Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Scummvm

30 Ιουλ 2006 01:40 #10681

  • Mortal
  • Mortal's Avatar
  • OFFLINE
  • Adventure's Advocate
  • Posts: 3704
Ναι, έγραψε, ο λιγομίλητος! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":-P" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Για πες μας κύριε και εσύ την άποψη σου! Όσο πιο πολλές απόψεις τόσο καλύτερα. Θέλουμε περισσότερο αντίλογο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> [Καλά για την ορθογραφία όντως δεν θα έλεγα όχι σε έναν ορθογράφο, μολονότι δεν θα μπορούσε να διορθώσει τα συντακτικά λάθη.] :-)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
The administrator has disabled public write access.

30 Ιουλ 2006 03:10 #10683

  • alkis21
  • alkis21's Avatar
  • OFFLINE
  • Ladies' Charmer
  • Posts: 343
Λοιπόν, οφείλω να ομολογήσω ότι το προηγούμενο post το έγραψα πίνοντας τον πρωινό μου καφέ, λίγο πριν αρχίσω να δουλεύω στο παιχνίδι μου... Διαβάζοντας τα posts μας ξανά, διαπιστώνω ότι τα σημεία στα οποία συμφωνούμε είναι σαφώς περισσότερα από αυτά στα οποία διαφωνούμε.
Mortal wrote:
Αν το σκεφθείς από την οικονομική πλευρά θα το καταλάβεις καλύτερα.

*Θεωρητικά* αυτό που λες στέκει. Στην περίπτωσή μου όμως, έχουμε και λέμε όσον αφορά τα εξοδα:
-Amiga 1200: Η ίδια από το 1992
-Οθόνη Commodore 1081: Η ίδια από το 1987 (το είχα από την Α500)
-Σκληρός δίσκος: Ο ίδιος από το 1993
-Joystick: Το ίδιο από το 1990
-Mice: Έχω αγοράσει 4 από το Ebay, σύνολο κάπου ?40
-USB port: ?80

Όπως βλέπεις λοιπόν, το κόστος συντήρησης της Amiga μου είναι μηδαμινό. Ακόμα όμως κι αν υποθέσουμε ότι χαλάσει (στην οποία περίπτωση δεν το συζητώ, εσύ θα φταις και θα έρθω να σε βρω στα Floca :) ), τα συχνά ταξίδια μου στο εξωτερικό θα μου επιτρέψουν να πάρω άνετα μια καινούργια σε πολύ χαμηλή τιμή.

Μήπως δεν θέλουμε να δεχτούμε πως δεν φταίνε τα παιχνίδια αλλά ότι εμείς γίναμε περισσότερο απαιτητικοί και εκλεκτικοί? :-)

Το είχα σκεφτεί πολλές φορές αυτό το ενδεχόμενο (αν και ο όρος με τον οποίο περέγραφα τον εαυτό μου ήταν "γεροπαράξενος"), αλλά αυτό αντικρούεται με το ότι βρίσκω αρκετά ερασιτεχνικά παιχνίδια -όπως το Pleurghburg Dark Ages- καταπληκτικά.
Το 'χω αναφέρει άπειρες φορές που καταντάω βαρετός, αλλά παιχνίδια που προσωπικά θεώρησα φρέσκα από το 2000 και μετά είναι μόνο το Runaway και το MoS. Άντε και σαν διαφορετικότητα το Scratches (που χάρη στη μετάφραση που κάναμε με τα παιδιά, υποχρεώθηκα να το ψάξω περισσότερο (και μάλιστα επειδή ασχολήθηκε με θέμα το οποίο με ενδιαφέρει (Λαβκραφτικά μοτίβα, κρυμμένα μυστικά)) τα υπόλοιπα τα έκρινα όλα μόνο ως μουσική και εικόνα και προσωπικό δίνω σημαντικό βάρος στην εικόνα, οπότε αφού ξέρω πως οι υπολογιστές μας πλέον μπορούν να δώσουν περισσότερα στον συγκεκριμένο τομέα, τα θέλω και πιστεύω πως όλοι μας τα θέλουμε. Σωστά?

Σίγουρα, όλοι μας τα θέλουμε. Όμως προσωπικά τα έχω πολύ πιο χαμηλά στην λίστα των απαιτήσεών μου από ότι έχω την ιστορία και τους γρίφους. Προτιμώ χίλιες φορές ένα τίτλο independent developer που παίρνει πολύ καλό βαθμό σε αυτά και δεν έχει τα γραφικά των ?600.000, παρά έναν εμπορικό του σωρού που παίρνει άριστα στο τεχνικό κομμάτι και υστερεί σε όλα τα άλλα.
BTW, χαίρομαι που σου άρεσε το Scratches, και σας συγχαίρω για την εξαιρετική δουλειά που κάνατε στην Ελληνική απόδοσή του. Ο καλός μου φίλος Agustin, τον οποίο είχα την τιμή να γνωρίσω από κοντά σε ένα επαγγελματικό ταξίδι στο Μπουένος Άιρες, με ενημέρωσε για αυτό.
Και συνεπώς βλέπω πως απλά υπάρχει εμπορευματοποίηση σε μεγάλο βαθμό και ελάχιστες προσπάθειες ελάχιστων πιθανός ονειροπόλων να αλλάξουν μια εδραιωμένη βιομηχανία. Δύσκολο δεν είναι;

Είμαι κι εγώ ένας από τους ονειροπόλους όπως θα έχεις καταλάβει.. Και μπορεί να μην καταφέρω να αλλάξω μια ολόκληρη βιομηχανία, αλλά θα προσπαθήσω να ευχαριστήσω όσο το δυνατόν περισσότερους με τα μέσα που έχω.
Άντε κανονίστε καμιά εκδρομή και έλατε να διαφωνήσουμε από κοντά! Στο floca πλέον με έχουν συνηθίσει στις αναμένες κουβέντες και δεν παραξενεύονται! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> (Κάθε πόλη θέλει τους τρελούς της!) :lol:

Τώρα σώθηκες.. Εδώ στην Αθήνα και δεν καταφέρνουμε να συναντηθούμε!
Κάθε φορά που κάποιος λέει ότι τα adventure games έχουν πεθάνει, κάπου στον κόσμο φεύγει από τη ζωή ένα μαϊμουδάκι.
The administrator has disabled public write access.

30 Ιουλ 2006 03:18 #10684

Απο περίεργεια, Άλκη ποιος είναι αυτός στο avatar σου?
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
The administrator has disabled public write access.

30 Ιουλ 2006 03:52 #10687

  • alkis21
  • alkis21's Avatar
  • OFFLINE
  • Ladies' Charmer
  • Posts: 343
Δες την υπογραφή μου... ;)
Κάθε φορά που κάποιος λέει ότι τα adventure games έχουν πεθάνει, κάπου στον κόσμο φεύγει από τη ζωή ένα μαϊμουδάκι.
The administrator has disabled public write access.

30 Ιουλ 2006 03:55 #10688

Ναι κατάλαβα ότι είναι απο το game αλλά δεν έχω καταλάβει ποιος είναι και γιατί το έχεις βάλει ως avatar...:)
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
The administrator has disabled public write access.

30 Ιουλ 2006 04:06 #10689

  • alkis21
  • alkis21's Avatar
  • OFFLINE
  • Ladies' Charmer
  • Posts: 343
Elessar wrote:
Ναι κατάλαβα ότι είναι απο το game αλλά δεν έχω καταλάβει ποιος είναι και γιατί το έχεις βάλει ως avatar...:)

:? Κακό είναι;
Κάθε φορά που κάποιος λέει ότι τα adventure games έχουν πεθάνει, κάπου στον κόσμο φεύγει από τη ζωή ένα μαϊμουδάκι.
The administrator has disabled public write access.

30 Ιουλ 2006 04:16 #10690

Όχι, απλά παρατήρησα ότι σου μοιάζει και νόμιζα ότι ήσουν εσύ :)
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
The administrator has disabled public write access.

30 Ιουλ 2006 10:22 #10695

  • Mortal
  • Mortal's Avatar
  • OFFLINE
  • Adventure's Advocate
  • Posts: 3704
alkis21 wrote:
Λοιπόν, οφείλω να ομολογήσω ότι το προηγούμενο post το έγραψα πίνοντας τον πρωινό μου καφέ, λίγο πριν αρχίσω να δουλεύω στο παιχνίδι μου... Διαβάζοντας τα posts μας ξανά, διαπιστώνω ότι τα σημεία στα οποία συμφωνούμε είναι σαφώς περισσότερα από αυτά στα οποία διαφωνούμε.

Πριν πιάσω την διαφωνία...γκχ...γκχ...την κουβέντα ήθελα να πω! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Το γράφεις με χρήση έτοιμου engine, βάζεις χέρι σε κώδικα engine, ή χτίζεις παράλληλα κάτι δικό σου. Έτσι από περιέργεια δηλαδή. Όσο για τα πολλά που λες, αν δεν συμφωνούσαμε σε τίποτα απλά δεν θα κουβεντιάζαμε, και έχω την ταπεινή εντύπωση πως όσοι μαζευόμαστε και γράφουμε στο forum (παρά τις όποιες "κλειδωμένες" ιδέες μας) θέλουμε να κουβεντιάζουμε. Ή το πιασα λάθος!? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Mortal wrote:
Αν το σκεφθείς από την οικονομική πλευρά θα το καταλάβεις καλύτερα.

alkis21 wrote:
*Θεωρητικά* αυτό που λες στέκει. Στην περίπτωσή μου όμως, έχουμε και λέμε όσον αφορά τα εξοδα:
-Amiga 1200: Η ίδια από το 1992
-Οθόνη Commodore 1081: Η ίδια από το 1987 (το είχα από την Α500)
-Σκληρός δίσκος: Ο ίδιος από το 1993
-Joystick: Το ίδιο από το 1990
-Mice: Έχω αγοράσει 4 από το Ebay, σύνολο κάπου ?40
-USB port: ?80

Όπως βλέπεις λοιπόν, το κόστος συντήρησης της Amiga μου είναι μηδαμινό. Ακόμα όμως κι αν υποθέσουμε ότι χαλάσει (στην οποία περίπτωση δεν το συζητώ, εσύ θα φταις και θα έρθω να σε βρω στα Floca :) ), τα συχνά ταξίδια μου στο εξωτερικό θα μου επιτρέψουν να πάρω άνετα μια καινούργια σε πολύ χαμηλή τιμή.

Οκ. στο συγκεκριμένο πάω πάσσο γιατί απλά το ελέγχεις και δεν είχες μεγάλο κόστος, εγώ πάλι επειδή κάνω χρήση σχεδόν σε 24ωρη βάση (ο ένας έχει να κλείσει μήνες όπως καταλαβαίνεις, από την μέρα που τον έστησα και τον έβαλα στο DSL, ενώ ο άλλος δουλεύει όλες τις ώρες που είμαι ξύπνιος και είμαι στο σπίτι) οπότε η ζωή τους είναι περιορισμένη και για αυτό δεν σκέφτομαι παλαιότερους αλλά προσπαθώ να είμαι καλύτερα προετοιμασμένος για πιθανές (όχι ακραίες) μελλοντικές χρήσεις. Αφού σου αρέσει βρε 'συ τόσο γιατί δεν παίρνεις άλλη μια όπου την πετύχεις σε καλή τιμή να την έχεις για ασφάλεια? Ή φοβάσαι ότι θα σου ζηλεύει η άλλη Miggy! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

alkis21 wrote:
Το είχα σκεφτεί πολλές φορές αυτό το ενδεχόμενο (αν και ο όρος με τον οποίο περέγραφα τον εαυτό μου ήταν "γεροπαράξενος"), αλλά αυτό αντικρούεται με το ότι βρίσκω αρκετά ερασιτεχνικά παιχνίδια -όπως το Pleurghburg Dark Ages- καταπληκτικά.

Χεχεχε! Το γεροπαράξενος είναι δικό μου (σε λίγους μήνες πάμε για τα 38 και ανηφορίζουμε)! Όσο για τα ερασιτεχνικά τα κρίνω σχεδόν πάντα με κριτίριο την ιστορία, εκτός αν είναι ιδιαίτερα στυλιστικά οπότε δέχεται την θετική κρίση και η τέχνη. Πάντως προσωπικά χάρηκα το Cirque De Zale και το No Action Jackson. Αν δεν τα έχεις παίξει χάνεις. Και χιούμορ και ωραία δουλειά.
alkis21 wrote:
Σίγουρα, όλοι μας τα θέλουμε. Όμως προσωπικά τα έχω πολύ πιο χαμηλά στην λίστα των απαιτήσεών μου από ότι έχω την ιστορία και τους γρίφους. Προτιμώ χίλιες φορές ένα τίτλο independent developer που παίρνει πολύ καλό βαθμό σε αυτά και δεν έχει τα γραφικά των ?600.000, παρά έναν εμπορικό του σωρού που παίρνει άριστα στο τεχνικό κομμάτι και υστερεί σε όλα τα άλλα.

Μα βρε 'συ αφού πλέον ξέρουμε πως με ένα καλό engine τους βγαίνουν πολύ πιο φθηνά από όσα λένε, και μέχρι τώρα για ελάχιστους ζάμπλουτους κατασκευαστές έχω ακούσει. Τα καλά γραφικά δεν πιστεύω πως είναι τόσο θέμα πόσο θα πληρώσεις ένα developer αλλά πόσο ταλαντούχους και μερακλήδες γραφίστες έχει. Δίχως μεράκι, απλά παίρνεις ένα προϊόν, όταν μπεί και το μεράκι μέσα τότε μιλάμε για παιχνίδι. Όσο για τα εμπορικά του σωρού, για ποιό άριστα στον τεχνικό τομέα όταν κάποιοι παραπονιούνται για το ένα bug κατόπιν του άλλου. Δυστυχώς αυτά τα καταραμένα deadlines (του τύπου το εκδίδουμε χθες!) έχουν καταστρέψει πολλές φορές τόσο κακά όσο και καλά παιχνίδια. Ακόμη και ο When its done - Carmack είχε χοντρά bugs στο Doom III όταν το έβγαλε (ήμουν τυχερός και δεν έπεσα πάνω σε κανένα ωστόσο).
alkis21 wrote:
BTW, χαίρομαι που σου άρεσε το Scratches, και σας συγχαίρω για την εξαιρετική δουλειά που κάνατε στην Ελληνική απόδοσή του. Ο καλός μου φίλος Agustin, τον οποίο είχα την τιμή να γνωρίσω από κοντά σε ένα επαγγελματικό ταξίδι στο Μπουένος Άιρες, με ενημέρωσε για αυτό.

Ευχαριστώ πολύ φίλε μου, πάντως τα περισσότερα εύσημα στην Χριστίνα και στον Σταύρο, εγώ ανέλαβα λίγα πράγματα (κουβεντούλα και λοιπά). Εκείνοι έφαγαν το μεγάλο λούκι γιατί διάλεξαν τα δύσκολα! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Όσο για τον Agustin που μίλησα σε λίγα email μαζί του, όχι και πολύ βέβαια γιατί έτρεχε με όλες τις εκδόσεις τότε, ωραίος τύπος μου φάνηκε.
alkis21 wrote:
Είμαι κι εγώ ένας από τους ονειροπόλους όπως θα έχεις καταλάβει.. Και μπορεί να μην καταφέρω να αλλάξω μια ολόκληρη βιομηχανία, αλλά θα προσπαθήσω να ευχαριστήσω όσο το δυνατόν περισσότερους με τα μέσα που έχω.

Δεν είναι κακό να έχεις όνειρα αν μπορείς να αντέξεις το να στα ποδοπατάν συνέχεια! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Εσύ τουλάχιστον προσπαθείς με τα δικά σου μέσα να απευθυνθείς σε μια διαφορετικοί αγορά από ότι η βιομηχανία που προσπαθεί να πιάσει τον καθένα και να τον κάνει πελάτη της. Γιατί νομίζεις πως τα παιχνίδια είναι τόσο politicaly correct αυτόν τον καιρό, και δεν βρίσκεις slang, βωμολοχίες και λοιπά. Δεν με χαλάει προσωπικά να απευθύνονται όπου θέλουν αλλά ελάχιστα σενάρια παιχνιδιών λειτουργούν καθαυτό τον τρόπο, όλοι συνήθως θέλουμε κάτι που να ξεφεύγει από το ρουτινιάρικο.

Σου εύχομαι πάντως να τα καταφέρεις και να φέρεις σε πέρας τα project σου. Κάποια στιγμή μάλιστα θα πρέπει να ρίξω μια ματιά και στο παλαιότερο σου.
alkis21 wrote:
Τώρα σώθηκες.. Εδώ στην Αθήνα και δεν καταφέρνουμε να συναντηθούμε!

Τα καταφέρατε από ότι είδα! Άντε next time περισσότεροι! :-)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
The administrator has disabled public write access.

31 Ιουλ 2006 00:12 #10706

  • alkis21
  • alkis21's Avatar
  • OFFLINE
  • Ladies' Charmer
  • Posts: 343
Το γράφεις με χρήση έτοιμου engine, βάζεις χέρι σε κώδικα engine, ή χτίζεις παράλληλα κάτι δικό σου.

Το παιχνίδι το γράφω με το Adventure Game Studio (AGS). Αλλά με αρκετά διαφορετικό τρόπο απ' ότι συνήθως χρησιμοποιείται (αν δεις το παιχνίδι, δύσκολο να μαντέψεις ότι έγινε με AGS). Και λόγω του ότι είναι αρκετά "ανοιχτή" μηχανή, ναι βάζω χέρι, πχ δέχεται άνετα C++ modules.
Αφού σου αρέσει βρε 'συ τόσο γιατί δεν παίρνεις άλλη μια όπου την πετύχεις σε καλή τιμή να την έχεις για ασφάλεια? Ή φοβάσαι ότι θα σου ζηλεύει η άλλη Miggy!

Αρχίζεις και με καταλαβαίνεις. :)
Μα βρε 'συ αφού πλέον ξέρουμε πως με ένα καλό engine τους βγαίνουν πολύ πιο φθηνά από όσα λένε, και μέχρι τώρα για ελάχιστους ζάμπλουτους κατασκευαστές έχω ακούσει. Τα καλά γραφικά δεν πιστεύω πως είναι τόσο θέμα πόσο θα πληρώσεις ένα developer αλλά πόσο ταλαντούχους και μερακλήδες γραφίστες έχει.

Τις ίδιες αθώες απόψεις είχα κι εγώ πριν αρχίσω να βάζω το χέρι στην τσέπη. Για να καταλάβεις, όλα εξαρτώνται από το τι έχεις ήδη και τι πρέπει να πληρώσεις. Εγώ κάνω τον προγραμματισμό και την ιστορία, συνεπώς γραφίστες, μουσικοί, ηθοποιοί, sound engineers κτλ. πρέπει να πληρωθούν. Όλοι αυτοί το πρώτο που σε ρωτάνε είναι σε τι ποιότητα αποβλέπεις. Ο (καλός) γραφίστας για παράδειγμα παίρνει ?100 για κάθε μέρα (8άρωο) που δουλεύει. Αν του πεις, πχ, θέλω γραφικά εφάμιλλα του Paradise, υποθέτοντας ότι μπορεί να τα κάνει τόσο καλά, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δουλεύει κάπου 6 μέρες σε κάθε εικόνα (δεν τα βγάζω από το μυαλό μου δυστυχώς, ήρθα σε επαφή με πάρα πολλούς). Για έναν αριθμό πχ. 100 εικόνων που είναι λογικός για ένα adventure, κάτι τέτοιο θα σήμαινε (?100 x 6 x 100)=?60,000 με το καλημέρα μόνο για τα γραφικά, χωρίς να συνυπολογίσουμε το κόστος του software, και χρόνος παραγωγής κοντά στα δύο χρόνια. Καταλαβαίνεις λοιπόν πως σίγουρα δεν εξαρτάται μόνο από το "μεράκι": Στα γραφικά, όπως και στα περισσότερα πράγματα σ'αυτή τη ζωή, ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Αναγκαστικά λοιπόν, αν δεν θέλω να πέσω εντελώς έξω οικονομικά, θα πρέπει να αρκεστώ στο καλύτερο που μπορεί να κάνει ο γραφίστας με 3 μέρες δουλειά ανά εικόνα. Και δεν ξεκίνησα καν να μιλάω για το κόστος των υπολοίπων...
Δεν είναι κακό να έχεις όνειρα αν μπορείς να αντέξεις το να στα ποδοπατάν συνέχεια!

Επίτρεψέ μου να σου πω ότι δεν πιστεύω πως τα όνειρά μου θα ποδοπατηθούν, αν το πίστευα δεν θα έκανα αυτή την επένδυση. Αλλά ακόμα κι αν αυτό γίνει, θα έχω να λέω πως τουλάχιστον προσπάθησα να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα. Είναι καλύτερο στη ζωή να μετανιώνεις για κάτι που έκανες, παρά για κάτι που δεν έκανες.
Κάθε φορά που κάποιος λέει ότι τα adventure games έχουν πεθάνει, κάπου στον κόσμο φεύγει από τη ζωή ένα μαϊμουδάκι.
The administrator has disabled public write access.

01 Αυγ 2006 10:25 #10762

  • Mortal
  • Mortal's Avatar
  • OFFLINE
  • Adventure's Advocate
  • Posts: 3704
Thanks για το info, καλό δείχνει ως ιδέα, για να μην χρειαστεί να ξανανακαλύψεις τον τροχό από την αρχή, αλλά απλά να "διορθώσεις" ότι χρειάζεσαι μόνο.

Σχετικά με το σκέλος περί αθώων απόψεων κοίτα δεν μιλάω ποτέ για τις εταιρείες που μαζεύουν απλά ιδιωτικούς υπαλλήλους ή freelancers, αλλά για ανθρώπους του καθόμαστε όσο πάρει, ξέρουμε (έχουμε δουλέψει αλλού ή έχουμε κάτι για το σταθερό εισόδημα) και από εκεί και μετά λέμε θα γράψουμε κάτι μόνο και μόνο για το εγώ μας και για τους πέντε δέκα εκατό ή όσους θέλουν να ασχοληθούν με αυτό που κάνουμε. Εκεί βρίσκω το μεράκι και πιστεύω πως ταλέντο είναι να παίρνεις από το πιο απλό free πρόγραμμα μέχρι το πιο σύνθετο εμπορικό και να μπορείς με μερικά photos να κάνεις ότι texture θέλεις ή με μερικές γραμμές στο χαρτί να δημιουργείς μαγεία. Άλλο τώρα αν κάποιοι το μαθαίνουν τυφλοσούρτη και απλά πληρώνονται! Αυτοί δεν θα γίνουν ποτέ πρώτοι και θα αποκτήσουν φανατικό κοινό. Δεν σχεδιάζει ο κάθε γραφίστας σαν τον Manara τον Boris, ή τον Michael Weylan (spelling) ή τον Richard Moore, ή τον Royo ή τον Ginger, ή πολλούς άλλους στο επίπεδο ή και καλύτερους των προηγούμενων στην σύλληψη και την απόδοση εικόνας. Δηλαδή τι θα κάνει ο επι πληρωμή γραφίστας παραπάνω αν δεν έχει το φυσικό ταλέντο να "νοιώθει" την εικόνα και να την σχεδιάσει αλλά και να την επεργαστεί σε λιγότερο από δυο εργάσιμες μέρες. Δεν ξέρω αλλά κάπου παραξενεύομαι όταν ακούω τόσο τρελλές τιμές. Ένα πρόχειρο κάρβουνο οποιοδήποτε από τους προαναφερθέντες έχει πατήσει κάτω ότι έχουν κυκλοφορήσει όλες οι εταιρείες παιχνιδιών μαζί. Μάλλον θα πρέπει να συναιτίσετε λίγο τους γραφίστες. Όσο για τους μουσικούς, δεν πιστεύω πως θα κάτσουν όλοι να κάνουν το μοναδικό soundtrack ειδικά για το καθετί όπως στο oblivion ή το Spellforce II (υπήρχαν σημεία που έβαζε κάτω τον Howard (LoTR). Κάπου να υπάρχουν και όρια. Δηλαδή ποιός φυσιολογικός εργαζόμενος παίρνει χιλιάδες ευρώ μηνιαίως!!? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Χμ, στο τελευταίο κοίτα να δεις καλώς ή κακώς προσωπικά το θεωρώ δεδομένο, απλά επειδή βλέπω πως αν με ένοιαζε και άκουγα άλλους που έλεγαν (πριν μου προτείνει την δουλειά του Scratches η Χριστίνα) "αφού δεν σου δίνει λεφτά γιατι το κάνεις" ούτε καν θα είχα φτάσει εκεί. Απλά κάποιες στιγμές δεν σε νοιάζει, και υπάρχει και το "γράφω πολλά", γιατί απλά όλα τα άλλα δεν έχουν την παραμικρή σημασία (ή έχουν τόσο σημασία όσο ένα τασάκι σε ένα ποδήλατο στο βυθό μιας θάλλασας!). Αυτό εννοούσα με το "αντέξεις", δεν είπα ποτέ να το υπομείνεις, αλλά απλά να φτάσεις στο άκρο του να μην σε ενδιαφέρει κατί γιατί απλά το κάνεις α) για τον εαυτό σου, και μετά β) για οτιδήποτε άλλο. Δεν υπάρχουν μετάνοιες για τίποτα, ο χρόνος τρέχει πολύ γρήγορα για αυτό! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ίσως δεύτερες σκέψεις άλλα ως εκεί. [Όχι πάντα, αλλά είναι καλός κανόνας αν τηρηθεί.]
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
The administrator has disabled public write access.

01 Αυγ 2006 18:25 #10764

  • alkis21
  • alkis21's Avatar
  • OFFLINE
  • Ladies' Charmer
  • Posts: 343
Mortal wrote:
Μάλλον θα πρέπει να συναιτίσετε λίγο τους γραφίστες.

Το μόνο σίγουρο! Επειδή ανέφερες κάπου ότι έχεις programming background, κι επειδή δεν έχουμε μεγάλη διαφορά ηλικίας (το 1975 είμαι εγώ), φαντάζομαι ότι θα θυμάσαι τη φράση "graphics artists are a dime a dozen". Από τότε έχουν αλλάξει απίστευτα τα πράγματα, και πλέον μάλλον εμείς οι προγραμματιστές θεωρούμαστε (προσοχή, δεν λέω *είμαστε*) του σωρού και οι καλοί γραφίστες είναι οι δυσεύρετοι και πανάκριβοι (κάτι σαν τους καλούς υδραυλικούς ένα πράγμα). Ίσως γι'αυτό και ο κάθε φίτσουλας σήμερα δηλώνει προγραμματιστής κι έχουμε πήξει στα buggy προγράμματα.
Το πόσο δυσκολεύτηκα να βρω γραφίστα με σχετική εμπειρία δεν μπορείς να το φανταστείς. Ειδικά για Έλληνες, δεν το συζητώ... Κάτω από ?30,000 budget δεν μου έβγαλε κανείς.
Μάλλον κακώς έφαγα τα νιάτα μου στο Πολυτεχνείο και δεν πήγα σε κανένα ΙΕΚ Didacta...
Χμ, στο τελευταίο κοίτα να δεις καλώς ή κακώς προσωπικά το θεωρώ δεδομένο

"Καλώς ή κακώς" θα είναι χαρά μου να αποδείξω ότι έχεις άδικο, και θέλω να ελπίζω πως αν αυτό συμβεί θα ευχαριστηθείς κι εσύ που ένας Έλληνας χωρίς το πολύ μεγάλο προϋπολογισμό κατάφερε να σταθεί στον χώρο. Και στον Agustin τα ίδια έλεγαν όταν ξεκινούσε την προσπάθειά του, το διεθνούς νοήματος "πού πας ρε Καραμήτρο;". Κι όμως πέτυχε και πέτυχε πολύ μάλιστα, ο αριθμός των κομματιών του Scratches (μου κοινοποιήθηκε off the record και δεν θα τον επαναλάβω) που έχει πουληθεί μέχρι σήμερα είναι ιδιαίτερα αξιοπρεπής για οποιοδήποτε τίτλο, και εξαιρετικός για adventure game.
Κάθε φορά που κάποιος λέει ότι τα adventure games έχουν πεθάνει, κάπου στον κόσμο φεύγει από τη ζωή ένα μαϊμουδάκι.
The administrator has disabled public write access.

01 Αυγ 2006 23:27 #10768

Δεν κάνετε καμιά βουτιά λέω εγώ 8)
....set the controls for the heart of the sun....
The administrator has disabled public write access.

01 Αυγ 2006 23:51 #10769

  • aiRness
  • aiRness's Avatar
  • OFFLINE
  • Just point & click...
  • Posts: 1141
Άλκη, θα ευχαριστηθώ αν βγει ένα adventure με ποιότητα, το αν θα είναι απο ελλάδα και απο ελληνες δεν έχει καμία σημασία.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
The administrator has disabled public write access.

02 Αυγ 2006 10:02 #10784

  • Mortal
  • Mortal's Avatar
  • OFFLINE
  • Adventure's Advocate
  • Posts: 3704
@Alkis21

Χεχε, μην βιάζεσαι να με προλάβεις! Ο γέρο-χρόνος θα το φροντίζει εν καλώ καιρώ! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Το γνωστό ρητό το έχω ακούσει για πληθώρα επαγγελμάτων. Όσο για τους προγραμματιστές, καλώς ή κακώς δεν είναι του σωρού αλλά δεν γνωρίζουν και τις άπειρες τεχνικές βελτιστοποίησης του κώδικα. Οπότε τους δικαιολογώ υπό όρους και τους καταδικάζω υπό όρους. Όσο για εμένα απλά από την στιγμή που είδα προγραμματιστές όπως ο Carmack (ή μάλιστα φιλαράκι που απλά μέσα σε ελάχιστο κώδικα μου έβγαζε αβίαστα τις ιδέες του 3D (ή μάλλον 2 & 1/2 του τότε)) τότε απλά ανακάλυψα πως αυτό που ήξερα να κάνω ήταν απλά πολύ λίγο, έτσι και απεχώρησα (εντάξει είναι πιο σύνθετα τα πράγματα αλλά πάμε αλλού πλέον)). Ο γραφίστας με εμπειρία είναι άλλο θέμα και όντως δεν ενδιαφέρονται εύκολα πολλά παιδιά στην Ελλάδα για gaming απαιτήσεις αλλά για κάρτες, page-setting και άντε και κανά ότι κάτσει εξώφυλλο (Illustration και λοιπά). ΄
Όσο για το Πολυτεχνείο μάλλον έκανες καλύτερα από πολλούς αλλά εκεί είναι απλά προσωπικό σου θέμα! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ωστόσο την Control Data (μόνο προγραμματισμός και ανάλυση και γενικά υπολογιστές και μόνο χωρίς μπλα μπλά και γεμίσματα των ΙΕΚ (δούλεψα τα πρώτα χρόνια σε ΙΕΚ σαν τεχνικός και είδα και τα μαθήματα)) δεν την αλλάζω με τίποτα, γιατί σαν καθαρό ελεύθερο εργαστήριο της αμερικάνικης εταιρείας μας μάθαινε τόσο τον τρόπο σκέψης (τότε δομημένος προγραμματισμός) όσο και τον προγραμματισμό σε αρκετές γλώσσες και μας έδειχνε μέσω εργασιών πιθανές προοπτικές τους. Καθένας με τα βίτσια του θα μου πεις, και με το δίκιο σου!

Στο δεύτερο σκέλος: Μακάρι, δεν έχω κάποιο πρόβλημα σ' αυτό όπως θα έχεις καταλάβει (λάθη έχω κάνει άπειρα και θα κάνω ενδεχομένως ακόμη περισσότερα)! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Απλά πολλά πράγματα με απογοητεύουν όσο περνά ο καίρος και δεν ξέρω αν είναι η συνήθεια, η ηλικία ή απλά το εμπόριο που καταστρέφει ότι βρίσκει μπροστά μου. Δεν θα σου έλεγα ποτέ που πας ρε Καραμήτρο όπως το θέτεις, αλλά απλά να έχεις στο μυαλό πως αρχικά πας μόνος σου στην διαδρομή σου, και μετά θα δεις το που θα καταλήξει.

@Pornostar

Sorry φίλε μου άλλα βουτιές δεν έχει! Προτιμώ τις βουτιές στον κόσμο των συζητήσεων από τις οποίες τελευταίως όλοι σας διακριτικά την έχετε κάνει με ελαφρά πηδηματάκια (άντε και με άλματα)! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

@Airness.

Yeap, μέσα είσαι! Ωστόσο να επισημάνω πως πάντοτε είναι υποκειμενική η έννοια ποιότητα? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->
[Διακοπές, ή απλά βαριέσαι;]
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
The administrator has disabled public write access.

02 Αυγ 2006 10:13 #10785

  • aiRness
  • aiRness's Avatar
  • OFFLINE
  • Just point & click...
  • Posts: 1141
Είναι υποκειμενική mortal ναι, απλά είναι κάποια πράγματα που έρχοντε σε standard μορφή, σε αυτά αναφέρομαι.

Διακοπές μπα, εδώ δίπλα Χαλκιδική μια μέρα και γυρισμός πίσω συνήθως. Ήμουν και Αθήνα πριν μια βδομάδα, αλλά κατά βάση όπως είπα εδώ :)
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
The administrator has disabled public write access.