εντυπωσιαζει.

Το προβλημα ειναι, οτι οι δημιουργοι εχουν λιγο μπερδευτει με το τι θελει το κοινο.
Το Nikopol θα ηταν παιχνιδι του 8-9, ΑΝ δεν ειχαν κανει 3 ανουσια αυτογκολ οι δημιουργοι.
Α.Timed sequences.
Β. 2 παντελως ηλιθιοι+εκνευριστικοι γριφοι (τουβλα + power streaming στο μετρο)
Γ. Να βαλουν το σεναριο απο την οπτικη άλλου! Αν εβαζαν ως πρωταγωνιστη τον μπαμπα Nikopol (οπως τα comics), τοτε το σεναριο θα εξελισοταν αψογα. Αντιθετα, του τιναξαν τα πεταλα, δημιουργοντας ενα περιεργο backstory που στην τελικη, μπερδεψε τοσο την ιστορια που οποιοσδηποτε δεν εχει επαφη απο πριν μαζι της, απλα δεν εχει καμια ελπιδα.

Απλο παραδειγμα ετσι? 2 λαθη τα οποια λυνονται με ενα απλο DELETE και το αλλο το οποιο ναι μεν δεν λυνεται πλεον, θα μπορουσε ομως αν ειχαν κρατησει το σωστο σεναριο (γιατι αλλιως πληρωσαν τα δικαιωματα? για να γραψουν κατι καινουργιο?!?)

ή να θυμισω την πραγματικα τραγικη επιλογη να μπουν fighting σκηνες στο Dreamfall? ή το ασχημο gameplay για να βγει κ σε κονσολα?

ή μηπως το ρηχο απο καθε αποψη Broken Sword 4?


το προβλημα δεν ειναι με εμας τους καταναλωτες. Ειναι με τις εταιριες.
Εχουν χασει την νοητη γραμμη του τι ακριβως αναζηταει το adventure κοινο και για αυτο βλεπουμε κατι περιεργες κινησεις τελευταια.

παντως, σε σχεση με την περιοδο 2003-2006 που οι πιο πολλοι οι τιτλοι γυρνουσαν προς gamepad χειρισμο, πλεον εχουν ξαναγυρισει στο κλασικο κ αγαπητο gameplay (με καποιες παραφωνιες οπως το Nikopol).


Οσο για το κοστολογιο, δεν γνωριζω για να εκφερω γνωμη.
Προσωπικα παντως, προτιμω το κλασσικο 2D style στα 3rd person point n click, με γραφικα τυπου Broken Sword-Monkey Island 3 ή Longest Journey-Syberia. Και απο οσο ακουω, οι περισσοτεροι τετοια παιχνιδια αγαπανε.

Τετοια παιχνιδια, ΔΕΝ κοστιζουν πολυ. Γιατι δεν τα βλεπουμε πλεον?



Tελπαν, νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει εντελως ΕΚΤΟΣ θεματος εδω περα.
Ισως οι mods να μπορουσαν να κανουν ενα νεο topic και να μεταφερουν την συζητηση εκει?

@Emperor

...apla psaksto esi pou theoris oti einai sosti i lista sou se kapia apo auta exo sinergasti o idios kai ksero pote bgikan....apla esi pires basi ta releases san kopia.....oxi to pragmatiko release stin agora....

...ego milao me basi pragmatika noumera poliseon....to idio kai se kostologio.....apla koubenta kanoume kai to anafero...den exo na apodikso se kanenan kati....

...kai na ksekathariso kati...tis karameles mpori na tis blepeis allou.....an den mou aresan ta adventures den tha asxolouman toso poli kai den tha ta eferna....kai opos eipa, den tha ftanan se official release pote stin ellada ta perissotera....to idio bebea kai apo alles eteries se alles xores..........allo na zi kai allo na epizi......ta adventures distixos epizoun.....


kai ego filika milao, no problem.....

@Sky

epidi exeis diabasi arketa biblia kai exeis peksi pola paixnidia, den tixeni na perimenis idi to ti tha gini meta apo ligo....i na mporis na fantastis? auto thelo na po...poles fores exoume idi skefti ti mpori na gini, logo tis empirias me kati siggekrimeno...kai an gini auto to theoroume standard oti tha sinebene....kai otan den gini auto alla kati telios diaforetiko mas aresi....


....lathi ginonte pantou...an kseran i eteries paixnidion ( i tainion klp) to ti tha aresi sto kino den tha klinan kapies kai tha bgazan oli lefta....auto den ginete file na simbi pote....oso kalo na einai ena paixnidi kai na pari tis kaliteres kritikes, ean den aresi sto kino den poulai....to idio kai antistixa...ena paixnidi an aresi sto kino kai asximes kritikes na pari tha kani ti polisi tou....apla prospathoun me diafora nea na proselkison megalitero kino....distixos auto den mporis na to kataferis panta....kai kala einai pou to kanoun, allios tha eitan stasimi oli i agora kai xoris fantasia....kai opos eipa an kseran oti tha einai lathos den tha to kanan....oli kanoume lathi....

...gia to nikopol den mporo na ekfero akomi gnomi...to exo paiksi kai di otan eitan se fasi dimiourgias prin 1,5 xrono alla apo tote den eida tipota....kai epidi legame gia to oti oli kanoume lathi...kapia sites theoroun kai grafoun, oti to paixnidi bgike apo ti hell-tech...to opio den isxii...

kai emena mou aresoun auta ta paixnidia...alla distixos einai akriboutsika....sigoura oxi se fasi Resident Evil 5...alla einai...exei p.x. sxesi me to se pia xora ginete i paragogi....i p.x. ean ergazonte veterans mesa.....ola auta auksanoun to kostos arketa...alla einai sigoura pio ftina apo ta alla...tora to giati den ginonte exei isos sxesi me tis polisis.....distixos i hardcore-adventurades den einai poli...kai o ypolipos kosmos na theli kati to diaforetiko.....den ksero...ypothesis kano...