AlternativA

Την σκοτώνω έ? Άθελά μου! Απλά πιστεύω ότι αυτό ισχύει. Ακόμα και το Scratches, όπως έχει παραδεχθεί ο δημιουργός του, προσπάθησε να το φτιάξει με τέτοιο τρόπο που να δημιουργεί αίσθηση 3rd person. Tα 1st person adventures είναι μια ωραία διαστάυρωση "λυκόσκυλου με κόλεϋ", σε αντίθεση με τα 3rd person που είναι ένα καθαρόαιμο "γερμανικό λυκόσκυλο". Αν αναλογιστεί κανείς πόσα αξιόλογα Myst clones υπάρχουν, αλλά και το γεγονός ότι το Myst (και οι συνέχειές του) είναι το ένα και μοναδικό παιχνίδι αναφοράς στα 1st person adventures, τότε γίνεται εύκολα αντιληπτό πως αν δεν υπήρχε αυτό το μεγαθήριο, τα 1st person δεν θα είχαν την αίγλη και την αναγνωρισιμότητα που έχουν τώρα. Υπάρχουν καλά πρώτου προσώπου αλλά δεν μπορούν να χτυπήσουν τα all time classic παιχνίδια που συντριπτικά είναι τρίτου προσώπου....

Δεν πήγαινε προς την εθνικότητα η παρομοίωση αλλά μου φάνηκε εύστοχη, από πλευράς "γνησιότητας". Βασικά δεν έχω πρόβλημα με τα πρώτου προσώπου, άλλωστε τελευταία έχω παίξει 4-5 σερί, αλλά ακόμα και από το 2000 και μετά αν τα πιάσεις πάλι τα τρίτου προσώπου συνολικά υπερτερούν.

ΚΛΑΙΩ!!!!!

tsampikos wrote: Βασικά τα καθαρόαιμα Adventures είναι τα text Adventures. Από εκεί και πέρα στο νέο στυλ, το κλασσικό adventure είναι το τρίτου προσώπου όπου υπάρχει σαφής έλεγχος του χώρου και καλύτερος προσανατολισμός. Το καλύτερο δηλαδή για παιχνίδι εξερεύνησης. Αυτά έκαναν το PC Adventuring διάσημο. Τα first person είναι μια παραλλαγή, που αν δεν υπήρχε η επιτυχία του Myst και των συναφών κλώνων θα είχαν μείνει πίσω. Το 1st person στοιχείο είναι περισσότερο για FPS και racing games παρά για Adventure. Δεν είναι δηλαδή το ιδεώδες. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι τα πιο βαριά και ιστορικά ονόματα είναι τρίτου προσώπου, του πλέον κατάλληλου στυλ για Adventure. Υπάρχουν βέβαια και καλά 1st person Adventures αλλά δεν αντιπροσωπέυουν το είδος στο βαθμό που το κάνουν τα τρίτου προσώπου.

Ρε συ Τσαμπίκο μου έχεις μπλέξει δώδεκα διαφορετικά πράγματα.
Κλασικά, καθαρόαιμα, ιδεώδη, ιστορικά, αντιπροσωπευτικά κτλ...

Πιστεύω (και το βλέπω στην καθημερινότητα μου να επαληθεύεται) ότι η αντίληψη του χώρου και ο προσανατολισμός (εντός παιχνιδιού) είναι καθαρά υποκειμενικές έννοιες και δεν έχουν να κάνουν με πρώτου/τρίτου προσώπου/είδος παιχνιδιού κτλ. Αυτό όμως το αφήνω στην άκρη, και αναρωτιέμαι πραγματικά πως μπορείς να αποδίδεις σε αυτά τα δυο στοιχεία την 'καθαροαιμία' στα τρίτου προσώπου;
Τώρα, το ότι αν δεν υπήρχαν τα myst, τα πρώτου προσώπου θα είχαν μείνει πίσω, για μένα είναι ένα σκεπτικό εντελώς αυθαίρετο, πάνω στο οποίο δεν μπορώ να προβάλλω κάποιο επιχείρημα. Δεν μπορώ να μιλήσω, ή αν θες δεν έχω και τις γνώσεις κιόλας για να μιλήσω για κάτι τόσο υποθετικό. Αναρωτιέμαι πάντως που πίσω εννοείς.

Τα πιο βαριά και ιστορικά ονόματα είναι τρίτου προσώπου,επειδή είχαν πράγματι ένα 'τρίτο πρόσωπο' να επιδείξουν. Αυτό δεν καθιστά τα τρίτου προσώπου καθαρόαιμα, καθιστά κάποια τρίτου προσώπου πολύ ποιοτικά.
Και με αφορμή το συγκεκριμένο να εκφράσω και το παράπονό μου σχετικά με τα τρίτου προσώπου. Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτών που φτιάχνουν παιχνίδια τρίτου προσώπου πλέον, δεν αναλαμβάνουν την σχετική ευθύνη τους. Την ευθύνη δηλαδή του να φτιάξουν πραγματικά ένα τρίτο πρόσωπο με χαρακτήρα και οπτική, αντιπαθή/συμπαθή δεν παίζει ρόλο, αρκεί να είναι κάποιος, ώστε να έχει νόημα να τον χειρίζομαι μέσα σε μια ιστορία. Τι νόημα έχει να χειρίζομαι μια μαριονέτα, που όταν θα έχει τελειώσει το παιχνίδι θα έχει περάσει και δεν θα έχει ακουμπήσει; Απλά επειδή με βοήθησε να έχω καλύτερο προσανατολισμό;
Κατά την γνώμη μου τα πρώτου προσώπου είναι παιχνίδια που 'προυποθέτουν' περισσότερο ή απλά τον εαυτό σου. Ακόμη κι αν είναι χάλια το παιχνίδι τουλάχιστον ήταν συνεπές ως προς την προοπτική του.

Και κάτι τελευταίο σχετικά με το ιδεώδες. Το έχω στο μυαλό μου σαν ένα παιχνίδι που θα με σημαδεύσει. Ανεξαρτήτως προοπτικής.

Για μένα προσωπικά δεν τίθεται θέμα καθαροαίμων τρίτου προσώπου και μη καθαρόαιμων πρώτου προσώπου ή και το αντίθετο. Θεωρώ ότι εξίσου εκφράζουν το είδος. Το θέμα γούστου, ότι δηλαδή π.χ μου αρέσουν τα τρίτου προσώπου για αυτόν και αυτόν τον λόγο είναι άλλο θέμα.
Πάντως είμαι σίγουρη ότι δεν θα συμφωνήσουμε.Είναι θέμα οπτικής.

Υ.Γ Είχα την εντύπωση ότι κάπου είχαμε ένα θεματάκι σχετικό για να κολλήσω τις τελευταίες απαντήσεις αλλά δεν μπορώ να το βρω πουθενά.. Τρίτου προσώπου vs πρώτου or something ?anyway. Αν συνεχιστεί το θέμα θα το χωρίσουμε μετά.

crocark wrote: Καλά Dream ... Και τα πρώτου προσώπου αντίστοιχα είναι μια κούκλα κουκλοθεάτρου. Προσωπικά δε βρίσκω μεγάλη διαφορά. Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω τι θες να πεις. Αφού και στα 1ου προσσώπου άλλο χαρακτήρα χειρίζεσαι. Εννοείς παιχνίδια που σου επιτρέπουν να σκεφτείς ότι βάζουν εσένα την Dream για πρωταγωνιστικό ρόλο κι όχι την Dream να βλέπει μέσα από τα μάτια του ήρωα;

Ε δεν χειρίζεσαι ακριβώς άλλο χαρακτήρα. Έχεις τα γενικά χαρακτηριστικά του ήρωα πχ ότι είναι δημοσιογράφος που κυνηγάει το μεγάλο θέμα, αλλά από εκεί και πέρα δεν έχεις τις αντιδράσεις του, την φωνή του, το ύφος, την συμπεριφορά του απέναντι σε γεγονότα κτλ...

Mkllds συμφωνώ.
Τέσπα, μεγάλη συζήτηση...