περι νομων και συμπεριφορας

Ειπε ο Exelsior:

Τελικα το καταντημα αυτου του κρατους ξερετε ποιο ειναι1; Που σκεφτομαστε τους νομους ως ποινες. ε οχι δεν ειναι ετσι. Δεν θα μπορουσε. Δηλαδη οταν σταματας χ αναγνωστη( και το λεω αυτο απευθηνομενος σε ολους) στο κοκκινο φαναρι το κανεις για το προστιμο; Την οικογενεια που μπορει να στειλεις στον ταφο δεν την σκεφτεσαι;;; Οι νομοι δεν ειναι φοβητρα. Ειναι διανθρωπινος δεσμος, αυτο που εδωσε στην ανθρωποτητα πεταιτερω δυνατοτητες εξελιξης ( εννοω περαν της ευφυιας του) και ειναι συνυπευθηνοι για καθε τι καλο η και κακο. Αυτο πρεπει να αναλογιζομαστε και να κινουμαστε καταλληλως. Το σκαναρισμα, η πειρατια, το εγκλημα, ο φονος δεν ειναι πραγματα που αποφευγουμε απο φοβο αλλα απο δεος-σεβασμο. Στον αλλο, στον εαυτο μας, στον ζωντανο οργανισμο της κοινωνιας. Και κατι ακομα. Δεν επιτρεπω να μου απευθυνονται με τροπο που με κανενα τροπο δεν θα αναπαραγω. Διεκδικω και απαιτω τον σεβασμο και αν θεωρειτε οτι δεν μπορειτε να μου τον δωσετε ενημερωστε με. Γιατι σε αυτο ειμαι ανυποχωρητος μεχρι εσχατων

φιλε Εξελσιορ, συμφωνω με το οτι οι νομοι ειναι για να προστατευσουν, και οχι για να τιμωρησουν (τουλαχιστον στα θεμελια τους, γιατι η πραξη συχνα διαψευδει). Απο την αλλη ομως υπαρχει το πνευμα του νομου, και το γραμμα του νομου. Η νοοτροπια του Ελληνα (και οχι μονο, και δεν ξερω αν αυτο ειναι το κλειδι της παρακμης μας), ειναι οτι, αν κατι ειναι παρανομο, αν δε βλαπτει κανεναν και το ΠΝΕΥΜΑ του νομου, ας γινει

ας πουμε τα abandonware ειναι παρανομα γιατι προσβαλλουν την πνευματικη ιδιοκτησια. Στην πραξη ομως δεν υφισταται κατι τετοιο γιατι δεν υπαρχει πνευματικη ιδιοκτησια... μπορει ο νο0μος στο γραμμα του να το απαγορευει, αλλα στο πνευμα του, δεν βλαπτεται κανενας... παρομοιως αν καποιος δημοσιοποιησει τη συνεντευξη, δε θα χασει κανενας συντακτης το μισθο του, παρα μονο το περιοδικο θα χασει τις 10 πωλησεις καποιων που θα το αγοραζαν μονο για αυτο το λογο

οσο για το σεβασμο, καποιοι θα σου πουν οτι ο σεβασμος εχει περισσοτερη σημασια στην πραξη παρα στα λογια.... και πιστεψε, με, εκ πειρας σου λεω οτι καποιος που σου μιλαει ετσι (και απλα σου μιλαει, δεν σου ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ετσι), μπορει να νομιζεις τα χειροτερα γιαυτον, αλλα στην παξη να σου φερθει σαν αδελφος.

Σιγουρα η αθυροστομια ειναι ενδεικτικη για το ποιον του αλλου, αλλα οχι παντα.

Τίποτα περισσότερο απο ένα μικρό συμπληρωματικό σχόλιο το οποίο ίσως δεν πρόσεξε κάποιος αρκετά στα λόγια του Exelsior και απλά θα πρέπει να τονίσω, ίσως γιατί προσωπικά το θεωρώ σημαντικό.

Το "Διεκδικω και απαιτω τον σεβασμο" προσωπικά (πάντοτε) πιστεύω πως δεν στέκεται ως έκφραση. Θα πρότεινα την ιδέα του πως ο σεβασμός κερδίζεται και χτίζεται με την πάροδο του χρόνου και όχι από ένα σχόλιο σε μια ανύποπτη στιγμή, και αυτό ισχύει για τον καθένα μας. Δεν μπορεί κανένας να απαιτήσει πραγματικό σεβασμό.

Και γενικά ίσως θα έπρεπε να ειπωθεί πως στα fora είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε κάποια πράγματα για να μπορούμε να συζητάμε, και σ' αυτά ανήκει και η διαφορετικότητα των απόψεων, και η αρκετά μεγάλη ανοχή. Να το σχολιάσουμε ναι, είναι αποδεκτό, (και να μην στήσουμε τον συνομιλητή μας στα δυο μέτρα με δεμένα τα μάτια <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> ) αλλά να μην το γυρίσουμε σε υπερβολικά έντονη αντιπαράθεση.

Exelsior wrote: Δηλαδη οταν σταματας χ αναγνωστη( και το λεω αυτο απευθηνομενος σε ολους) στο κοκκινο φαναρι το κανεις για το προστιμο; Την οικογενεια που μπορει να στειλεις στον ταφο δεν την σκεφτεσαι;;;
...
Το σκαναρισμα, η πειρατια, το εγκλημα, ο φονος δεν ειναι πραγματα που αποφευγουμε απο φοβο αλλα απο δεος-σεβασμο.

Και μόνο που τοποθετείς το σκανάρισμα και την "πειρατεία", στην ίδια πρόταση με εγγλήματα και φόνους, ή μιλάς για κόκκινα φανάρια και τάφους με την παραίνεση οτι αυτά έχουν κάτι να κάνουν με τα προαναφερθέντα, γίνεσε ιλαρός. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτο, αν όχι πες να στο εξηγίσω.

Καταρχας να πω οτι δε θελω να βληθω εναντιον αποψεων... τη συζητηση την αρχισα μονο και μονο για να ανταλλαξουμε μερικα ενδιαφεροντα πραγματακια, οχι για να επιτεθουμε στον Εξέλσιορ

Κατα τα αλλα να προσθεσω οτι ο σεβασμος δεν ειναι μονο προνομιο: ενας υποτυπωδης σεβασμος ειναι αναφαιρετο εχμ.. δικαιωμα να πουμε; του καθε ανθρωπου, και εχει δικαιωμα να τον διεκδικει οταν του στερειται. Απο κει και περα ειναι κατι το υποκειμενικο και δεν οριζεις ευκολα που αρχιζει και που τελειωνει

και Νιουκ, το οτι η 'πειρατεια' τοποθετηθηκε σε ιδια φραση με εγκληματα δε λεει κατι. Ειναι συνηθες το να χρησιμοποιουμε ακραια παραδειγματα για να δειξουμε καλυτερα αυτο που πιστευουμε

ηρεμια

BostonLow wrote: και Νιουκ, το οτι η 'πειρατεια' τοποθετηθηκε σε ιδια φραση με εγκληματα δε λεει κατι. Ειναι συνηθες το να χρησιμοποιουμε ακραια παραδειγματα για να δειξουμε καλυτερα αυτο που πιστευουμε

Όχι, είναι τεχνική διαστρέβλωσης, για να ωθήσει τον αναγνώστη να χρησιμοποιείσει τον ίδιο συλλογισμό που θα ακολουθούσε για έναν φόνο, και τα αποτελέσματα αυτού του συλλογισμού να τα αποδώσει και στην "πειρατεία".

Με το σχόλιο του Nuke τείνω να συμφωνήσω μια και το συγκεκριμένο αποτελεί "δικηγορήστικη" πρακτική, για την καταπάτηση πολλών απο τα δικαιώματα των χρηστών σε ολόκληρο τον πλανήτη, μιας και κάποιοι που δεν γνωρίζουν το ζήτημα την πατάνε και θεωρούν ακόμη και το download ενός abandonware ποινικό αδίκημα. Ο συλλογισμός είναι όντως λανθασμένος.

@ Bostonlow

Το ακραίο παράδειγμα πρέπει να έχει και τα όρια του, αλλά το παράδειγμα του Εxelsior (περιμένω απάντηση απο τον ίδιο, φυσικά !) είναι άτοπο εδώ. Η ιδέα είναι ιδέα, μπορεί να κινείται ελευθερά΄, να μεταδίδεται, να επηρεάζει, να διαμορφώνει νέες ιδέες, να κρίνεται, αν την κλειδώσεις κάπου και την κρατάς δίχως να έχει ο κόσμος πρόσβαση είναι πολύ απλά άχρηστη. Η ανθρώπινη ζωή απο την άλλη είναι κάτι διαφορετικό και τα παραδείγματα (υπερβολικά περιγράφικα ίσως) ισχύουν μόνο όταν κάτι την θέτει σε κίνδυνο (για αυτό υπάρχουν ή θα έπρεπε να υπάρχουν ΣΩΣΤΟΙ νόμοι, αλλά μετά το πρόβλημα είναι το που θα βρίσκαμε ΣΩΣΤΟΥΣ πολίτες).
Όπως ανέφερες πολύ σωστά BL το PCMaster δεν θα χάσει απο πέντε δέκα άτομα που ούτως ή άλλως δεν θα το αγόραζαν βάση αντίθεσης προς την ύπαρξη του. Βέβαια θα μου πείς γιατί να χάσει τα euro του το περιοδικό, μα αν δεν έβγαζαν όσα χρειάζονται για να πουν πως κερδίζουν, απλά, δεν θα το έκλειναν το μαγαζί (δεν το ανοίγω περισσότερο για να μην ξεφύγουμε);

Και ο φίλος Exelsior με το σκεπτικό θα πρέπει μετά να μας πει πως δεν έβγαλε ποτέ στην ζωή του έστω και μια φωτοτυπία! Με το σκεπτικό του αυτό θα ήταν καταδικαστέο με θανατική ποινή (και δεν έρχονται και οι αγχόνες που παράγγειλα!) <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

@ Exelsior

Βασικά στην Ελλάδα οι νόμοι εμπνέουν σεβασμό; Ποιό πολύ φόβους κυρώσεων και προστίμων βλέπω παρά σεβασμό. Και ένα σύστημα που υπάρχει (θεωρητικά) για την καλύτερη διαβίωση του πολίτη και την ευημερία του καταντά ένα εργαλείο για την δυστυχία και την τιμωρία του. Κοντεύει να καταντήσει ένα "δημοκρατικό" ποινικό σύστημα αντί για ένα κοινωνικό. Και το παράδειγμα του κόκκινου φαναριού δεν το διορθώνει μια ποινή (ακόμη και ένας διπλός πέλεκυς πάνω από το κεφάλι σου) αλλά ένα οργανωμένο εκπαιδευτικό σύστημα (κοινώς άλλη μια υπηρεσία που δεν παρέχεται απο το κράτος τα τελευταία (πότε τελείωσε ο εμφύλιος...απο τότε. Ένα σύστημα που βγάζει πολίτες θα ήταν καταληλλότερο του επιβεβαλόμενου σεβασμού (κανένας σαρκασμός, μην το κακοπάρει κάποιος) των νόμων που μπάζουν απο παντού, και που δεν στηρίζονται σε τεκμηριωμένες/ολοκληρωμένες προσεγγίσεις που να μπορούν να "προβλέψουν" ενδεχόμενες τάσεις και διαφοροποιήσεις/αναβαθμίσεις της κοινωνίας.

Fallen_Angel wrote: Συγγνώμη αλλά θα διαφωνήσω. Όλα τα προαναφερθέντα είναι παράνομα. Ανεξαρτήτου του μεγέθους της σοβαρότητάς τους ή αν πλημμελήματα, αδικήματα ή εγκλήματα εντάσσονται στην ομάδα των παράνομων δραστηριοτήτων.

Δέν μπορείς να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι παραβάσεις νόμων που αποσκοπούν στον έλεγχο και περιορισμό διάδωσης γνώσεων και ιδεών (αναφέρομε στο copyright law), και νόμους που προστατεύουν τους ανθρώπους απο δολοφονίες και ληστείες. Νόμοι που εντάσσωνται στην πρώτη κατιγορία δέν αξίζουν σεβασμού.

Οι νόμοι υπάρχουν (ή θα έπρεπε να υπάρχουν σε ενα μή-διεφθαρμένο καθεστός) όστε να εξυπηρετούν τις ανάγκες των πολλών και όχι να αποτελούν μέσο συσσώρευσης πλούτου για τους λίγους.

μπραβο μπραβο σοβαρες συζητησεις στο forum.ανεβαινει το επιπεδο

1)Οι νομοι ΕΙΝΑΙ ποινες και φοβητρα.Δεν ειναι ΚΑΙ ποινες.Αν καποιος κανει κατι μη παραδεκτο απο το ΠΟΛΥΥΥ ευρυ κοινωνικο συνολο, δηλ το κρατος, πρεπει να υποστει και τις συνεπειες.Τωρα τι ειδους θα πρεπει να ειναι αυτες.... κανεις δε μπορει να πει με βεβαιοτητα καθως διαμορφωνονται απο τις κοινωνικες συνθηκες της καθε εποχης.
Αν καποιος ειναι υπευθυνος , μπορει ο ιδιος να καταλαβει αν μια πραξη ειναι λαθος και επιδεχεται τιμωρια.Δε περιμενει το νομο να του το πει και να τον συνετισει.

2) Οι νομοι, οπως και πολλα αλλα, ΠΡΕΠΕΙ να εχουν ελαστικοτητα στην εφαρμογη τους.Και αυτο φυσικα δε σημαινει ουτε διαφθορα ουτε τιποτα αρκει παντα να μην φτανουμε στα ακρα.Η κοινωνια δεν ειναι τοσο διευθαρμενη οσο νομιζουμε καποιες φορες (οχι οτι δεν ειναι καθολου βεβαια).Δε θα ηταν καλο το κρατος να ειναι παντα πανω απο το κεφαλι του πολιτη και να τον επιτηρει αλλα οχι και να αγνοει τα παντα.

3)Το copyright περιορισμος στη διαδοση γνωσεων ε;;;δεν το ειχα σκεφτει αυτο!Απο τη μια συμφωνω γιατι ως σκεψη εχει πολυ σωστη βαση αλλα απο την αλλη ειναι και μια καλη δικαιολογια.Ενα οικονομικο συστημα που ''ειδη'' γνωσης και πολιτισμου θα ειναι τζαμπε απεχει πολυ απο τωρα.Η ουσια ειναι πως το πειρατικο software και οι .....φωτοτυπιες πολυ δυσκολα ελεγχονται στο συνολο τους

4)Τα ABANDONWARE δεν ειναι παρανομα!!!!!!

Διαφωτιστε με ρε παιδια... ΝΟΜΙΚΩΣ, τα abadnonware ΕΙΝΑΙ παρανομα.. ασχετα αν καποιος επωφελειται η ζημιωνεται απο τη διαδοση τους, θεωρητικα (λογω της αδυναμιας του νομου), θεωρουνται παρανομα

το αν οι ιδιες οι εταιρειες προτιμουν αν κανουν τα στραβα ματια, γιατι σε καποιες φασεις, η νομικη κινηση θα τους φερει μεγαλυτερη ζημια απο οτι η απωλεια στην αγορα, η επειδη ουτως η αλλως δε θα ειχαν κανενα κερδος ειναι αλλο θεμα

αυτο που λεω το ξερω απο FAQS που υπαρχουν σε αναλογα sites

Μα ποσα ειπατε!!! Μου αρεσουν οι προβληματισμοι αλλα εσεις κανατε μια κουβεντα ολοκληρο ζητημα. Λοιπον, ξεκιναμε απο την συμπεριφορα. Εδω δεν εχω πολλα να πω. Βλεπετε ολοι σας οτι η συζητηση προωθειται σε πολυ ανωτερο επιπεδο, με πιο πολυ ενδιαφερον, με αξιολογες παρατηρησεις χωρις να δημιουργουνται καθολου προβλημτα με αυτον τον τροπο(ειρηνικα) , επομενως ειτε το δεχεστε και το θελετε, ειτε οχι ειστε συμφωνοι μαζι μου οτι η ευγενεια ειναι ενα ερεισμα αναμφισβητου αξιας. Σχολιασμοι του μειωτικου τυπου υποβαθμιζουν λεγοντα, ακροατες και προς εξετασιν ζητημα. Ως προς τους νομους. Ο νομος εχει διττο χαρακτηρα. Παιδευτικο και σωφρονιστικο. Μεσα στα πλαισια της δεοντολογιας( που εσεις προβαλλετε ομιλωντας για ΠΝΕΥΜΑ νομου, ορθη νομοθεσια, αισθημα δικαιου, που ειναι και ο επισημος ορος) και στη θεωρητικη σφαιρα ο νομος χανει τον κατασταλτικο-εκδικητικο χαρακτηρα και, ειτε προλαμβανωντας παραδειγματικα ειτε (εκ)παιδευοντας τον αδικησαντα προωθει την κοινωνια, αν και δεν μπορει να διορθωσει και να αναιρεσει την αδικια. Συμφωνα με αυτες τις θεμελιωσεις(δεν θα προβω στην τεκμηριωση αυτων των ρηξικελευθων ιδεων, εξαλλου εχουν γινει απο τον Πρωταγορα και τον Μπεκαρια) ο νομος ειναι ο συνεκτικος δεσμος μεταξυ των ανθρωπων, θεμελιωτης του συλλογικου βιου, προωθητικη δυναμη του πολιτισμου. Κανεις δεν αντιλεγει στο οτι η δικη μας κοινωνια ειναι σε αδιεξοδο, τελμα. Η δυστυχια στα προσωπα των εργαζομενω( ανδρων γυναικων), φοιτητων, συνταξιουχων ειναι η αποδειξη. Ομως η ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΗ του νομου δεν δειχνει αρνητικη θεση, απορριψη κτλ, αλλα ΑΔΥΝΑΜΙΑ. Δεν θα σαρωσουμε τις σελιδες του περιοδικου γιατι δεν μας βρισκει ο νομος συμφωνους, αλλα γιατι "Εμενα δεν με συμφερει να δωσω τα λεφτα να παρω το περιοδικο". Αυτα τα λογια ειναι η αδιασυστη αποδειξη( εμπειρικη αρα και ατρανταχτη) των οσων λεω. Αν θελουμε προοδω, μεταρρυθμιση, ανατροπη, εξοδο απο το τελμα ας αποδειξουμε στους εαυτους μας οτι μπορουμε να ζησουμε στο παρον ρεαλιστικο νομοθετικο συστημα, δηλαδη οτι και ο φοβος μπορει να κανει να ζουμε υπευθηνα, και τοτε ας περασουμε στην ιδεαλιστικη ανατρεπτικη "προχωρημενη" πολιτεια, που ο καθεις οδηγει τον εαυτο του στο οφελος. Τοτε θα μπορεσουμε να κρινουμε τα νομοθετικα πλαισια η και ακομα, να τα καταργησουμε.Τελος( δηλαδη βαρεθηκα το θεμα ). Τωρα, στα περι διαστρεβλωσης. Δεν ειπα οτι το ιδιο βαραινει φονος και φωτοτυπια(ημαρτον) αλλα και το ενα και το αλλο ειναι καταπατηση του νομου και αυτο παραπεμπει στα προαναφερθεντα οποτε νομιζω οτι ουτε εδω εχω τιποτα παραπανω να πω....( τα abandoneware δεν ειναι παρανομα, αλλα παρεχονται με τη συναιση της εταιριας). Και απεθυηνομενος στο Mortal λεω οτι απο την ηθικη αποψη δεν αναφερθηκα στο παραδειγμα, αλλα απο τη σκληρη και απροσωπη, την νομικη. Και για να καταρρυψουμε λιγο ακομα τις θεσεις μας, λεω το εξης: αν οι ιδεες πρεπει να διακινουντε τοσο ελευθερα, ακριτα και απερισκεπτα, απο αυρο δεν απορρεουν κινδυνοι. Γιατι κι εγω μπορω να δημιουργησω στρατο και να βομβαρδισω το μισο πλανητη διαδιδοντας ιδεες. Συντομως, ΠΡΙΝ ο ανθρωμπος ΜΑΘΕΙ, ΠΡΕΠΕΙ να μαθει ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙ. Και για να γινω λιγο κακως, ειναι ο το PC MASTER φορεας ιδεων; Ευχαριστως να δωσω τη ζωη μου για το κοινο οφελος( που αυτο κανω αποφασιζοντας να γινω καθηγητης ενω θα μπορουσα να βγαλω ενα καρο λεφτα) ακομα και αναιρωντας το νομο, αλλα να εχει κατι το υψηλο, το ανωτερο οχι για να μη δωσω 5 ευρω. (Σημειωτεον για τον οξυνου αναγνωστη, δεν υπαρχει αντιφαση, ειπαμε υπακοη στο νομο αλλα παντα προσβλεπουμε στην προοδο)Αυτα και με αυτο το θεμα( αμαν, θα παθω τενοντιτιδα!). Ααααα, το οτι η (δια βιου) παιδεια ειναι το ΜΟΝΟ διεξοδο στο αδιεξοδο με βρισκει συμφωνο και κανω μια νυξη στο "μαθαινω να μαθαινω". Στην αγαπητη Εκπτωτη Αγγελο να πω οτι τωρα το ξανασκεπτομαι και ισως, κυριως λογω της εμμεσης επικοινωνιας, να γινονται παρανοησεις. Σεβασμος, ναι κερδιζεται, ομως δεν σημαινει αυτο οτι οποιον δεν γνωριζουμε πρεπει να τον μειωνουμε( τωρα κανω τη γενικευση, δεν βαλομαι, και το εννοω, εναντιον κανενος) μεχρι να μας δειξει οτι αξιζει, μαλλον το αντιστροφο( βλεπε Dangerous Minds με τη M. Pfaifer(δεν εχω ιδεα πως γραφεται ). Η θεση για το νοητο και το συμπεριφολογικο σεβασμο με αφεινει αναυδο( λες και εισουν στο μυαλο μου). Λοιπον, τωρα που διαβασα και το υπολοιπο post καταλαβα οτι ειμαι ερωτευμενος μαζι σου, με παντρευεσαι ; Nuclear καλα τα λες, ομως δε σημαινει οτι οσα λες ειναι τεκμηριωση της ορθοτητας της αντιγραφης, μαλλον ειναι αβασημα(γιατι ετσι συμφερουν εμενα, εσενα, ολους μας) , αν οχι εξηγησε πως και τι. Neo για το τι ειναι οι νομοι, τι πρεπει να ειναι, πως πρεπει να γινουν, και προτιστως τη δικη μας θεση , βλεπε ανω. Οι νομοι εχουν ενσωματωμενη την ελαστικοτητα, για αυτο και δεν υπαρχει γκιλοτινα πανω απο κεφαλια μας ουτε δεν ειναι ιδια η ποινη δολοφονου και κλεφτη. Το copyright αρεται οταν η διαδοση ιδεων και προωθηση του πνευματος πληγεται. Στα πανεπιστημεια οι φωτοτυπιες ειναι επισημες και νομιμες. Ομως μην εχουμε την ασπιδα της ιδεας για καλυψη απεναντι στο νομο. Δεν ειναι το παιχνιδι και το περιοδικο για παιχνιδια, προιον των εγκυκλοπαιδιστων για να ειναι ανοικτο σε ολους. Προιον εμποριας ειναι. Νομιζω οτι τωρα, μετα απο τοσο γραψιμο(αχ τι με βαζετε να κανω, τι κανω εγω για σας ), σας αποχαιρετω και παω να πεθανω με την ησυχια μου( βαθυ-βαθυ υπνο εννοω, μην φoβαστε I' ll be back.

Κλασσικά θα προσπαθήσω να μην απομακρυνθώ πολύ από το θέμα.

Και για να καταρρυψουμε λιγο ακομα τις θεσεις μας, λεω το εξης: αν οι ιδεες πρεπει να διακινουντε τοσο ελευθερα, ακριτα και απερισκεπτα, απο αυρο δεν απορρεουν κινδυνοι. Γιατι κι εγω μπορω να δημιουργησω στρατο και να βομβαρδισω το μισο πλανητη διαδιδοντας ιδεες. Συντομως, ΠΡΙΝ ο ανθρωμπος ΜΑΘΕΙ, ΠΡΕΠΕΙ να μαθει ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙ.

Όταν περιορίζονται ωστόσο οι ιδέες και πληρώνονται/χειραγωγούνται από κάποιους δημιουργούνται υπέροχα σκοταδιστικά κινήματα, θεωρίες συνομωσίας και ανοησίας, και οι άνθρωποι ακολουθούν ανόητους (βλέπε Αμερική), οπότε μόνο με την "απόλυτη" ελευθερία των ιδεών προς κάθε άνθρωπο (φροντίζοντας φυσικά να έχει τα απαιτούμενα εφόδια για να μπορέσει να την κατανοήσει) ίσως να γινόμασταν Άνθρωποι. Καλά, καλά, ξέρω, να αφήσω αυτήν την παραλία και να ψάξω για την ουτοπία μου! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Να μαθαίνει πως, όταν έχεις 10 και πρέπει να μάθεις 1000 για να αποκτήσεις 11; <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Πάντως καταλήγοντας κάθε ιδέα είναι χρήσιμη/ωφέλιμη και κάθε άνθρωπος είναι τόσο ανόητος όσο και έξυπνος. Οι ιδέες δεν αποτελούν κίνδυνο, οι άνθρωποι από την άλλη... <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε για να καταλάβουμε ότι ποτέ δεν θα μάθουμε, απλά έχουμε και ένα χόμπυ για να κάνει πιο ευχάριστη τη διαδρομή.

Το copyright αρεται οταν η διαδοση ιδεων και προωθηση του πνευματος πληγεται. Στα πανεπιστημεια οι φωτοτυπιες ειναι επισημες και νομιμες. Ομως μην εχουμε την ασπιδα της ιδεας για καλυψη απεναντι στο νομο. Δεν ειναι το παιχνιδι και το περιοδικο για παιχνιδια, προιον των εγκυκλοπαιδιστων για να ειναι ανοικτο σε ολους. Προιον εμποριας ειναι.

Πρώτα από όλα ασχολούμαι εδώ με το πεζό ίσως ζήτημα μόνο των ιδεών/πληροφοριών που έχουν να κάνουν με υπολογιστές (σχετικά).

Το copyright όντως είναι κάτι περίπλοκο (και δεν λέω πως το κατανοώ απολύτως) αλλά μάλλον υπάρχει μόνο και μόνο για να καταστρατηγήται (ελπίζω να είναι σωστός ο όρος) απο τις εταιρείες για να φτάσουν κάποια στιγμή να σου χρεώνουν και την αναπνοή που καταναλώνεις, για να πάρεις οξυγόνο, ώστε να καθαριστεί το αίμα, και ο εγκέφαλος να τροφοδοτηθεί με ενέργεια για να συνεχίσει να λειτουργεί! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ο νόμος δημιουργείται απο ανθρώπους, και συνήθως οι άνθρωποι λειτουργούν εντός κάποιου κύκλου συμφερόντων (αλλά και περιορισμών εξαιτίας της έλλειψης γνώσης τους (ο νόμος περί παιχνιδιών απέδειξε ατράνταχτα πως οι πολιτικοί μας δεν έχουν ιδέα (κοινώς στείλτους στην στρούγκα τους να βοσκήσουν κάνα πρόβατο) τι υπογράφουν, και είναι κάτι που στο μυαλουδάκι μου δεν θα σβήσει παρά μόνο την στιγμή που θα με πάνε τέσσερις! ) σε κάποιο ζήτημα το οποίο στο τέλος να περιορίζεται/παγιδεύεται/βιάζεται από κάποιο νόμο!
Φαντάσου να έμπαινε copyright στους νόμους του Νεύτωνα για την φυσική του μακρόκοσμου(?) ώστε όταν θα μιλούσε/σκεφτόταν ο Einstein ή ο Hawking ή ο Penrose να έπρεπε να πληρώσουν δικαιώματα στους απογόνους του Νεύτωνα! Λίγο τραγελαφική δεν σου φαίνεται αυτή η κατάσταση!? ), άρα ενδεχομένως κάποιοι νόμοι να είναι άτοποι/άχρηστοι/περιοριστικοί/"κοντόφθαλμοι"/ανόητοι κ.λ.π. Το copyright όσο και αν κάποιοι απο εμάς (ακόμη και ο γράφων σε ορισμένα ζητήματα δεν δίνει την παραμικρή σημασία) δεν μπορούν να το κατανοήσουν αποτελεί φρένο στην ελεύθερη διακίνηση πολλών ιδεών/πληροφοριών/εξελίξεων οι οποίες ενδεχομένως να βελτίωναν την καθημερινή μας ζωή με ταχύτερους από τους "εμπορικούς" ρυθμούς.(Τουλάχιστον στην πληροφορική θα μπορούσε να λειτουργήσει στο μέγιστο δυνατό βαθμό.) Αλλά ποιός είπε πως ζούμε και σε έναν τέλειο κόσμο; <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt="" title="Sad" /><!-- s:-( -->(

Τα παιχνίδια είναι ιδέες (ίσως φανταστική σύλληψη, ίσως μια αποξενωμένη από την πραγματικότητα ιδέα), το σενάριο τους είναι ιδέες, το ίδιο και η μουσική τους, το ίδιο και η εικόνα τους. Το μόνο μέσο που έχει φυσική υπόσταση είναι το DVD με το οποίο έρχονται, όλο το υπόλοιπο είναι απλά εντολές, γραφικά, δείγματα ήχων και σενάριο, καθένα απο αυτά μπορεί να αναλυθεί και περισσότερο αν κατέβουμε στην γλώσσα με την οποία γράφθηκαν, το λειτουργικό το οποίο τα υποστηρίζει, τα βιβλία τα οποία προκάλεσαν τις ιδέες, τις ταινίες που επηρέασαν κ.λ.π. Αν ήταν να μπει copyright σε καθετί απλά κανένας δεν θα ασχολιόταν γιατί θα έμπλεκε σε μια διαδικασία πλήρωσε α) δικαίωμα χρήσης λειτουργικού, δικαίωμα χρήσης γλώσσας προγραμματισμού, δικαίωμα χρήσης σχεδιαστικού εργαλείο, δικαίωμα χρήσης μουσικού οργάνου και επηρεασμού απο τους τάδε μουσικούς, δικαίωμα χρήσης ιδεών που τις προανέφεραν οι τάδε συγγραφείς και ούτω καθεξής. Εκεί οδηγούμαστε κατα κάποιο τρόπο με τους ισχύοντες νόμους, ή με κάποιους νέους που ανα περιόδους προσπαθούν ορισμένοι να επιβάλλουν (και τα λέω πολύ χοντρά γιατί θα είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα αν σκεφθεί κάποιος στο ανάλογο βάθος χρόνου και συλλογισμών όλα τα σχετικά θέματα που εμφανίζονται κάθε ημέρα σε πολλά journarls του εξωτερικού.)

Το περιοδικό που τα προωθεί δεν είναι τίποτα περισσότερο απο μια συλλογή εφήμερων ανακοινώσεων και κάποιων αναφορών στην μεταβαλόμενη ιστορία των τίτλων και των εποχών του υπολογιστή, μιας και δεν μπορούμε να έχουμε κάποια εγκυκλοπαίδια η οποία να ασχολείται αποκλειστικά με την ψυχαγωγία, και τις μεταβολές που πέρασε/περνά η συγκεκριμένη βιομηχανία, με αναφορά σε κάθε τίτλο απο την εποχή του PDP, των πρώτων Mac, και των άλλων υπολογιστών (Home και PC), οπότε απλά ένα μέρος της ύλης του (κάθε περιοδικού υπολογιστή) αποτελεί απλά ένα εγκυκλοπαιδικό εργαλείο για όποιον θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με το συγκεκριμένο θέμα (η με κάποιο από τα θέματα τα οποία διαπραγματευόνται κάτω απο την συγκεκριμένη κατηγορία). Όταν ένας πιτσιρικάς ή ένας γονιός που δεν ξέρει που του παν τα τέσσερα στην συγκεκριμένη θεματολογία θελήσει να ασχοληθεί, δεν πιστεύω να μην χρειαστεί κάτι που να είναι όντως ανοικτό για τον καθένα. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> (Βέβαια θα μου πεις πάλι, και γιατί να το κάνουν, οπότε στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο.)

Εμπορία ισχύει τουλάχιστον σε παρόμοιους τίτλους για τον τρέχοντα μήνα και έως να πουληθούν τα stock του περιοδικού που του μείναν, απο εκεί και μετά τέλος! Οπότε καλό θα ήταν να μην π.χ. σκανάρεται απλώς ένα αρθράκι αλλά όλο το υλικό σε περίπτωση που κλείσει και το περιοδικό να παραμείνει το υλικό και να μπορεί να προσφέρει κάτι και σε άλλους μεταγενέστερους του. Θα μου πεις πως παραείναι ανοικτή και ιδεολογική η αντιμετώπιση, αλλά δεν ξέρω, κάπως έτσι μου βγαίνει.

Νομιζω οτι τωρα, μετα απο τοσο γραψιμο(αχ τι με βαζετε να κανω, τι κανω εγω για σας ), σας αποχαιρετω και παω να πεθανω με την ησυχια μου( βαθυ-βαθυ υπνο εννοω, μην φoβαστε I' ll be back.

Καλά με ένα τόσο μικρό κειμενάκι κουράστηκε το παιδί!?!?!? Που να σε είχαμε με την Fallen Angel στην κουβεντούλα μας πριν λίγο καιρό (και οι σελίδες έρεαν!) <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) Φιλόλογος είπαμε; Σε βλέπω να ΄χεις πολύ δουλειά με τα κείμενα μας. Που να καθόμαστε τώρα να τα περνάμε απο τον word!? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->