El Laberinto Del Fauno [2007]

  • Mortal
  • Mortal's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Adventure's Advocate
  • Adventure's Advocate
More
05 Φεβ 2007 08:17 #14921 by Mortal
El Laberinto Del Fauno [2007] was created by Mortal


IMDB Entry

Ή αλλιώς Pan's Labyrinth, και από έναν σκηνοθέτη που ενδεχομένως πολλοί να έχουν συνδιάσει με την βία, τον Guillermo Del Toro. Προσωπικά δεν περίμενα με τίποτα, την ταινία που είδα τελικά. Εντάξει όχι πως δεν έχεις τις καθιερωμένες βίαιες σκηνές (και σε κάποια σημείο για τον υποφαινόμενο ήταν ιδιαίτερα σκληρές, αν και θεωρώ πως χρειάζονταν), ήταν κυριολεκτικά ένα παιχνίδι μεταξύ της φαντασίας των μύθων, της σκληρής πραγματικότητας ενός εμφυλίου (εν τω μέσω της δικτατορίας του Franco) και της παιδικής αθωότητας.

Μολονότι δεν έχω συνηθίσει να βλέπω πολλές ξενόγλωσσες ταινίας (η Αγγλική πλέον θεωρείται native language (προς αποφυγήν παρεξηγήσεων <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->) η Ισπανική δεν με ξένισε ιδιαίτερα μιας και από την στιγμή που ξεκίνησε η ταινία απλά με "φυλάκισε" στη ροή της σε σημείο που απλά ο χρόνος έπαψε να υπάρχει μέχρι την στιγμή που έπεσαν οι τίτλοι τέλους και τα πάντα πέραν της ιστορίας έπαψαν να απασχολούν. Ναι, τελικά ο Del Toro είναι πράγματι ένας άνθρωπος που χρησιμοποιεί την φαντασία με έναν ξεχωριστό τρόπο, και που την αναμιγνύει με την πραγματικότητα εξαιρετικά έξυπνα.

Τι θα λέγατε για ένα τέτοιο ξεκίνημα?

A long time ago, in the underground realm, where there are no lies or pain, there lived a Princess who dreamed of the human world. She dreamed of blue skies, soft breeze, and sunshine. One day, eluding her keepers, the Princess escaped. Once outside...

Μάλλον τα ακούω, παραμύθια, κουταμαρούλες, φανταστικά, τι να κάτσω να ασχοληθώ με αυτά και άλλα γνωστά ελλληνικά που τα ακούω τακτικά πλέον. Θα σας έλεγα να το ξανασκεφθείτε αν αναφέρατε κάτι από αυτά, εκτός αν για σας η ιδέα ενός εμφυλίου και ενός παιδιού που ζει την συγκεκριμένη περίοδο είναι κάτι καθαρά φανταστικό (δεν πιστεύω να έχουν ξεχάσει όλοι πως η Ελλάδα έζησε τουλάχιστον έναν). Τι όμως αν το παιδί αυτό, σαν παιδί, αθώο, αμόλυντο από την πραγματικότητα, και ελεύθερο στη σκέψη (δίχως την αλυσίδες που φορτώνει η ηλικία και οι υποχρεώσεις) ονειρεύεται ή ζει κάτι το οποίο υπάρχει και δεν υπάρχει στον "πραγματικό" κόσμο? Και αλήθεια ποιός είναι ο πραγματικός, ο άσχημος ή ο όμορφος κόσμος? Και δεν τεκμηριώνεται και εύκολα κάτι τέτοιο σωστά?

Δεν θα παίξω άλλο με την υπομονή σας, αλλά απλά θα πω ότι αν ήταν να προταθεί κάποια ταινία (εντάξει ξενόγλωσσης) για oscar ή συγκεκριμένη θα έπρεπε. Για περισσότερα ρίξτε μια ματιά στην IMDB, θα βρείτε αρκετά.

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
15 Φεβ 2007 03:28 #15062 by maladroid
Replied by maladroid on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
Τη παρακολούθησα ψες βράδυ παρέα με σινεφίλ κολλητό που, ευτυχώς, αγνοούσε το πρότερο κινηματογραφικό μητρώο του Del Toro προτού παγιδευτεί στην αίθουσα, σβήσουν τα φώτα και χάσει το μίτο που θα τον οδηγούσε έξω από το Λαβύρινθο του Πάνα.

Αρκετά πυκνό σε εικόνες και συναισθήματα αλλά δεν ήταν όσο υποβλητικό έλπιζα παρότι, θεωρητικά, ιδανικό για τα προσωπικά μου γούστα. Αν και άλλοτε κινηματογραφικός σαλτιμπάγκος (Blade II, Mimic, Hellboy) o Guillermo φαίνεται πως σαφώς επένδυσε πνευματικά στη συγκεκριμένη ταινία και το αποτέλεσμα, αν και όχι εξαιρετικό για μένα, τον δικαιώνει, δείχνοντας πώς θα μπορούσαν να μοιάζουν οι αδερφοί Grimm ( The Brothers Grimm ) του Terry Gilliam αν εκείνος δε πάθαινε δημιουργικό blackout προτού σταθεί πίσω από το φακό.
Μπορεί και να μη σας ενθουσιάσει αλλά οπωσδήποτε θα κουρνιάσει μέσα σας για αρκετό καιρό.

No good deed goes unpunished

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
20 Φεβ 2007 04:32 #15179 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
Παιδάκια, εγώ δεν ξετρελλάθηκα. Αν εξαιρέσεις συγκεκριμένα πράγματα (πολύ συγκινητικό ending και κορυφαίες splatter σκηνές!) δεν το βρήκα και ΤΟΣΟ καλό. Τουλάχιστον, όχι για Όσκαρ και όχι για να κουρνιάσει μέσα μου για πολύ καιρό. Καλούλι ήταν, αλλά τίποτε το συγκλονιστικό. Αλλά πάλι... εμένα μου αρέσουν κι οι Αμερικανιές. Χεχε.. :wink:

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Mortal
  • Mortal's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Adventure's Advocate
  • Adventure's Advocate
More
20 Φεβ 2007 18:24 #15187 by Mortal
Replied by Mortal on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
Τώρα ποιός λέει ποιόν Αμερικάνο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ανέφερα, αν θυμάμαι, μέχρι και "ξένες" γλώσες! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Πάντως, αποδεκτό, το σχόλιο, αν και να πω την αλήθεια το μικρό έπαιξε πολύ όμορφα το ρόλο της, και ο στρατιωτικός, το φυσιολογικό αυταρχικό-παρανοϊκό ρόλο του, αλλά και η υπηρέτρια (η συμπρωταγωνίστρια ουσιαστικά). Όσον αφορά το όσκαρ μιλάμε φυσικά ότι είναι καλύτερη από πολλές από όσες έχουν πάρει όσκαρ άρα επομένως είναι ταινία για όσκαρ (όταν θυμάμαι μερικά μου 'ρχεται να κλάψω με τα βίτσια τους <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->) Στα δικά μου κριτίρια ξέρεις πως η μόνη ταινία που θα είχε πάρει ποτέ όσκαρ θα ήταν μια και μοναδική. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Και όχι spoilers! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Απλά κάνε την πρόταση για μερικά χαρτομάντηλα παραπάνω στους σχετικά ευαίσθητους ανθρώπους...χμ...ναι, καλά, λέω κι ανέκδοτα! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Πάντως απο φωτογραφία, τα πλάνα του ήταν πολύ ωραία δοσμένα, και όσον αφορά τα εφφέ ήταν επαρκέστατα για να δημιουργήσουν τις απαιτούμενες ψευδαισθήσεις, για να μην μιλήσουμε και για εξαιρετικά animatronics για κάποιον συγκεκριμένο χαρακτήρα. Αν και δεν φτάνει μιας από τις πρώτες μου επιλογές (αυστραλιανή παραγωγή), όσον αφορά την δημιουργία πραγματικά δυναμικά "ζωντανού" χαρακτήρα. Ας μην ξεχνάμε πως την παράδοση την ξεκίνησε κάποιος κύριος Henson (αν θυμάμαι καλά).

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
20 Φεβ 2007 22:14 #15192 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
*** Πιθανό SPOILER***
Όλα καλά, όλα ωραία αυτά που λες. Και δε διαφωνώ στα περισσότερα. Άλλωστε στα επιμέρους, μια χαρά ταινιούλα ήταν. ΑΛΛΑ προσωπικά δε με κάλυψε ούτε η ταινία ούτε κι ο σκηνοθέτης της σε ότι αφορά στο πάντρεμα του πολέμου (σκληρή πραγματικότητα) με τον κόσμο που αποδρούσε η πιτσιρίκα (αυτόν της μυθοπλασίας). Γενικά, έμεινα πολύ έντονα με την εντύπωση πως έβλεπα δύο παράλληλες ιστορίες που δεν ενώνονταν πουθενά. ΟΚ, είχαν ένα κοινό παράγοντα (το πιτσιρίκι), αλλά δε μου έδιναν την αίσθηση πως σχετίζονταν κάπως μεταξύ τους... πως παντρεύονταν μες την ταινία.
*** Τέλος SPOILER***

Και τελικά, αυτό την γκρεμοτσάκισε από τις προσδοκίες των 9,5/10 αστέρων που περίμενα να δω. Οπότε... καλούλα ήταν, αλλά ως εκεί! :wink: :P

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
21 Φεβ 2007 07:51 #15201 by Elessar
Replied by Elessar on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
Χαλαρά η καλύτερη ταινία που είδα φέτος. Εξαιρετικό πάντρεμα φαντασίας/ πραγματικότητας - η αλληγορία ήταν απίστευτα δόκιμη και λειτουργική, εκπληκτικά συναισθηματική - αλλά όχι με φτηνό τρόπο και εκπληκτικά ελεγειακή μουσική.

Ότι πρέπει για να καθαρίσεις το μυαλό σου απο τις κινηματογραφικές σαβούρες του παρόντος.

ΥΓ. Να ρωτήσω και κάτι άλλο..."fauno" σημαίνει φαύνος όχι Πάνας. Γιατί μεταφράστηκε σαν ο "Λαβύρινθος του Πάνα";

Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Mortal
  • Mortal's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Adventure's Advocate
  • Adventure's Advocate
More
21 Φεβ 2007 08:16 #15202 by Mortal
Replied by Mortal on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
Heavy spoiler

@ FA

Χμ...μάλιστα, και απλός ένας κοινός παράγοντας? Ε? Δηλαδή ο άνθρωπος είναι κάτι το τόσο ασήμαντο που δεν μπορεί να δεσεί με πολλές καταστάσεις την ύπαρξη του (και δηλαδή υπάρχει και τίποτα πιο σημαντικό σε μια ταινία από τον άνθρωπο (είπαμε σε καλή ταινία!) και ορισμένες από τις πτυχές του)? Και δηλαδή η Ισπανία δεν έφυγε από την ήρεμη πρώτερη ζωή της για να ταξιδέψει στον κόσμο των ανθρώπων (γκουχ...γκουχ...ανόητων δικτατόρων, ή αλλιώς στην χώρα των θνητών (παραγόμενων εκ του πολέμου)...γκουχ) και με το θάνατο του συγκεκριμένου κτήνους (μια απλή προσωποιποίηση) η χώρα αναπαύεται πλέον γαλήνια κι έχωντας επιστρέψει σε κάτι καλύτερο? Χμ? Και μήπως οι εστίες που υπήρχαν για τον βασιλιά για να βρεθεί η κόρη δεν ήταν τίποτα περισσότερο παρά οι θήλακες της αντίστασης ενάντια στους φιλοδικατορικούς?

End spoiler

Έχω την εντύπωση πως εσύ θα έπρεπε να είχες συσχετίσει τα συγκεκριμένα κι όχι εγώ. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

@Elessar

Στην Ελλάδα πόσοι γνωρίζουν τους φαύνους και πόσοι τον Πάνα (αν και για αυτόν έχω τις αμφιβολίες μου)?
Τι να τους κάνουμε που αντί να αποδίδουν αυτό που πρέπει γίνονται δημιουργοί οι ίδιοι? Και άλλο να μην μεταφράζεται (και εκεί ελάχιστες είναι οι εξαιρέσεις), αλλά εδώ τι να πεις.
Για να ξέρεις όμως για fauns, gnomes, leprechawns, small folks και λοιπά πρέπει και να 'χεις αφιερώσει μερικές ώρες τις ζωής σου στην μυθολογία και γενικότερα στη φαντασία. <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":-(" title="Sad" /><!-- s:-( -->

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
21 Φεβ 2007 10:05 #15206 by maladroid
Replied by maladroid on topic El Laberinto Del Fauno [2007]

Mortal wrote: Στην Ελλάδα πόσοι γνωρίζουν τους φαύνους και πόσοι τον Πάνα (αν και για αυτόν έχω τις αμφιβολίες μου)?
Τι να τους κάνουμε που αντί να αποδίδουν αυτό που πρέπει γίνονται δημιουργοί οι ίδιοι? Και άλλο να μην μεταφράζεται (και εκεί ελάχιστες είναι οι εξαιρέσεις), αλλά εδώ τι να πεις.


Σίγουρα θα ξένιζε πολλούς συμπατριώτες μας η λέξη "Φαύνος" στον τίτλο αλλά για το συγκεκριμένο ατόπημα, δεν νομίζω ότι ευθύνονται οι τοπικοί παράγοντες. Η ταινία στο εξωτερικό (αγγλόφωνες χώρες) διανεμήθηκε ως "Pan's Labyrinth", απ΄ όσο ξέρω, συνεπώς μοιάζει κομματάκι απίθανο να επιδιώξουν οι δικοί μας αυτεπάγγελτη διόρθωση της ατασθαλίας. Χώρια που ο Πάνας είναι και πιο ελληνοπρεπής εφόσον ο σχετικός μύθος έχει τις ρίζες του σε παγανιστικές τελετουργίες/ δοξασίες των αρχαίων προγόνων μας.

No good deed goes unpunished

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Mortal
  • Mortal's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Adventure's Advocate
  • Adventure's Advocate
More
21 Φεβ 2007 10:27 #15208 by Mortal
Replied by Mortal on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
Ναι δεν αντιλέγω, απλά ενίνσταμαι (διόρθωσε το μόνος σου <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->) στην βαναυσότητα (το ξέρω πως θα την κάνω κι εγώ κάποια στιγμή, απλά την έχω γλυτώσει (ελπίζω) για την ώρα. Και ναι, έχεις δίκιο, αλλά το θέμα είναι πως o τίτλος δίχως πολλά πολλά αποδίδεται αυτόματα ως Ο Λαβύρινθος του Φαύνου (και όχι δεν ξέρω Ισπανικά, απλά El Del (ή de) αν θυμάμαι καλά είναι "ο" και "του"), οπότε δεν μένει κάποιος χώρος για παραφράσεις. Άλλο τώρα από που πήραν τα δικαιώματα για την προώθηση στη χώρα μας, τα ξεφτέρια μας. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ο Πάνας είναι ίσως η προσωποποίηση της αδάμαστης φύσης και ήταν σκοτεινά (όλες οι παραδόσεις όταν γυρίσεις πίσω στο χρόνο έχουν πάντοτε να κάνουν με το αίμα (το λέει κι ο Pratchett)) και ικανοποιητικά πλασμένος σαν μύθος. Αλλά να μην τον ξεσηκώνουμε έτσι για παίξε γέλασε. :-)

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
22 Φεβ 2007 06:38 #15222 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic El Laberinto Del Fauno [2007]

Mortal wrote: Heavy spoiler
Χμ...μάλιστα, και απλός ένας κοινός παράγοντας? Ε? Δηλαδή ο άνθρωπος είναι κάτι το τόσο ασήμαντο που δεν μπορεί να δεσεί με πολλές καταστάσεις την ύπαρξη του (και δηλαδή υπάρχει και τίποτα πιο σημαντικό σε μια ταινία από τον άνθρωπο (είπαμε σε καλή ταινία!) και ορισμένες από τις πτυχές του)? Και δηλαδή η Ισπανία δεν έφυγε από την ήρεμη πρώτερη ζωή της για να ταξιδέψει στον κόσμο των ανθρώπων (γκουχ...γκουχ...ανόητων δικτατόρων, ή αλλιώς στην χώρα των θνητών (παραγόμενων εκ του πολέμου)...γκουχ) και με το θάνατο του συγκεκριμένου κτήνους (μια απλή προσωποιποίηση) η χώρα αναπαύεται πλέον γαλήνια κι έχωντας επιστρέψει σε κάτι καλύτερο? Χμ? Και μήπως οι εστίες που υπήρχαν για τον βασιλιά για να βρεθεί η κόρη δεν ήταν τίποτα περισσότερο παρά οι θήλακες της αντίστασης ενάντια στους φιλοδικατορικούς?
End spoiler[...]


Eχμ.. όλα αυτά έβγαιναν αβίαστα από την ταινία? Κοίτα να δεις πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας και δεν τα παίρνουμε χαμπάρι. :wink: :P

Σοβαρά, δεν προβληματίστηκα με αυτά που λες από την ταινία γιατί πολύ απλά δε με κέρδισε ώστε να σχοληθώ περαιτέρω μαζί της. Ένα αίσθημα κενού (ανικανοποίητου αν θες) μου άφησε βγαίνοντας από την αίθουσα, και κάποιες συγκεκριμένες πολύ ωραίες σκηνές να παίζουν στο μυαλό.

Πάντως, οι διάφορες πτυχές του ανθρώπου αποτελούν πράγματι μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Κι η επιλογή που έγινε για τη συγκεκριμένη ταινία θα ήταν κορυφαία ως ιδέα, αν δεν έπασχε στο 'πάντρεμα' των κόσμων. Κατ' εμέ πάντα, αφού κάποιες άλλες ψυχές το βρήκαν "εξαιρετικό".

ΥΓ: Μ' αυτά και μ' εκείνα μου θύμισες τώρα το "Passions of Mind". Αυτή μάλιστα, ήταν ταινιάρα (ναι, ναι, αμερικανιά είναι θεωρητικά). Έδειχνε, όμως, ακριβώς αυτό που λες... διαφορετικές πτυχές ενός ανθρώπου. Τέλος, πάντων, όπως λες κι εσύ συνήθως... περί ορέξεως κολοκυθόπιτα! :wink:

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
22 Φεβ 2007 09:51 #15225 by Elessar
Replied by Elessar on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
Passion of Mind; Εντάξει, το παρατράβηξες...Σαν να συγκρίνεις πατίνι με F-16 ;)

Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
26 Μαρ 2007 17:40 #15528 by neo83_gr
Replied by neo83_gr on topic El Laberinto Del Fauno [2007]
το ειδα σχετικα προσφατα και εχω να σας πω πως δε μου αρεσε και τοσο. την ειχα για πιο fantasy ταινια δεν ηταν . καλες βεβαια οι αλληγοριες και οι συμβολισμοί αλλα δε μου εκαναν και τηηηην εντυπωση. σιγουρα οχι για oscar (αν το ξενογλωσης το πηρε το "οι ζωες των αλλων" σιγουρα το αξιζε)

ενα 3/5 θα της εδινα

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum