Γενικολογίες περί Vista!

Μιας και εδώ και πολλά χρόνια κάποιοι είμαστε ακόμη εν αναμονή ενός λειτουργικού από την M$, αφού όπως είναι γνωστό τα XP δεν έχουν καμία σχέση με λειτουργικό σύστημα (με την έλλειψη λειτουργικότητας από την άλλη...), έκανα ένα σχόλιο σχετικά με τα Vista (τα Longhorn μέχρι πρότινος), και αμέσως κάποιες άλλες φωνές ακούστηκαν, οπότε και η πρόταση για ένα νέο thread είναι όντως ευπρόσδεκτη!

Λοιπόν πολλά, σίγουρα, θα αλλάξουν, δεν ξέρω προς τα που, ούτε και μπορώ να το κρίνω δίχως να έχω δουλέψει έστω και ένα beta του προϊόντος, αλλά κάποια πράγματα θα αλλάξουν.

Τα μυνήματα είναι μεικτά, π.χ. τα RPC1 DVDs δεν θα υποστηρίζονται απο αυτά (τουλάχιστον επίσημα), εδώ για περισσότερα. Φυσικά μπορείτε να πάτε και εδώ για περισσότερο εξεζητημένες και μη πληροφορίες, και φυσικά αυτό που ούτε καν το είχα δει (thanks Zagorin) εδώ .
Προσωπικά όπως ανέφερα και στα παλαιότερα μυνήματα το περιμένω πως και πως, ελπίζοντας πως πολλά από τα προβλήματα που έχουμε με λειτουργικά συστήματα (π.χ. Windows 2000) και μη λειτουργικούς απογόνους τους (π.χ. Windows XP) θα βελτιωθούν ή και ίσως να χαθούν. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->. Καλά τα εφφέ (βλέπε aero), αλλά όταν γράφω στο Word δεν θέλω 3D κλεψύδρες και σκυλιά-γατιά να τρέχουν (αν θέλω 3D παίζω ένα Doom)) <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Αναμένεται πως θα φέρουν νέες τεχνολογίες για επαγγελματίες και μη όταν θα κάνουν την εμφάνιση τους, και πιθανόν πολλές εκδόσεις ώστε κάθε χρήστης να παίρνει αυτά που (περίπου) χρειάζεται. Φυσικά αυτό που μας ενδιαφέρει (τουλάχιστον στο θέμα των παιχνιδιών) είναι να έχουμε την δυνατότητα να χαρούμε τα παιχνίδια μας χωρίς προβλήματα, ή έστω με λιγότερα. Και η microsoft τουλάχιστον θεωρεί πως θα "αναβιώσει" τα "πεθαμένα" (θα 'θελα να 'ξερα τι καπνίζουν! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) παιχνίδια των PC!

Στο παρόν thread καθένας ας καταθέσει τις απόψεις του, τα νέα που βρήκε ενδιαφέροντα (θετικά και αρνητικά, χιουμοριστικά, καυστικά, τεχνικά, ή όπως αλλιώς θέλει), ή οτιδήποτε άλλο σχετικά με αυτό το "καινούργιο" σύστημα. Υπάρχουν πολλές αναφορές, και previews από Betatesters ή από leaked betas testers, σε πολλά τεχνικά προσανατολισμένα sites οπότε όλοι μας θα βρούμε κάτι ενδιαφέρον.

Το μόνο το θετικό για εμένα στα Vista είναι ότι οι βιβλιοθήκες της .ΝΕΤ θα είναι πλέον native και όχι emulated με το win32 api όπως γίνεται σήμερα. Αυτό βοηθάει το διδακτορικό μου μιας και είναι στημένο στο C#/.NET. Έκτός από αυτό μόνο προβλήματα βλέπω στα Vista. Μετά από κάποια service packs θα το πετύχουνε κάπως.

Mortal πραγματικά παραληρείς... . Το πιο αστείο δε, ειναι αυτό που αναφέρεις για τα προβλήματα που είχαν τα 2000 και τα XP. Πριν από αυτά (98, 98b, 95), πάλι ο λαός ήλπιζε σε ποιοτικότερο OS. Προσωπικά με κάποια νέα που διαβάζω και μαθαίνω με πιάνουν τα γέλια. Από την μία τα XP λένε όλοι δεν έχουν καμία σχέση με λειτουργικό (όχι πως είχε και ποτέ η microsoft κανένα σοβαρό λειτουργικό, σημαντικά βήματα έγιναν ίσως στα ΝΤ) και από την άλλη χαιρόντουσαν όταν βγήκαν. Μία από τα ίδια... Καλό κουράγιο, όσο υποστηρίζετε αυτή την εταιρεία δεν πρόκειται να ξεμπερδέψετε από τα προβλήματα. Ακόμα δεν βγήκαν τα VISTA και μιλάνε όλοι για service packs.
Σε δικαιολογώ μόνο όσον αφορά τα παιχνίδια και αυτό *εν μέρη*.

Zagorin μου εξηγείς γιατί δεν κάνεις την εργασία σου σε C/C++; Τι ακριβώς σου προσφέρει η C# (που δεν έχει και λόγω ύπαρξης).

Άκη βασικά δεν το ξεκίνησα για να διαφωνήσουμε επί της έννοιας του λειτουργικού συστήματος. Θα πούμε τα γνωστά, θα καταλήξουμε (ώ έκπληξη) στα γνωστά, και αυτό θα είναι. Εσύ επέλεξες το δρόμο του linux (το οποίο και κανείς μας δεν κατακρίνει), υπάρχουμε όμως και κάποιοι άλλοι που θέλουμε τις ευκολίες και έστω ένα μέρος από τα προβλήματα που δεν έχετε (ή που έχετε αλλά ελάχιστοι τα βάζουν στην σωστή προοπτική γιατί απλά όλοι πολεμούν την "κακή" M$, και που ίσως να ξέχασαν πως το μόνο που έχουν απέναντι τους (είτε στο μυαλό τους θεωρούν πως είναι αντίπαλος τους) είναι μια ακόμη εταιρεία (τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο)).

Τα 2000 είναι τα NT (και παρέμειναν NT χωρίς φρου φρου και αρώματα (τουλάχιστον την Pro έκδοση που δουλέυω από την μέρα που την αγόρασα), τα XP δεν είναι ωστόσο κατακάθαρα NT, αλλά (από λεγόμενα άλλων φυσικά (πλέον δεν κατεβαίνω τόσο κάτω στα layers του συστήματος)) έχουν πάρει στοιχεία από 98/ME και αυτό τα κάνει προβληματικά και εφφετζίδικα εκεί που ίσως να μην έπρεπε (πάλι για μερικούς από εμάς και για όχι για το σύνολο).

Όσο για τα service pack, βρες μου τον άνθρωπο που θα γράψει το μοναδικό αλάνθαστο πρόγραμμα με την πρώτη, για να σου πω και τα μπράβο μου. Εκτός αν ξέρει να γράφει μόνο ένα (αν θυμάμαι καλά)

main()
{
printf("Hello World\n")
}

<!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Αλλά όπως γνωρίζουμε δεν υπάρχει το τέλειο πρόγραμμα, οπότε στην πολυπλοκότητα ενος λειτουργικού που χρησιμοποιείται από το 83-85% του πλανήτη, μάλλον θα βρίσκουμε μονίμως προβλήματα, ή πράγματα που λείπουν και πρέπει να προσθεθούν είτε να υλοποιηθούν πιο έξυπνα.

@ Zagorin

Πέρα από τα effects περιμένω καλύτερη διασύνδεση των προγραμμάτων με το σύστημα, και πλέον να ξεχάσουμε οριστικά (όσο είναι εφφικτό) τα BSOD (σαν τα System Panic του MAC OS δηλαδή αν το έχω καταλάβει σωστά) ή, για όσους απέχουν εντελώς από τα τεχνικά, το βίαιο θάνατο του συστήματος (και το υποχρεωτικό reboot) όταν του ζητάς να κάνει και 10 πράγματα παραπάνω από αυτά για τα οποία έχει αρχικά κατασκευαστεί. Κάποια προγράμματα (που ήξερα σίγουρα πως είχαν βασισθεί στο .NET) ήταν όντως εξαιρετικά αργά (τίποτα το φοβερό, κάποιος editor για το Visual χρήση του AviSynth (2.5.Χ), και κάποια άλλα παρεμφερή). Πάντως αν αλλάξουν την φιλοσοφία του συστήματος κάποτε με τα λεγόμενα περί WinFS θα είναι αρκετά ενδιαφέρον πείραμα. Για τα υπόλοιπα θα δούμε πολλά στους επόμενους μήνες.

Τι σημαίνει αυτό δηλ. ότι δεν μπορώ να πω την άποψή μου; Και εσείς οι ίδιοι διαμαρτύρεστε δεν νομίζω να φταίω εγώ. Κανένας δεν ασχολείται με την microsoft πίστεψέ με το αντίθετο γίνεται και δεν ξέρω γιατί έχεις την εντύπωση ότι είμαστε ιππότες και καλά. Δεν μίλησα για GNU/Linux υπάρχουν πολλά OS ανώτερα από αυτό της microsoft. Προσωπικά δεν με αφορά τι κάνει η microsoft, όποιος θέλει μπορεί να ψάξει ενναλακτικές λύσεις και το τονίζω, προσβάσιμες στον μέσο χρήστη, δεν είμαστε στα early 90's έχουν αλλάξει τα πράγματα στα unix-like συστήματα (τουλάχιστο για να κάνεις την δουλειά σου ευκολα και ευχάριστα). Δεν με αφορά η συγκεκριμένη εταιρεία, με αφορούν οι τακτικές τις για να μπορώ να ανταπεξέλθω και να βοηθάω τον γείτονα στο να ψάξει και να έχει την εμπειρία ενός software που έχει τεχνικά πλεονεκτήματα και σέβεται την ελευθερία του. Ακριβώς αντίθετο από το εισαγωγικό σου σκεπτικό, γελιέσαι αν νομίζεις πως θα κάτσω να κάνω debate για αυτό το πράγμα, ούτε τα distro wars του GNU/Linux δεν με αφορούν, με αυτό θα ασχοληθώ; Επίσης ρίξε και μια ματιά στο macOSX.

Yada yada yada... Τα γνωστά πασαλήματα της microsoft.

Αυτό είναι επιχείρημα τώρα; Σαφώς δεν υπάρχει το τέλειο software, αλλά όχι κι έτσι... Ιδρύθηκε το 75 και ακόμα δεν αξιώθηκε να κάνει ένα σοβαρό OS. In fact μας αραδιάζει φούμαρα για "νέα" features που άλλα OS τα είχαν από τα middle 70s, και όχι εν έτη 2005.

Να βρίσκετε μόνιμα προβλήματα, καλό κουράγιο . Εγώ για καλό λέω ότι λέω, αν είχες την θέληση να δεις κάτι διαφορετικό, ΤΩΡΑ όμως (μην μου αρχίσεις πάλι, οταν ήσουν 20 χρονών και δούλευες UNIX, αλλάξανε οι εποχές).

Είναι αργά να σου εξηγώ για την C#/.NET και τα πλεονεκτήματά της (βασικά για εμένα είναι ότι καλύτερο έχει γίνει από την Μicrosoft). Βασικά έφερε τον αντικειμενοστραφή προγραμματισμό (που τον προτιμάω από τον δομημένο) στο internet. Η ανταγωνιστική τεχνολογία με αυτήν της C#/.NET είναι η Java αλλά για εμένα η C# δεν έχει μερικές μαλακιούλες της Java (αυτήν χρησιμοποιούσα πριν). Επιπλέον μου χρειάζεται η ASP.NET και η ADO.NET καθώς τα προγράμματά μου είναι εν τέλει ιστοσελίδες (πιο συγκεκριμένα μηχανές αναζήτησης σε εικόνες-έγγραφα).
Και αν γίνει σωστά το επόμενο βήμα, δηλαδή όλες οι συναρτήσεις της επεξεργασίας εικόνας να εκτελούνται μέσω της 3D κάρτας βελτιώνει αρκετά τον χρόνο. Επίσης και με το Magic Ajax ( www.codeproject.com/Ajax/magicajax.asp ) που το έφτιαξε ένας φίλος μου Εβρίτης μπορείς πλέον να στέλνεις μόνο κομμάτια της ιστοσελίδας στον server και όχι ολόκληρη την ιστοσελίδα. Δηλαδή έφερε το AJAX (Asynchronous JavaScript And XML) στο .ΝΕΤ με πολύ απλό τρόπο. Έχει πολλά καλά.

Βασικά οι πολέμιοι της .ΝΕΤ είναι κυρίως αυτοί που δεν την έχουνε δοκιμάσει.
Δηλαδή να ασχοληθώ με C++ στην επεξεργασία εικόνας είναι σαν να πηγαίνω 2 τεχνολογικά βήματα πίσω. Ξέρω αρκετά άτομα που έχουνε ασχοληθεί με C/C++ (όπως και εγώ) αλλά πλέον οι περισσότεροι είτε ασχολούνται με Delphi, είτε με C#/.NET είτε με Matlab είτε με Java.


Επίσης εγώ με τα Windows XP είμαι αρκετά ευχαριστημένος όπως και με τα 2003. Δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα ποτέ με αυτά. Ενώ ο server έχει τρομερά uptime παρόλο που δέρνετε συνέχεια από την χρήση του.

Όσο για το linux το χρησιμοποιώ από το 1998. Μάλιστα στο σπίτι μου σε έναν υπολογιστή P2 έχω σαν λειτουργικά τα DOS/Win 3.11 / OS2 Warp 4 και Kubuntu. Ενώ στο κανονικό υπολογιστή μου έχω Win XP/ Mandrake.
Ζηλεύω λίγο βέβαια έναν από τους παιδικούς μου φίλους που κάνει το διδακτορικό του σε fedora (με τα δίκτυα ασχολείτε) αλλά από την άλλη μου αρέσει πολύ και η C#/.NET

Mortal wrote: βρες μου τον άνθρωπο που θα γράψει το μοναδικό αλάνθαστο πρόγραμμα με την πρώτη, για να σου πω και τα μπράβο μου. Εκτός αν ξέρει να γράφει μόνο ένα (αν θυμάμαι καλά)

main()
{
printf("Hello World\n")
}

Το πρόγραμμά σου έχει 3 λάθη.
- Ξέχασες να κάνεις include το header stdio.h που περιέχει το library call printf.
- Η main πρέπει να ειναι δηλωμένη ώς: int main(void) ή int main(int argc, char **argv), το implicit int δεν υσχύει στο τελευταίο standard της C
- Ξέχασες να επιστρέξεις μια τιμή απο την main.


Τώρα έχω δύο σχόλια στο θέμα που ανοίξατε, και απλά θα τα καταθέσω, μήν κάνετε τον κόπο να μου απαντήσετε γιατι πιθανότατα δεν πρόκειτε καν να δω την απάντηση, σπανια μπαίνω εδο. (Αν θέλετε βρείτε με μέσω email ή στο IRC να τα συζητήσουμε).

1) Mortal: Όπως είπε και ο άκης, δέν χρειάζεται να προσεύχεσε να βγάλει η microsoft ένα καλο σύστημα για να σου λύσει όλα τα προβλήματα, καλα συστήματα υπάρχουν πολλά, αλλα δέν προέρχονται απο την microsoft. Διάλεξε ένα που σου αρέσει και πορεύσου... Μερικές καλές επιλογές θα ήταν: GNU/Linux, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, MacOSX.

2) Zagorin: Αυτό με τα δύο βήματα πίσω είναι προβοκατόρικο, και παραπέμπει σε πρακτικές των marketing departments της microsoft. Μήν τρώς το παραμύθι, η C και η C++ ιδικά σε εναν τομέα που χρειάζεσε ταχύτητα όπως το image processing, είναι εξαιρετικά χρίσημες. Απο την άλλη πρωσοπικά δεν βρίσκω χρησιμότητα στο .ΝΕΤ, αλλα αν νομίζεις οτι σου αρέσει, by all means, use it.

Τέλος, δεν "χρειάζεσε" ASP.NET οταν τα "προγραμματά σου είναι ιστοσελίδες", υπάρχουν ΕΝΑ ΣΩΡΟ άλλες γλώσσες που μπορείς να χρισιμοποιήσεις, απλά αυτή διάλεξες...

Είναι αργά... Μα δεν ζήτησα καμία εξήγηση για το C#, δεν την χρειάζομαι. Συγκεκριμένο ερώτημα έκανα, anyway...

Καλά με αυτό με τους πολέμιους και τα στενά της Σαλαμίνας είναι άκυρο...

Άμα είσαι ευχαριστημένος με τα Windows XP και τα 2003 np by me. Το ότι υπάρχουν καλύτερα εργαλεία δεν μπορει να το αμφισβητήσει κανένας though.

Όπως βολεύεται ο καθένας...

Κανείς δεν είπε πως δεν μπορείς να πεις την άποψη σου, απλά να μην το καταλήξουμε (λες και δεν το 'χουμε κάνει άπειρες φορές) στο στυλ διαφωνίας "όχι ο μπαμπάς μου είναι πιο δυνατός από τον δικό σου"! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να κατεβάσω τα 100άδες GBs (για να μην πω TeraBytes) εφαρμογών, utilities και παιχνιδιών που έχω ήδη αυτήν την στιγμή στην κατοχή μου, όπως επίσης και να ψάχνω τον 1αν που θα ασχολείται με αυτά που με ενδιαφέρουν. Η ιδέα της εξέλιξης του λογισμικού λειτουργικών μέσω κάποιας μορφής συναγωνισμού είναι καλή, αλλά η διαμάχη των χρηστών του καθενός, είναι κακό. Στο λάθος αυτό θα κάνω κάποιες προσπάθειες να μην ξαναπέσω. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Το ποσοστό συμβατότητας που κρατιέται μεταξύ λειτουργικών δεν είναι και το καλύτερο, αλλά είναι πολύ καλύτερο από το να προσπαθώ να κρατήσω συμβατότητα με 3rd party εργαλεία για όλα μου τα προγράμματα.

Οι εμπορικές τεχνικές/πρακτικές της M$ δεν είναι κι ότι καλύτερο, αλλά δεν με αγγίζουν, τουλάχιστον από την στιγμή που γνωρίζω πως κάποιοι εκ των έσω (του στρατοπέδου της) θα την βάλουν/την βάζουν στην θέση της, ή την στιγμή που έχω ένα λειτουργικό το οποίο, με όλα τα εργαλείο που γνωρίζω και χρησιμοποιώ, μου δουλεύει καλά (αν και θά 'θελα μερικές παραπάνω πολυτέλειες (όχι εφφέ να ξεκαθαρισθεί αυτό).

Και έχω παράδειγμα για αυτές τις τεχνικές (όντως με νευρίασε προς στιγμής) με το AOE III που έλεγε πως έτρεχε (ήταν και απαίτηση μαθές) μόνο κάτω από XP, και με λίγο ψάξιμο (κοινώς ένα /a, αν θυμάμαι καλά, από κάποιον που είχε συναντήσει ξανά παρόμοιες κουταμάρες) το εγκατέστησα και το τερμάτισα χαλαρά, άντε με 1-2 crash το πολύ. Και ακόμη και με το δεν θα έχετε το media player τάδε ούτε και τον explorer τάδε στα 2000 γιατί πάλιωσαν και πρέπει να πάτε μπροστά, δεν με νοιάζουν, άφού ασχολείσαι ξέρεις ότι για ότι έχουμε τα εργαλεία υπάρχουν μερικά κλικ away, ή έρχονται με κάρτες από εταιρείες που δεν κάνουν τόσο φανερά κουτές κινήσεις (γιατί media player όταν το Media center της Audigy μαμάει και δέρνει τον MP της μαμας;

Και δεν λέω ποτέ (το ξέρεις) ότι λες κάτι για κακό, απλά όπως και εσύ με το linux (και ότι distro θέλεις) έτσι και εγώ έχω βρει τα κατατόπια σε μερικά πράγματα των windows και τα κάνω δίχως συνειδητή σκέψη. Απλά πιστεύω πως ο υπολογιστής δεν πρέπει να κάνει ένα πράγμα την φορά οπότε εκεί με σπάζουν τα windows (ή ο υπολογιστής που έχω) με τα ρεταρίσματα του, αλλά αυτό μπορεί και να είναι hardwarικό πρόβλημα και όχι πρόβλημα συστήματος. Υπάρχει και αυτή η περίπτωση.

Δηλαδή ποιά η τρομακτική διαφορά μεταξύ ενός unix συστήματος με virtual sessions από το Virtual PC; Τα ίδια ακριβώς πράγματα με διαφορετική προσέγγιση δεν κάνουν.

Δηλαδή το Linux δεν έχει "service packs"; Κάτσε γιατί τώρα με έχασες, δεν έχουμε πει για νέες εκδόσεις και νέους πυρήνες; Ή δεν διορθώνουν τα λάθη τους, αλλά απλά αλλάζουν έκδοση λειτουργικού; Μην με τρελαίνεις βρε Άκη, η μόνη διαφορά που δέχομαι και σέβομαι είναι του κόστους και τίποτα περισσότερο.

Αργότερα.

Αυτό ακριβώς είπα και εγώ *νομίζεις* πως θα κάτσουμε να ασχοληθούμε ποιανού μπαμπάς είναι δυνατότερος. Αυτό έλειπε τώρα να μπω σε διαμάχη με πορτοκάλια και μήλα.

Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά ότι η σκέψη είναι συνειδητή.

Virtual PC...; Πλάκα πρέπει να μου κάνεις. No comment.

Όχι δεν έχει service packs, άλλο ο πυρήνας που τον βάζεις ΑΜΑ θες κοιτόντας τα κατάλληλα logs, αν σε ενδιαφέρουν κάποια modules. Γι'αυτο και δεν σέβεσαι την ελευθερία σου καθώς και των άλλων χρηστών γιατί η κύρια διαφορά είναι ο ανοιχτός κώδικας και όχι το κόστος. Αν δεν θες να το καταλάβεις είναι άλλο το θέμα, αλλά δεν μπορείς να αμφισβητήσεις ούτε εσύ ούτε κανείς ότι τα πράγματα είναι έτσι γιατί από το 1985 υπάρχει το FSF (Free Software Foundation)και η προώθηση του free software. Στοχεύεις σε λάθος μέρος όταν μιλάς για το κόστος μόνο και φυσικά αδικείς πλήθος ανθρώπων (πέραν του ότι αμφισβητείς την ιστορία, την πρόσφατη ιστορία, δεν μας τα είπαν οι παππούδες μας, τα ξέρουμε από πρώτο χέρι). Τα φιλοσοφικά ζητήματα έφεραν τα techinal advantages as well (σκέψου το ξανά) και αυτό είναι το προβλήμα των περισσοτέρων χρηστών, ότι δεν καταλαβαίνουν την διαφορά. Ποιοτικό software, software το οποίο μπορείς να αντιγράψεις ελεύθερα, να δεις τον κώδικα και να τον αλλάξεις, αγώνες κατά των πατεντών και απόριψή τους από την ευρωπαίκή ένωση και και και... Εσύ τελικα μπήκες στην σύγκριση και όχι εγώ με την αναφορά σου στο κόστος. Με όλα αυτά που σου αναφέρω το κόστος έχεις ως επιχείρημα; Και αν δεν σε ενδιαφέρουν όλα αυτά (καλώς η κακώς αυτά έχουν κάνει την διαφορά), στο τομέα ποιότητας πάλι υπάρχουν ανώτερα applications.

Καταλαβαίνω τους συνειρμούς σου service pack/kernel (κάτι το οποίο είναι άκυρο και χαζό), αλλά πρέπει και εσύ να καταλάβεις οτι απλά συνήθησες με το συγκεκριμένο λειτουργικό και τον απαράδεκτο σχεδιασμό του (σε δικαιολογώ όπως έχψ ξαναπεί *εν μέρη* για τα παιχνίδια). Προτιμώ ΟΤΑΝ δοκιμάσεις κάτι διαφορετικό τότε να κάνουμε συζήτηση και όχι να μου αναφέρεις πράγματα που δεν στέκουν και να κάθομαι να διορθώνω τα λεγόμενά σου. Όχι τπτ άλλο, αλλά ειναι και παραπληροφόρηση. Με χαρά να σε βοηθήσω να στήσεις ένα σύστημα, εσένα και όποιον άλλον θέλει. ΤΟΤΕ μπορούμε να συζητήσουμε.

Ξαναλέω αν δεν θες να δοκιμάσεις κάτι alternative it's fine with me. Αλλά μην λέμε ότι μας κατεβαίνει και συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια πάλι.

ΥΓ. Δεν φταίει μόνο το marketing, φταίνε και οι users. As simple as that.

[off topic]
Απλά δεν είναι ότι δεν θα το συζητήσω, απλά έπαθα άλλο ένα ταράκουλο, πέθανε χθες και όλο το ΙΟ από πληκτρολόγια, mouse και USB του 800άρη, και σήμερα δουλέυω με ένα φθηνιάρικο asrock που βρήκα ετοιμοπαράδοτο, όχι ότι είναι ότι πιο κακό έχω συναντήσει, αλλά κολλάει πολύ (και μου πήρε μαζί του (ελπίζω να σώσω κάτι) και ένα δίσκο 250GB) οπότε δεν είμαι σε κουβεντοδιάθεση αυτή την στιγμή, θα το σκεφθώ πάντως και θα σου απαντήσω σε αυτό το στυλ, αν τα βάλω όλα σε μια λογική σειρά. Και το μεγάλο κακό! Μείνετε μακριά από VIA chipset. Πιστεύω πως είναι απλά μια συνετή πρόταση και τίποτα περισσότερο.
[/Offtopic)

Με το που είδα ένα "πέθανε" τρόμαξα... Βάζε και κανένα εισαγωγικό δεν βλάπτει .

Καλά τι γίνεται και έχεις όλο προβλήματα, ακόμα δεν κατάλαβα τι φταίει. Χμμ... Για τα SiS chipsets έχω ακούσει ακόμα χειρότερα. Προσωπικά με το VIA είχα ένα πρόβλημα με τον DMA controller (ήθελα να το ενεργοποιήσω για τον σκληρό), τελικά όμως το διόρθωσα.

Ναί, όντως, sorry, ξεχάστηκα, αλλά με τόση τρέλα που κουβαλάω, το machinι πλέον αποκτά μια ιδιαίτερη ζωή για μένα, οπότε καταλαβαίνεις το τι παθαίνω. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ευτυχώς τα download σώθηκαν, μάλλον, οπότε copy σε άλλον δίσκο, και πάμε πάλι από την αρχή! Μαμώτο, έχω κάνει τόσα install που δεν έκανα στα τελευταία 8 χρόνια. Άντε τώρα να βρούμε και αν το hyperthreading θα δουλέψω ή απλά θα λέω πως έχω HT για εφφέ και μόνο (μην ακούσω κουβέντα για άλλα ειδεχθή προϊόντα πέραν των 2000 <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->). Τα νεύρα, τα χάπια και ένα εισητήριο για το θιβέτ, θέλω το καρφόστρωμα να κάνω τον φακιρη! Και μου λέτε δηλαδή πως υπάρχουν άνθρωποι που το κάνουν κάθε μέρα; (Και αντρικιά, όχι με ghost και λοιπά, έτσι! Το CD και το install που αντικαθιστούν το μυστρί και το πηλοφόρι στο γνωστό ή και άγνωστο (αν σε έχω ασελγήσει πάνω του (η μνήμη μου)) στο (ή τουλάχιστον αυτό που κάπου είχα ακούσει κατά λάθος) λαϊκό άσμα!) <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Ένα βιαστικό Update. Τελικά κάτω από το Vitual PC σε ένα WD400JB (8MB) μου πήρε 5-6 ώρες η βασική εγκατάσταση. Για να το τρέξω τώρα αυτό είναι άλλο ανέκδοτο. 1 click πάω για καφέ, γυρίζω, άλλο κλικ, άντε να φτιάξουμε και μια μακαρονάδα, και τρίτο κλικ, άντε καλήνύχτα θα τα πούμε αύριο. Και να μην τους είχα δώσει δηλαδή 512ΜΒ για να έχουν να παίζουν! Τελικά θα πρέπει να τα δοκιμάσει κάποιος σε καθαρό μηχάνημα και σε clean εγκατάσταση για να έχει μια πιο ολοκληρωμένη άποψη. Στο ξεκίνημα πάντως με πήγαν προς XP, και δεν μου άρεσε καθόλου μα καθόλου. Θα τα ξανακοιτάξω πάλι κάποια άλλη στιγμή.