Σημερινά adventures και ποιότητα, δυο παράλληλοι κόσμοι...

odnorf wrote: Ελπίζω να μου επιτρέψετε να κάνω ένα, σε κάποιο βαθμό εκτός θέματος, σχόλιο.
Πραγματικά με εντυπωσιάζει η ποιότητα μεγάλης μερίδας των απαντήσεων. Σε αντίστοιχες περιπτώσεις, σε αγγλόφωνες ιστοσελίδες σχετικές με adventures, συνήθως ξεκινούν άσκοπα flamewars. Και το έχω νιώσει πραγματικά καθώς μου έχουν προσδώσει διάφορους χαρακτηρισμούς. Πραγματικά χαίρομαι, που έστω και αργά, τόσα χρόνια μέλος του AA χωρίς ένα κείμενο, αποφάσισα να συμμετάσχω πιο ενεργά.

Και για να επιστέψουμε στο θέμα μας: αυτό που ξεχωρίζει ένα adventure από οποιοδήποτε άλλο παιχνίδι δεν είναι ούτε οι γρίφοι, ούτε η δράση, αλλά η αφηγηματική δυνατότητα. Είναι, κατά την άποψή μου, το μοναδικό διαδραστικό ηλεκτρονικό μέσο, μέχρι στιγμής, που ίσως να έχεο τις ίδιες αφηγηματικές δυνατότητες με την λογοτεχνία και τον κινηματογράφο, χωρίς αυτές όμως να έχουν αξιοποιηθεί ποτέ μέχρι σήμερα. Δυστυχώς δεν μπορώ να τοποθετήσω κανένα adventure δίπλα σε ένα κορυφαίο βιβλίο ή κινηματογραφική ταινία. Για το μέλλον, μόνο να ελπίζω μπορώ.

Δεν έμπλεξα ως στιγμής στην κουβέντα και πιθανότατα να παραμείνω εκτός και μετά, αλλά στο σχόλιο σου σχετικά με την αφηγηματική δυνατότητα με βρίσκεις σύμφωνο. Βέβαια είναι ένας νέος τρόπος σκέψης (και στην Ελλάδα ακόμη χειρότερα) μολονότι έχει εδραιωθεί ως τρόπος ψυχαγωγίας ελπίζω στις νεώτερες ηλικίες.

Προσωπικά (ως το μοναδικό πνεύμα αντιλογίας για την αντιλογία (και ορισμένες φορές και για την λογική) στο forum) έχω ξεχωρίσει κάθε παιχνίδι σε διαφορετική θυρίδα και στην θυρίδα αυτών που αποκαλώ καθαρά (pure) adventures έχω μόνο αυτά που δεν έχουν κανένα action στοιχείο (δίχως συζήτηση όταν μιλάω για action αναφέρομαι στο quake και δεν συζητώ κανένα άλλο (και η μόνη εξαίρεση είναι τα δυο παλαιολίθικα της Dynamix (θυγατρική για ένα φεγγάρι της Sierra)), και πως δεν είναι puzzle games (παρότι έχω παίξει αρκετά και μάλιστα ορισμένα που μου άρεσαν αφάνταστα 7th guest). Το adventure (η περιπέτεια στην ουσία και όχι η δράση όπως πολλοί έχουν την τάση να ταυτίζουν) δεν έχει να κάνει με το πόσα κιλά γρίφους θα λύσεις (και με τόσα IQ test θα περάσεις) μα με την ιστορία που θα ακολουθήσεις, και την ευφυία του developer στο πόσο ωραία θα την δώσει και το ποια σημεία θα τονίσει (εκεί μπαίνουν τα κουτοπαζλάκια). Άσχετα αν λειτουργούν όπως όλα τα πράγματα δηλαδή κάνεις κάτι και ανταμοίβεσαι (cutscene ή πρωόθηση της ιστορίας) είναι διαφορετικά.

Με αυτό το σκεπτικό πάντοτε αναφέρομαι σε κάθε κουβέντα στο forum, και μετά με όλα τα άλλα (budget (θεωρώ πως είναι απαίτηση αν δεν υπάρχει η πολύ καλή ιδέα (το scratches π.χ. δεν είχε budget αλλά ήταν καλό)), γραφικά, μουσική). Αυτήν την περίοδο ορισμένα κάνουν εντύπωση στην πρώτη ματιά αλλά μετά μαθαίνω πράγματα που αναιρούν αυτήν την εντύπωση. Π.χ. άκουσα για το dead reefs πως έχει game over (σαν τα άσχημα της Sierra του 90 που κατάκαψε κυριολεκτικά η Lucas αργοτερα στο Monkey Island. E, όχι κι άλλο παιχνίδι τιμωρίας ρε παιδιά. Το adventure δεν γράφεται για να τιμωρεί τον παίκτη επειδή δεν ακολούθησε την λογική του, αλλά τον οδηγεί να σκεφθεί το πως θα προχωρήσει.

Όσο για τα flamewars δεν ξέρω ποτέ δεν έδωσα σημασία και ούτε θα δώσω. Troll έχω σε καθημερινή βάση (όχι δικηγόρους του διαβόλου αλλά trollάρες του κερατά για κάθε θέμα) οπότε μαθαίνεις απλά να τα αφήνεις να περνάνε πλάι σου δίχως να σε αγγίζουν. Και για να σου αποδωθεί ο χαρακτηρισμός σημαίνει πως απλά ανάβεις την φωτιά και φεύγεις ή πως απλά μπαίνεις σε μια κουβέντα από fanboys που δεν έχουν μεγαλώσει εκτός του αντικείμενου του πάθους τους. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Τα παιχνίδια είναι για ψυχαγωγία και για μερικές ώρες διασκέδασης (κάποιες στιγμές) ή και πολλές ανάλογα με τον διαθέσιμο χρόνο του καθενός.

Για την συμμετοχή πάντως δεν χρειαζόταν να μαζέψεις δυνάμεις! Απλά ας έβγαινες να πεις αυτό που θέλεις και τέλος. Και τι έγινε δηλαδή? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Frondo!

odnorf wrote: Είναι, κατά την άποψή μου, το μοναδικό διαδραστικό ηλεκτρονικό μέσο, μέχρι στιγμής, που ίσως να έχεο τις ίδιες αφηγηματικές δυνατότητες με την λογοτεχνία και τον κινηματογράφο, χωρίς αυτές όμως να έχουν αξιοποιηθεί ποτέ μέχρι σήμερα. Δυστυχώς δεν μπορώ να τοποθετήσω κανένα adventure δίπλα σε ένα κορυφαίο βιβλίο ή κινηματογραφική ταινία. Για το μέλλον, μόνο να ελπίζω μπορώ.

Οσο για τη λογοτεχνια, εχω παιξει ελαχιστα interactive fiction και πραγματικα ειχα την εντυπωση οτι 'ζω' σε ενα βιβλιο

Οσο για τον κινηματογραφο, καποτε υπηρχαν τα interactive movies αλλα απετυχαν παταγωδώς για ευνόητους λόγους

Πάντως οι κυκλοφορίες στα μέσα της δεκαετίας του 90 ήταν ό,τι πιο κοντα σε κινηματογραφική ένταση και πλοκή και κυρίως άισθηση είχα δει.. απο τοτε δυστυχως στραφήκαμε στα παζλ, το σουρεαλισμό και τον τρόμο, τα οποία είναι πιο εύκολα να γίνουν απο ενα ολοκληρωμενο και βαθύ σεναριο