'Αν κάτι είναι να πάει στραβά, θα πάειʼ
- Dream Specialist
- Topic Author
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
Ο συγκεκριμένος νόμος που συνοψίζεται στη φράση: «αν κάτι είναι να πάει στραβά, θα πάει» δυστυχώς είναι τόσο καθολικός και επίμονος που σπάνια πέφτει έξω (γιʼ αυτό άλλωστε είναι «νόμος» και επιδέχεται απλώς «εξαιρέσεις»).
Στα adventure games, όπου μάλιστα υπάρχει και ολόκληρη σειρά παιχνιδιών με ομώνυμο ήρωα (τυχαίο, δεν θα μπορούσε παρά να έχει αντίστοιχα έντονη παρουσία.
Από τις χαρακτηριστικές περιπτώσεις που συγκεντρώσαμε, ορισμένες έχουν εφαρμογή και σε άλλα είδη παιχνιδιών ή οφείλονται σε γενικότερα καπρίτσια των υπολογιστών (και όχι μόνο).
Το σίγουρο, όμως, είναι ότι κάθε adventurάς που έχει γράψει το μερτικό του από «χιλιόμετρα» gaming, κάποια στιγμή αισθάνθηκε να σχηματίζεται πάνω από το κεφάλι του ένα βροχερό, γκρίζο συννεφάκι, καθώς έπεφτε πάνω σε αυτές τις εξάρσεις ατυχίας που δοκίμασαν την υπομονή ή το χιούμορ του.
?ακριβώς όπως και αυτό το κείμενο!
Νόμοι που εφαρμόζονται πριν αποκτήσουμε ένα adventure.
1. Όταν επιθυμείς πάρα πολύ ένα παιχνίδι, το πιθανότερο είναι ότι θα αργήσει να κυκλοφορήσει.
2. Όταν επιθυμείς πάρα πολύ ένα παιχνίδι, θα έχει εξαντληθεί, θα αργήσει να διεκπεραιωθεί η παραγγελία σου, θα γίνει κάποιο μπέρδεμα, με τον έναν ή άλλο τρόπο, τέλος πάντων, θα αργήσει να φτάσει στα χέρια σου.
3. Όταν με το καλό έρθει η ώρα να παίξεις το παιχνίδι, δεν θα τρέχει στον υπολογιστή σου. Μετά από ώρες/ μέρες και πολλή προσπάθεια τελικά θα υποκύψει, αλλά όχι προτού σε ταλαιπωρήσει ίσα ίσα για να βρει εφαρμογή ο νόμος.
4. Όταν επιθυμείς πάρα πολύ να αποκτήσεις ένα παιχνίδι, ψάχνεις και δεν το βρίσκεις. Θα το βρεις μόλις σταματήσεις να το ψάχνεις.
Νόμοι που εφαρμόζονται καθώς παίζουμε ένα adventure.
5. Με το που θα ξεκινήσει μια cutscene η οποία θα περιέχει πολύ ζουμί από το παιχνίδι και στην οποία φυσικά δεν μπορείς να κάνεις pause, θα χτυπήσει το τηλέφωνο ή το κουδούνι της πόρτας.
6. Όταν για πολλή ώρα δεν έχεις κάνει save τότε με μαθηματική ακρίβεια θα συναντήσεις ένα σοβαρό bug, το παιχνίδι θα κρασάρει, ή απλά θα σε πετάξει για κάποιο μεταφυσικό λόγο στο desktop (επειδή π.χ. αποφάσισε ότι είναι η κατάλληλη ώρα για updates διαφόρων ειδών).
7. Όταν έχεις ακούσει/διαβάσει ότι ένα παιχνίδι είναι πολύ εύκολο, όταν θα ασχοληθείς εσύ με αυτό θα κολλάς κάθε τρεις και λίγο.
8. Σε μία χρονισμένη σκηνή, εάν δεν την περάσεις με τη πρώτη θα τη περάσεις με δυσκολία. Αφού τα καταφέρεις, μετά κάθε φορά θα τη ξεπερνάς πάρα πολύ εύκολα και θα απορείς για ποιο λόγο ταλαιπωρήθηκες με αυτή τη χαζομάρα.
Νόμοι που εφαρμόζονται εφόσον έχουμε παίξει ένα adventure.
9. Εάν για οποιοδήποτε λόγο χρειάζεσαι ένα save για να περάσεις το σημείο στο οποίο έχεις κολλήσει, οι περισσότεροι μόλις θα έχουνε διαγράψει τα δικά τους και δεν θα μπορούν να σε βοηθήσουν.
10. Εάν δανείσεις σε κάποιον ένα adventure, θα θυμάσαι σε ποιον το δάνεισες μέχρι να το θελήσεις πίσω. Τη στιγμή που θα το θελήσεις δεν θα μπορείς να θυμηθείς που το έδωσες ή θα έχεις χάσει επαφή με αυτόν που το δάνεισες.
11. Τα adventures που δεν σου άρεσαν ιδιαιτέρως, αυτά είναι τα εφτάψυχα. Τα adventures που αγαπάς, όσο και αν τα προσέχεις, θα τύχει να γρατσουνιστούν ή να βραχούν, ή να χαθούν ή να πεταχτούν κατά λάθος ή από σκοπιμότητα ή όλα αυτά μαζί.
12. Μόλις ένας φίλος σού ζητήσει να δανειστεί ένα adventure που είχες σχεδόν ξεχάσει την ύπαρξή του, αφού του το δώσεις, θα σου έρθει αμέσως μετά η διάθεση να το ξαναπαίξεις.
...Την επόμενη φορά που θα σας 'τύχει' μια από τις ανωτέρω περιπτώσεις, υπάρχουν άνθρωποι που σας καταλαβαίνουν, συμπάσχουν και συμπονούν.
Be aware now
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- crocark
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 2929
Εν τω μεταξύ κάτι μου λέει ότι για κάποιον από τους παραπάνω λόγους είσαι καμμένη. Έλα, μην ντρέπεσαι. Πες το και θα σε καταλάβουμε κι εμείς
ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- shodan
- Offline
- Schattenjäger
Επίσης θα συμφωνήσω για την 6η περίπτωση, την έχω πάθει άπειρες φορές.
"Lo-lo-look at you, Hacker.
A pa-pa-pathetic creature of meat and bone, panting and sweating as you ru-run through my corridors-s.
H-h-how can you challenge a perfect, immortal machine?"
FB Profile[/url:2nnqt01r] | Twitter Profile[/url:2nnqt01r] | Blog-o-sphere[/url:2nnqt01r]
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Offline
- Team
- Posts: 2986
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- outcry
- Offline
- Walker Survivor
- Posts: 437
Παρακαλώ, αν συμβαίνουν μόνο σε εμένα, να με αφήσετε στη πλάνη μου.
[i:2dyt6cll]I'd like to be the Catcher in the Rye and all.[/i:2dyt6cll]
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Constantine_R
- Offline
- Voodoo Priest
- Posts: 1373
Πολύ καλό. Νομίζω ότι το 6 με αντιπροσωπέυει πιο πολύ από τα υπόλοιπα.
Μια μικρή μόνο παρατήρηση, όταν κάτι χαρακτηρίζεται σαν "Νόμος" δεν επιδέχεται (τουλάχιστον όσο ξέρουμε) εξαιρέσεις. Εκτός αν ζεις στην Ελλάδα .Ο κανόνας, ναι.
Πιστεύω πάντως ότι ο "Νόμος του Μέρφυ" είναι σαν τα ζώδια, τον θυμόμαστε μόνο όταν κάτι πάει στραβά.
“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- crocark
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 2929
Constantine_R wrote: Μια μικρή μόνο παρατήρηση, όταν κάτι χαρακτηρίζεται σαν "Νόμος" δεν επιδέχεται (τουλάχιστον όσο ξέρουμε) εξαιρέσεις. Εκτός αν ζεις στην Ελλάδα .Ο κανόνας, ναι.
Εκπληκτικά σωστή παρατήρηση και "λογοπαίγνιο". Όντως για τη μαθηματική φύση του όρου και ... ναι ... όντως και για την περίπτωση των ελληνικών νόμων (των άλλων)
outcry wrote: Και με τις γυναίκες που θέλουμε πολύ αντίστοιχα πράγματα συμβαίνουν κυρίως τα 4 πρώτα αλλά και τα υπόλοιπα με τις απαραίτητες μετατροπές (ή όχι, όπως τη βρίσκει ο καθένας).
Παρακαλώ, αν συμβαίνουν μόνο σε εμένα, να με αφήσετε στη πλάνη μου.
Φίλε με προβλημάτισες έντονα. Αν το άφηνες γενικό θα συμφωνούσα χωρίς δεύτερη σκέψη γιατί αυτά τα πράγματα έχουν εφαρμογή λίγο - πολύ σε ό,τι ποθεί κανείς, αλλά λες "κυρίως τα πρώτα 4" κι απορώ:
1. ... θα αργήσει να κυκλοφορήσει - εννοείς ότι δεν έχει γεννηθεί ακόμη η γυναίκα που επιθυμείς;
3. ... δεν θα τρέχει στον υπολογιστή σου - δηλαδή; εσύ είσαι 64μπιτος κι αυτή 8μπιτη;
4. ... Θα το βρεις μόλις σταματήσεις να το ψάχνεις - - εδώ καταλαβαίνω, αλλά μου γεννιέται μια γενικής φύσεως απορία (δεν την απευθύνω προσωπικά). τα παιχνίδια μπορείς να τα παίξεις και δυο - δυο (εγώ θα 'λεγα και δέκα - δέκα ... multiprocessing που θα 'λεγε κι ο Mal), με τις γυναίκες τι κάνεις; εδώ μια και δεν μπορείς να την καταλάβεις ...
ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- tsampikos
- Offline
- Master of Dimensions
- Posts: 1577
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- WickedMan
- Offline
- Tentacled Overlord
- Posts: 1098
crocark wrote:
Φίλε με προβλημάτισες έντονα. Αν το άφηνες γενικό θα συμφωνούσα χωρίς δεύτερη σκέψη γιατί αυτά τα πράγματα έχουν εφαρμογή λίγο - πολύ σε ό,τι ποθεί κανείς, αλλά λες "κυρίως τα πρώτα 4" κι απορώ:
1. ... θα αργήσει να κυκλοφορήσει - εννοείς ότι δεν έχει γεννηθεί ακόμη η γυναίκα που επιθυμείς;
3. ... δεν θα τρέχει στον υπολογιστή σου - δηλαδή; εσύ είσαι 64μπιτος κι αυτή 8μπιτη;
4. ... Θα το βρεις μόλις σταματήσεις να το ψάχνεις - - εδώ καταλαβαίνω, αλλά μου γεννιέται μια γενικής φύσεως απορία (δεν την απευθύνω προσωπικά). τα παιχνίδια μπορείς να τα παίξεις και δυο - δυο (εγώ θα 'λεγα και δέκα - δέκα ... multiprocessing που θα 'λεγε κι ο Mal), με τις γυναίκες τι κάνεις; εδώ μια και δεν μπορείς να την καταλάβεις ...
Έλιωσα
Πέρα από τη χιουμοριστική (και εκνευριστική) πλευρά του πράγματος πάντως, καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά είναι ένα μάτσο μπούρδες ε; Θέλω να πω, προφανώς και δεν είναι βέβαιο ότι κάτι που μπορεί να πάει στραβά, θα πάει στραβά... Δηλαδή κάθε φορά που περνάτε κάτω από μία σκαλωσιά, τρώτε τούβλο στο κεφάλι; Κάθε φορά που κάθεστε αμέριμνοι σε ένα παγκάκι, σας κουτσουλάει περιστέρι; Ή για να πάμε στα adventures, κάθε φορά που πέρνετε ένα adventure που θέλετε πολύ, δεν παίζει στον υπολογιστή σας; Υπερβολές. Απλά όταν συμβαίνει καμιά φορά αιφνιδιάζεστε, εκνευρίζεστε και ξεχνάτε πόσες φορές στο παρελθόν έχετε παίξει αντίστοιχο game χωρίς πρόβλημα επειδή το μυαλό συγκεντρώνεται στην παροντική "ατυχία" και απομακρύνει/θεωρεί δεδομένο το πιο "ευτυχές" παρελθόν. Ίδιον της ανθρώπινης φύσης είναι.
Σόρρυ που διυλίζω τον κώνωπα εδώ, αλλά έχω κουραστεί να ακούω να βρίζουν σε κάθε αναποδιά αυτόν τον Murphy και το "νόμο" του. Έλεος δηλαδή! Ο τύπος προφανώς είχε κάποια παρατεταμένη περίοδο γκαντεμιάς ή ερωτικής απογοήτευσης (λαϊκιστί χυλόπιτας) και "ανακάλυψε" αυτό το νόμο της συμφορας. Στη ζωή (και στα adventures ) άλλα έρχονται όπως τα θέλουμε και άλλα όχι. GET OVER IT PEOPLE!
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3599
Υπέροχο κείμενο, εάν και έχεις παραλείψει πολλά ακόμα που μπορούνε να σου συμβούν. Ρώτα και εμένα :shock:
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- outcry
- Offline
- Walker Survivor
- Posts: 437
1.Όταν επιθυμείς πάρα πολύ (να ξαναδείς) μια γυναίκα την οποία πχ γνώρισες τυχαία μια φορά μέσω κοινής παρέας, το πιθανότερο είναι ότι θα αργήσει να κυκλοφορήσει ξανά η ίδια παρέα με την ίδια γυναίκα και μ εσένα κάπου κοντά. (σ.σ. Αντιθέτως, μπορεί να γνωρίσεις την οποιαδήποτε αδιάφορη για σένα ύπαρξη και από τότε να τη βλέπεις συνεχώς μπροστά σου).
3.Όταν με το καλό έρθει η ώρα να ξανασυναντηθείς με τον προσωπικό σου δαίμονα, θα καταλάβεις ότι δε πολυενδιαφέρεται για σένα(και τον υπολογιστή σου). Μετά από ώρες/μέρες και πολλή προσπάθεια τελικά θα υποκύψει, αλλά όχι προτού σε ταλαιπωρήσει ίσα ίσα για να βρεί εφαρμογή ο νόμος (σ.σ.αν και έχω βάσιμες υποψίες ότι δε θα τον ξέρει καν).
4.Αν θέλεις να ασχοληθείς με πάνω από μία γυναίκα στο ίδιο διάστημα σημαίνει ότι δε σε νοιάζει να τη καταλάβεις, σε νοιάζουν άλλα (πιο σπουδαία) πράγματα που την αφορούν άμεσα.
ΥΓ.Το 3 επιδέχεται και εναλλακτικής ερμηνείας η οποία όμως δε μας συμφέρει για κανένα λόγο γι αυτό και δεν αναφέρεται.
[i:2dyt6cll]I'd like to be the Catcher in the Rye and all.[/i:2dyt6cll]
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Constantine_R
- Offline
- Voodoo Priest
- Posts: 1373
Πέρα από τη χιουμοριστική (και εκνευριστική) πλευρά του πράγματος πάντως, καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά είναι ένα μάτσο μπούρδες ε;
Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να βγάλω τον σπασίκλα από μέσα μου (άντε και πολύ τον κράτησα ). Το 1866, ο μαθηματικός Augustus De Morgan έγραψε το βιβλίο Supplement to the Budget of Paradoxes. Σε κάποιο σημείο αναφέρει πάνω κάτω: "Ότιδήποτε είναι να συμβεί θα συμβεί, αν το επαναλάβουμε αρκετές φορές". Προσέξτε, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ είτε θετικό είτε αρνητικό, το θέμα είναι ότι εμείς δεν ξέρουμε εκ των πρωτέρων τι θα συμβεί αλλά μπορούμε να φανταστούμε κάποια ενδεχόμενα. Ο "Νόμος" του Μέρφυ είναι η απαισιόδοξη πλευρά αυτής της κουβέντας. Και εγώ τον θεωρώ μπούρδα για τον εξής λόγο. Ας φανταστούμε ότι όλοι εμείς πάιζουμε το ίδιο παιχνίδι την ίδια μέρα. Το παιχνίδι έχει ένα σημαντικό bug που το συναντάμε όλοι, μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα αρκεί να το ξέρουμε. Όλοι εσείς λοιπόν συνατάτε το bug αλλά ευτυχώς έχετε κάνει save ένα με δυο λεπτά πριν, οπότε μικρό το κακό. Εγώ έχω ξεχαστεί και τρώω τα μούτρα μου καθώς το τελευταίο μου save ήταν πριν από μισή ώρα. Ήταν κάτι που μπορούσε να συμβεί και έγινε μετά από κάποιες επαναλήψεις (όλοι εμείς που παίζουμε). Το θέμα όμως είναι πια ήταν η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να συμβεί. Το έγραψα και πιο πάνω η λέξη "Νόμος" δεν επιδέχεται εξαιρέσεις και στο παράδειγμά μας εγώ είμαι η εξαίρεση (μπράβο σε όλους σας για την προνοητικότητά σας ). Ο "Νόμος" του Μέρφυ είναι περισσότερο μια κουβέντα ετυπωσιασμού και τίποτα άλλο. Τώρα μπορείτε να μου την πέιτε που σας την χάλασα .
“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- crocark
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 2929
Έχω απ' το πρωί την απορία ποιον εννοείς με το αδερφέ, γιατί ακούγεσαι ταλαιπωρημένος και δεν ξέρω τι σε ταλαιπωρεί περισσότερο
@ Wicked
Χαίρομαι που το διασκεδάζεις Όσον αφορά τις "υπερβολές", προφανώς έχεις δίκιο, αλλά, φίλε, η χαρά σε μια συζήτηση κρύβεται γύρω από την υπερβολή. Άμα ήταν να λέμε όλη την αλήθεια και να τα μετράμε όλα με το χάρακα για να μην ξεφύγουμε από τα όρια του αληθινού, δε θα είχε γούστο. Σε κάθε περίπτωση, νιώθω ότι πρέπει από τη μεριά μου να υπερασπιστώ το 6. Στο 6 δεν παίζουν υπερβολές και τέτοια. Όποιος δεν το βλέπει, μάλλον δεν έχει παίξει πολλά παιχνίδια για να έχει εμπειρία ή ανήκει στην κατηγορία των ανθρώπων εξαίρεση ενός άλλου μεγάλου κανόνα. Ο κανόνας αυτός λέει ότι ποτέ κανείς δεν μπορεί να σταματήσει να κάνει το ίδιο λάθος μετά την πρώτη φορά (το ανάποδο του ΔΙΣ ΕΞΑΜΑΡΤΕΙΝ ΟΥΚ ΑΝΔΡΟΣ ΣΟΦΟΥ). Με την ευκαιρία, εύχομαι ειλικρινά ν' ανήκεις στη δεύτερη κατηγορία, όχι για να έχεις παίξει πολλά παιχνίδια, αλλά για να έχεις την ευτυχία να μην επαναλαμβάνεις λάθη του παρελθόντος!!! Και για να ξαναγυρίσω στο θέμα, να πω, χωρίς καμιά υπερβολή - πίστεψέ με σε παρακαλώ, ότι μετά από πεντέμισι χιλιάδες adventures που έχω παίξει (τα hidden object και τα λοιπά παιχνίδια εξαιρούνται) το προσωπικό μου συμπέρασμα το θεωρώ απολύτως ασφαλές. Όλα ισχύουν λίγο - πολύ, αλλά το 6 πάνω απ' όλα
@ outcry
Κλαπ, κλαπ, κλαπ, κλαπ, κλαπ ... Μαζί με τα παλαμάκια κουνάω και το κεφάλι επιδοκιμαστικά (περιγράφω γιατί δεν έχει είπαμε τα κατάλληλα emoticons). Θα μου επιτρέψεις μερικές υπογραμμίσεις;
...και τον υπολογιστή σου...
...αλλά όχι προτού σε ταλαιπωρήσει...
...αν και έχω βάσιμες υποψίες ότι δε θα τον ξέρει καν...
...σημαίνει ότι δε σε νοιάζει να τη καταλάβεις, σε νοιάζουν άλλα (πιο σπουδαία) πράγματα που την αφορούν άμεσα... άκαρδε
Constantine_R wrote:
Πέρα από τη χιουμοριστική (και εκνευριστική) πλευρά του πράγματος πάντως, καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά είναι ένα μάτσο μπούρδες ε;
Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να βγάλω τον σπασίκλα από μέσα μου (άντε και πολύ τον κράτησα ). Το 1866, ο μαθηματικός Augustus De Morgan έγραψε το βιβλίο Supplement to the Budget of Paradoxes. Σε κάποιο σημείο αναφέρει πάνω κάτω: "Ότιδήποτε είναι να συμβεί θα συμβεί, αν το επαναλάβουμε αρκετές φορές". Προσέξτε, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ είτε θετικό είτε αρνητικό, το θέμα είναι ότι εμείς δεν ξέρουμε εκ των πρωτέρων τι θα συμβεί αλλά μπορούμε να φανταστούμε κάποια ενδεχόμενα. Ο "Νόμος" του Μέρφυ είναι η απαισιόδοξη πλευρά αυτής της κουβέντας. Και εγώ τον θεωρώ μπούρδα για τον εξής λόγο. Ας φανταστούμε ότι όλοι εμείς πάιζουμε το ίδιο παιχνίδι την ίδια μέρα. Το παιχνίδι έχει ένα σημαντικό bug που το συναντάμε όλοι, μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα αρκεί να το ξέρουμε. Όλοι εσείς λοιπόν συνατάτε το bug αλλά ευτυχώς έχετε κάνει save ένα με δυο λεπτά πριν, οπότε μικρό το κακό. Εγώ έχω ξεχαστεί και τρώω τα μούτρα μου καθώς το τελευταίο μου save ήταν πριν από μισή ώρα. Ήταν κάτι που μπορούσε να συμβεί και έγινε μετά από κάποιες επαναλήψεις (όλοι εμείς που παίζουμε). Το θέμα όμως είναι πια ήταν η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να συμβεί. Το έγραψα και πιο πάνω η λέξη "Νόμος" δεν επιδέχεται εξαιρέσεις και στο παράδειγμά μας εγώ είμαι η εξαίρεση (μπράβο σε όλους σας για την προνοητικότητά σας ). Ο "Νόμος" του Μέρφυ είναι περισσότερο μια κουβέντα ετυπωσιασμού και τίποτα άλλο. Τώρα μπορείτε να μου την πέιτε που σας την χάλασα .
Να!!! Γι' αυτό μ' αρέσει που κάνω παρέα με adventurάδες. Πάντα έχεις κάτι να πεις και να μάθεις. Άμα ήμουν σε φόρουμ με shooterάδες δε θα είχα να πω τίποτα (adventurικός ελιτισμός με θετική απόχρωση). Απ΄την άλλη, στα shooters δεν έχει bugs - και να έχει κανείς δεν ενδιαφέρεται (adventurικός ελιτισμός με υποβόσκουσα έκφραση adventurικών καημών).
ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3599
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- WickedMan
- Offline
- Tentacled Overlord
- Posts: 1098
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.