Κραχ

More
08 Οκτ 2008 11:34 #21346 by panagios
Κραχ was created by panagios
Πομπωδης τιτλος αλλα μου αρεσει. Εχετε παρει χαμπαρι τι γινεται στις χρηματαγορες ολου του κοσμου; Σας ενδιαφερει; Εχετε καμια σκεψη; Θα με ενδιεφερε πολυ να ακουσω τι εχετε να πειτε, ο,τι και αν εχετε να πειτε, και ιδιαιτερα αν εχετε να κανετε και προβλεψεις

αλεξ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
08 Οκτ 2008 22:55 #21358 by Elessar
Replied by Elessar on topic Κραχ
Μακάρι οι μέρες του καπιταλισμού να είναι μετρημένες ;)

Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
09 Οκτ 2008 01:41 #21362 by giovanna
Replied by giovanna on topic Κραχ
@panagios

Μέσα στην φτώχεια μας οι χρηματαγορές μας ενδιαφέρανε!!! :oops:

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
09 Οκτ 2008 10:17 #21364 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic Κραχ
Έτυχε να δω πρόσφατα κάτι videάκια που σχετίζονται με το θέμα κι έκτοτε τα συζητάω/σκοτώνομαι με πολύ κόσμο, οπότε είπα να σας τα πω κι εσάς επί τη ευκαιρία.

Λοιπόν, πρόκειται για δύο "ντοκυμαντέρ", τα Zeitgeist. Βασικά, δεν είναι ακριβώς ντοκυμαντέρ μιας και παραείναι μονόπλευρα και ενίοτε φανατισμένα/επιλεκτικά ως προς το τι παρουσιάζουν για να λέγονται ντοκυμαντέρ. Παρόλα αυτά, νομίζω πως αξίζουν το χρόνο σας μιας κι η κεντρική ιδέα πίσω από αυτά είναι το γνωστό "money makes the world go round... by a few handful". Να προειδοποιήσω πως ΔΕΝ εξετάζουν both sides of the story, ενίοτε αγγίζουν (κι υπερβαίνουν) τα όρια του φανατισμού, κάποιες στιγμές δίνουν ακόμη και την εντύπωση του "καλοσκηνοθετημένου, αλλά μη πραγματικού", και γενικά δεν είναι για να πιστέψετε "αμάσητο" ό,τι δείτε αν θέλετε τη γνώμη μου. Ωστόσο, εμπεριέχουν ορισμένες ενδιαφέρουσες πληροφορίες και δίνουν food for thought αν τα δείτε με κριτική σκέψη κι ανοιχτό μυαλό. ;)

Zeitgeist Homepage

Δείτε πρώτα το The Movie και μετά το Addendum (παρότι το δεύτερο επικεντρώνεται περισσότερο στα οικονομικά θέματα).

Για να δείτε περί τίνος πρόκειται και να αποφασίσετε αν θέλετε να αφιερώσετε 4 ώρες από τη ζωή σας σε αυτά, διαβάστε πρώτα εδώ: Zeitgeist on Wikipedia

ΥΓ: Να ξεκαθαρίσω πως τα videos δεν ασχολούνται μόνο με οικονομικά θέματα και τράπεζες (που είναι το σχετικό με το παρόν θέμα), αλλά αναφέρονται και σε θρησκείες, πολέμους, πολιτική, κ.λπ. κι ενδέχεται να "ενοχλήσουν" κάποιους από εσάς μιας κι αμφισβητούν "δεδομένα". Και να ΞΑΝΑπω ότι πρέπει να τα δείτε με κριτική σκέψη κι όχι για να τα δεχτείτε ως αντικειμενικές αλήθειες, γεγονότα, δεδομένα!! 8)

YΓ2: Panagios, το οικονομικό μας σύστημα κάνει κύκλους. Εξελίσσεται, ευημερεί, αρχίζει η πτώση, καταστρέφεται. Κι αυτό θα συμβαίνει εις τον αιώνα τον άπαντα γιατί πολύ απλά έτσι λειτουργεί το σύστημα. Αναπόφευκτα, λοιπόν, κάποια στιγμή "θα πέσει" για να ξεκινήσει πάλι από την αρχή (περίπου και χονδροειδώς διατυπωμένα). Τώρα, αν θα είμαστε από τους "τυχερούς" που θα ζήσουν την πτώση... ίδομεν...

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
14 Οκτ 2008 13:46 #21417 by panagios
Replied by panagios on topic Κραχ
πληρωστε τωρα τον λογαριασμο κυριοι που νομιζατε οτι θα αλλαζε κατι. χαχαχαχα.

δυστυχως μας ηρθε ο λογαριασμος χωρις να φταιμε και χωρις να μπορουμε να κανουμε και τιποτα γι αυτο

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
12 Νοε 2008 18:40 #21819 by Mortal
Replied by Mortal on topic Κραχ
Συμφωνώ με το υστερόγραφο της FA, και όντως έτσι είναι στα πάντα. Δημιουργία συστήματος, ανάπτυξη, μετεξελίξεις, Ακμη, πολλαπλά στάδια ανάπτυξης σε άλλους τόμεις, σταδιακή παρακμή [ή καταστροφή αν δεν ελεγχθεί η κατάσταση] και φτου κι από την αρχή. Τώρα όντως ήταν πρόβλημα γιατί ο ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ [ή όπως το μεταφράζουν το Aggresive capitalism, Σταύρο <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->] καπιτάλισμος, και η ανεξέλεγκτη συσσώρευση κεφαλαίων από λίγους άπληστους αλλά και η παραλόγη καταναλωτική τάση ορισμένων χωρών έκαναν την ζημιά τους. Όταν ο διευθύνων της Λήμαν brothers μάζεψε και εγώ δεν ξέρω πόσα χρήματα σε προσωπική περίουσια κάνοντας μαγειρέματα στην εταιρεία, η διάφοροι υπάλληλοι ανα τον κόσμο καταχράζονταν χρήματα τότε δεν φταίει τόσο το σύστημα σαν θεωρία, αλλά η εφαρμογή και τα εργαλεία [άνθρωποι] της εφαρμογής. Όπως π.χ. στην επιστήμη δεν φταίει η ανακάλυψη αλλά 100% ο άνθρωπος που θα κάνει την 1000% λανθασμένη εφαρμογή της. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
12 Νοε 2008 20:54 #21821 by sasa
Replied by sasa on topic Κραχ
Τι να την κάνω ρε συ Mortal τη θεωρία από μόνη της, να τη διαβάζω στο ράφι της βιβλιοθήκης μου? :)
Και η αναρχία έχει πολύ ενδιαφέρουσες πτυχές αλλά στην πράξη πόσο τη βλέπεις να πετυχαίνει?
Όλα τα πολιτικά συστήματα πάσχουν στην πράξη κατά τη γνώμη μου που μπορεί όπως λες κι εσύ να είναι θέμα εφαρμογής, αλλά μπορεί όμως να είναι λανθασμένη η θεωρία.
Και στην περίπτωση του επιθετικού ή αναρχο-καπιταλισμού ή όπως αλλιώς λέγεται τέλος πάντων, το πρόβλημα είναι στη θεωρία και όχι στην εφαρμογή (κατά την άποψή μου πάντα)
Και btw στην επιστήμη η θεωρία είναι απλά μια υπόθεση μέχρι να αποδειχθεί με πειράματα, εμπειρικές παρατηρήσεις κλπ δηλαδή να αποδειχθεί στην πράξη.

Και οι Ευρωπαίοι που αγοράσανε άκριτα και χωρίς έλεγχο τα αμερικανικά τραπεζικά προιόντα ε, καλά να πάθουνε τα ήθελε ο κ...λος τους

Αυτά :)

-"You must use the stars as your management guide."
-"Does that work?"
-"If you believe it works, then you are not bright enough to make your own decisions
anyway. So randomness is probably an improvement."

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
13 Νοε 2008 00:01 #21827 by Mortal
Replied by Mortal on topic Κραχ
Βασικά όπως λειτουργεί ο καπιταλισμός λειτουργεί στο να υπάρξει ανάπτυξη, ωστόσο όταν μια μονάδα χάσει τον (αυτο)έλεγχο [ή και πολλές γιατί δεν ήταν μόνο το ένα βλαχαδερό που ήθελε να ζει με εκατομμύρια $ ετησίως] και κάποιοι πάνε να τον καλύψουν αρχίσουν τα πάντα να στρευλώνονται. Βέβαια τώρα που πάει θεωρητικά η Αμερικάνικη κυβέρνηση να καλύψει κάπως το τραπεζικό της σύστημα [αν θέλει πάλι ...τά (τα γνωστά <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->)] δεν μπορεί να πει κανείς μας κάτι, αλλά το κακό έγινε, και δεν είναι δυνατόν τις βλακείες των ολίγων να τις πληρώνουν μόνιμα οι πολλοί [π.χ. ιδιωτικοποίηση των κερδών, κρατικοποίηση των ζημιών].

Οι Ευρωπαίοι, ή οι Ασιάτες ή όλοι οι επενδυτές απλά ακολούθησαν το ρεύμα, ή ακόμη απλούστερα μέσω της διάχυσης των επενδυτικών πακέτων σε πολλά επενδυτικά προϊόντα το πρόβλημα τελικά μας έπληξε όλους έμεσα και άμεσα [τουλάχιστον όσους είχαν αμοιβαία διεθνών αγορών, ή ασχολούνταν σε καθημερινή βάση με χρηματηστηριακές πράξεις] και πλέον αυτό θα περάσει και στην πραγματική οικονομία με συνέπειες που αδυνατώ να διανοηθώ ένεκα πως δεν τα κατέχω και τόσο τα οικονομικά. Με απλά λόγια όμως η "πυραμίδα" κόντεψε να καταρεύσει. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Visitor
  • Visitor
13 Νοε 2008 12:52 #21846 by
Replied by on topic Κραχ
Στις χρηματαγορές όλου του κόσμου επικρατεί πανικός.... Μην περιμένεις προβλέψεις από κανέναν, εκτιμήσεις ίσως... Επειδή είμαι στο χώρο, θα σου πω αυτό που πιστεύω κι έχω καταλάβει από την πορεία της αγοράς: "Cash is King"!!! Έχουμε δρόμο μπροστά μας ακόμα, αλλά νομίζω ότι ίσως δεν έχουμε δει τα χειρότερα. Όχι, μόνο στις χρηματαγορές, αλλά στη ζωή μας. Εκεί είναι τα δύσκολα... Αυτό που γίνεται στο χρηματιστήριο (τουλάχιστον στο Ελληνικό), θα φανεί στην καθημερινότητά μας. Νομίζω ότι μας περιμένει ακόμα περισσότερη ακρίβεια... :(

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
13 Νοε 2008 15:37 #21850 by sasa
Replied by sasa on topic Κραχ
Μήπως μπορείς αφού το κατέχεις το θέμα, να μου εξηγήσεις κάτι που δεν καταλαβαίνω?
Πώς προέκυψε στην Αμερική αυτή η δημιουργία τραπεζικών προιόντων πλασματικής αξίας και κανείς δεν το πήρε χαμπάρι? (όσο μπορείς απλά αν γίνεται :) και ελπίζω να μην είπα καμμιά κοτσάνα)

-"You must use the stars as your management guide."
-"Does that work?"
-"If you believe it works, then you are not bright enough to make your own decisions
anyway. So randomness is probably an improvement."

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Visitor
  • Visitor
13 Νοε 2008 16:11 #21852 by
Replied by on topic Κραχ
Δεν νομίζω πως κανείς δεν το πήρε χαμπάρι... Αυτοί που "έπρεπε" να το ξέρουν, το ήξεραν! Φαινόταν ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα εδώ και δυο χρόνια τουλάχιστον. Ο απλός κόσμος την πατάει... Για να καταλάβεις πάντως, αυτό που συνέβη στην Αμερική είναι κάτι αντίστοιχο με τις "φούσκες" τις δικές μας το 1999. (Και πίστεψέ με, κι εγώ τότε την πάτησα, παρόλο που ήμουν μέσα στην αγορά). Το ότι έπερναν οι μετοχές αξία επειδή ο κόσμος πίστευε όλα αυτά που ακούγονταν γύρω γύρω από πολιτικούς, δημοσιογράφους, "ειδικούς" της αγοράς και μη και αγόραζε σαν τρελλός μετοχές που δεν ήξερε καν αν υπάρχουν οι εταιρείες ή όχι, δεν σημαίνει ότι άξιζαν οι εισηγμένες τόσα πολλά λεφτά! Έτσι ανέβαινε η χρηματιστηριακή τους αξία, χωρίς να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Κάπως έτσι (αρκετά πιο σύνθετα όμως, έγινε και στο Αμέρικα).

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Visitor
  • Visitor
13 Νοε 2008 16:20 #21853 by
Replied by on topic Κραχ
Στην Αμερική έγινε μεγάλος χαμός και με τα σπίτια και τα δάνεια που δίνονταν όπου να ναι. Σας θυμίζει κάτι? Αχ! Ελλαδίτσα... Πώς σε καταντήσανε... Αν πάντως διαβάσετε τι έγινε στο κραχ του '29, θα δείτε αρκετές ομοιότητες με σήμερα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
13 Νοε 2008 17:29 #21856 by Mortal
Replied by Mortal on topic Κραχ
Φυσικά να μην παραλείψουμε όμως να πούμε ότι και πάλι όσοι κατάφεραν να προβλέψουν την κατάσταση ή πολύ απλά ήταν τυχεροί και δεν είχαν μπει, και είχαν το ζεστό απείραχτο χρήμα αυτές τις μέρες θα μπορούσαν να είχαν βγάζει σημαντικές επιδόσεις μέχρι ακόμη και στο Ελληνικό χρηματιστήριο [Έξω έμαθα για ανόδους [και διορθώσεις φυσικά] μέχρι και 30-40% στις δυο προηγούμενες εβδομάδες].

Στην Αμερική απλά έχουν γίνει τα πάντα τόσο ακραία ώστε προσπάθησαν να κάνουν τα δάνεια επενδυτική ευκαιρία [εδώ μεταξύ τους όπως είχα διαβάσει αγοράσαν τράπεζες από τράπεζες πακέτα δανειοληπτών]. Και φυσικά με τις κατασχέσεις κατοικιών που άρχισαν εκείνοι οι ίδιοι έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό τους [όταν πιεστεί ο καταναλωτής αρχίζουν να χτυπάνε πολλά σε διάφορους άλλους τομείς της οικονομίας λογικά].

[Το 1999 ας πούμε πως είχαμε γίνει όλοι μας άπληστοι και πως οι αποδόσεις από 500 έως και 1000% [υπήρξαν και χειρότερα <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->] δεν μας αρκούσαν. Εγώ είχαν φτάσει το 200% και φυσικά δεν χρειάζεται να σου πω ότι θα αποχαιρέτησα όλα και κέρδη αλλά και το 50% του κεφαλαίου μέχρι το 2002. <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":-(" title="Sad" /><!-- s:-( --> Και το ζήτημα ελπίδας (είναι ακριβώς σαν αυτούς που μια ζωή γράφουν λόττο ή παίζουν στο καζίνο (όσο περνάνε τα χρόνια μόνο έτσι μπορώ να εξηγήσω την δική μου ή την συμπεριφορά άλλων εκείνη την περίοδο)] δύσκολα μπορείς να το ελέγξεις αν δεν τα δεις ψυχρά σαν κέρδη δίχως να παθιαστείς. <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":-(" title="Sad" /><!-- s:-( --> Τέσπα περασμένα αλλά όχι ξεχασμένα (απλά κλειδωμένα κάπου μακριά μέσα στην μνήμη)]

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Visitor
  • Visitor
14 Νοε 2008 11:28 #21873 by
Replied by on topic Κραχ
Συμφωνώ μαζί σου... και επαυξάνω ιδιαίτερα στα τελευταία που είπες "απληστία" και "Περασμένα αλλά όχι ξεχασμένα"... Ο μεγαλύτερος παράγοντας για μας τους "μικροεπενδυτές" είναι η ψυχραιμία.... :wink:

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
14 Νοε 2008 12:37 #21875 by sasa
Replied by sasa on topic Κραχ
VBlue ευχαριστώ για την επεξήγηση ήταν ακριβώς αυτό που ήθελα για να καταλάβω λίγο καλύτερα :)

Θυμάμαι είδα μια διαφήμιση για δάνεια από ΗΠΑ σε κάποιο ντοκυμαντέρ και έλεγε στεγαστικό δάνειο όσα λεφτά θέλετε χωρίς καμμία εγγύηση σε 24h. Ντοοοοιιιινγκ! :shock:

Τελικά αποδεικνύεται ότι δε μάθαμε και πολλά από τα λάθη του παρελθόντος

-"You must use the stars as your management guide."
-"Does that work?"
-"If you believe it works, then you are not bright enough to make your own decisions
anyway. So randomness is probably an improvement."

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum