Λίστα Adventures

More
11 Φεβ 2009 16:54 #23098 by aiRness
Replied by aiRness on topic Λίστα Adventures
Με συγχωρείς δεν θα το ξανακάνω, άλλο ποιήμα;

ΥΓ. Αν σηκώνεις αστεία από συγκεκριμένες κάστες ανθρώπων αυτό αφορά εσένα όχι έμενα. Τα λεγόμενά σου ισχύουν και για σένα τον ίδιο.

Whenever I smell asphault, I think of Maureen.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
11 Φεβ 2009 17:01 #23099 by odnorf
Replied by odnorf on topic Λίστα Adventures
Ήρθε η ώρα του παιδιού; Ποιος έχει τη μπάλα για την σέντρα;

lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
11 Φεβ 2009 17:05 #23100 by aiRness
Replied by aiRness on topic Λίστα Adventures
Μην με εμπλέκεις σε προβλήματα, εντάσεις και φαντασιώσεις στις οποίες δεν συμμετέχω σε παρακαλώ.

Whenever I smell asphault, I think of Maureen.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
11 Φεβ 2009 17:09 #23101 by odnorf
Replied by odnorf on topic Λίστα Adventures
Έκανες quote αλλά ξέχασες να γράψεις και την άποψή σου.

lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Fallen Angel
  • Fallen Angel's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Homo Adventurous
  • Homo Adventurous
More
11 Φεβ 2009 17:16 #23102 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic Λίστα Adventures

odnorf wrote: Ένα παιχνίδι πήρε 82% και ένα άλλο 83%. Σε ποια ζυγαριά τα βάζεις γιατί μπορεί να υπάρχουν και απώλειες ανάλογα με την πίεση του αέρα.[...]

Δεν πρόσεξες προφανώς τη διευκρίνιση που έκανα: "αν κι όχι ιδιαίτερα αυτές στα 100 όπως του PC Master". Ναι, μία διαφορά από το 82% στο 83% δε μου λέει απολύτως τίποτα. Διαφορά της τάξεως του Α από το Β, όμως, ή του 4 από το 5 μου λένε.

Όσο για το αλκοτεστ... την ίδια επίδραση (αν όχι μεγαλύτερη) έχει κι η προσωπική ψυχολογία του εκάστοτε συντάκτη στην εκάστοτε φάση της ζωής του. So..? Επειδή θα "κρίνει" κι έπειτα θα παρουσιάσει στο άρθρο του πιο αυστηρά ή πιο επιεικώς ένα παιχνίδι λόγω φάσης έγινε κάτι? Τόσο μικρές αποκλίσεις είναι ανθρώπινες, λογικές κι απολύτως αναμενόμενες. Πιστεύω.

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
11 Φεβ 2009 17:25 #23104 by odnorf
Replied by odnorf on topic Λίστα Adventures
Ναι αλλά γιατί έχουμε το κείμενο (σαφώς μεγαλύτερο από 1-2 ψηφία); Αυτό δεν είναι αρκετό για να καταλάβουμε την άποψη του αρθρογράφου για το παιχνίδι; Τι παραπάνω προσφέρει ένας αριθμός; Έχω την εντύπωση ότι η αναφορά των βαθμολογιών είναι μόνο για έτοιμες λίστες καλύτερων και χειρότερων (οπότε θέμα marketing) και στην χειρότερη περίπτωση δεν αφήνουν το αναγνώστη να διαβάσει σωστά το κείμενο (πρώτα βλέπει ένα ανούσιο νούμερο, διαμορφώνει άποψη και έχει αδυναμία να κρίνει αν τα αρνητικά ή τα θετικά τον αφορούν - καθώς ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια)

lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Fallen Angel
  • Fallen Angel's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Homo Adventurous
  • Homo Adventurous
More
11 Φεβ 2009 17:41 #23107 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic Λίστα Adventures
Τι σημαίνει "γιατί έχουμε το κείμενο"? Γιατί από το κείμενο μπορείς να καταλάβεις αν ένα παιχνίδι θα σου αρέσει ή όχι αναλόγως των χαρακτηριστικών του, των πλεονεκτημάτων και των αδυναμιών του. Η βαθμολογία δεν επιτελεί αυτό το σκοπό. Η βαθμολογία σου δείχνει (μου δείχνει αν θες, εφόσον εγώ τη θέλω) τη γενικότερη αίσθηση του συντάκτη για το παιχνίδι και με βοηθά να το συγκρίνω με άλλα παιχνίδια του είδους (είναι αδύνατον να συγκρίνεις κείμενα και παρουσιάσεις). Και please μη μου πεις "δεν πρέπει να συγκρίνουμε παιχνίδια" γιατί θα ανοίξουμε κι άλλο τεράστιο κεφάλαιο σε off topic συζητήσεις.

Επίσης, κακά τα ψέματα, δε διαβάζουν όλοι τακτικά συγκεκριμένους συντάκτες για να ξέρουν πώς γράφουν και πώς να εμηνεύσουν όσα διαβάζουν, κ.λπ. κι η βαθμολογία βοηθά και σε αυτό το επίπεδο μερικούς.

Αν τώρα κάποιος επιλέξει να κρατήσει αποκλειστικά τη βαθμολογία και να μην ασχοληθεί με το κείμενο, είναι πρόβλημά του. Και δεν εννοώ δικαίωμά του, εννοώ αυτό που λέω: πρόβλημά του.

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
11 Φεβ 2009 18:00 #23108 by odnorf
Replied by odnorf on topic Λίστα Adventures

Fallen_Angel wrote: (...)Η βαθμολογία σου δείχνει (μου δείχνει αν θες, εφόσον εγώ τη θέλω) τη γενικότερη αίσθηση του συντάκτη για το παιχνίδι και με βοηθά να το συγκρίνω με άλλα παιχνίδια του είδους (είναι αδύνατον να συγκρίνεις κείμενα και παρουσιάσεις). (...)


Αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου και στο θέμα της άμεσης σύγκρισης κειμένων δεν έχεις άδικο αλλά δεν μπορώ να έχω τη χειρότερη λύση ως επιλογή. Το κείμενο του review διαμορφώνεται σε όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού (με σημειώσεις) και για αυτό το λόγο έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία. Η βαθμολογία είναι του δευτερολέπτου και εξαρτάται από το αν έχει πιει 1-2 μπύρες ο συντάκτης (όπως έχω ήδη γράψει - εντάξει πριν είπα 2-3 μπύρες αλλά ας διαφοροποιηθώ για εμφανείς λόγους), αν έχει καλό καιρό, αν έχει κάνει σεξ με τον/την σύντροφό του/της 2 ώρες πριν, αν το φινάλε ήταν "δυνατό" (τελευταία εντύπωση) κ.λπ.

lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Fallen Angel
  • Fallen Angel's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Homo Adventurous
  • Homo Adventurous
More
11 Φεβ 2009 21:39 #23116 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic Λίστα Adventures
Δε διαφωνώ στη σημαντικότητα του κειμένου και σαφώς έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία από έναν ξερό βαθμό ως προς την ανάλυση των σημείων. Αλλά θεωρώ πως κάνεις λάθος αν πιστεύεις πως ο βαθμός επηρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες (μπύρες, καιρό, σεξ, κ.λπ.) ενώ το κείμενο όχι. Ακόμη κι η εμπειρία του gaming επηρεάζεται από αυτά και "αλλοιώνει" κατά νι τρόπο την εμπειρία, πόσο μάλλον το κείμενο εκ των υστέρων.

Όσο γι' αυτό που λες για το δυνατό φινάλε, ναι σαφώς ισχύει. Αλλά αυτό είναι ένα από τα συναισθήματα που θα νοιώσει κι ο χι αναγνώστης παίζοντας τελικά το παιχνίδι. Οπότε αν το φινάλε είναι δυνατό κι ο συντάκτης βάλει λίγο μεγαλύτερο βαθμό λόγω αυτού, κι ο αναγνώστης θα βιώσει το ίδιο στο τέλος, οπότε ο βαθμός θα είναι "λογικός/δικαιολογημένος" και στο δικό του κεφάλι. Ασχέτως των επιμέρους σημείων.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι σε πειράζει (γιατί αυτό καταλαβαίνω) να υπάρχει κι ένας βαθμός ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ του κειμένου. Εφόσον σε μερικούς φαίνεται χρήσιμος και σε όσους δεν τον θέλουν, δεν αλλάζει τίποτα (ως προς το κείμενο δλδ), δεν καταλαβαίνω γιατί δε θες να υπάρχει. Και στο λέω αυτό έχοντας πλήρη γνώση πως αποτελεί το μακράν δυσκολότερο σημείο μιας κριτικής/παρουσιάσης/whatever για ένα συντάκτη μιας και δεν καλείται να καταγράψει τις σημειώσεις του όπως στο κείμενο, αλλά να βάλει ένα ολόκληρο παιχνίδι μέσα σε ένα βαθμό.

(να ξεκαθαρίσω πως είμαι 100% επηρεασμένη από προσωπικά βιώματα στις "γενικεύσεις" που έκανα παραπάνω ;))

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
11 Φεβ 2009 21:55 #23117 by odnorf
Replied by odnorf on topic Λίστα Adventures

Fallen_Angel wrote: Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι σε πειράζει (γιατί αυτό καταλαβαίνω) να υπάρχει κι ένας βαθμός ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ του κειμένου. Εφόσον σε μερικούς φαίνεται χρήσιμος και σε όσους δεν τον θέλουν, δεν αλλάζει τίποτα (ως προς το κείμενο δλδ), δεν καταλαβαίνω γιατί δε θες να υπάρχει.


Δεν θα επέλεγα τις λέξεις "με πειράζει" για να περιγράψω την κατάσταση. Δεν ζητάω την απαγόρευσή τους. Απλώς θεωρώ ότι οι βαθμοί λειτουργούν εις βάρος του review και πολλές φορές ο αναγνώστης είτε θα προσπεράσει το κείμενο είτε θα το διαβάσει αποσπασματικά. Όλοι μας έχουμε δει παραδείγματα όπου ένα παιχνίδι μπορεί να πάρει υψηλή βαθμολογία και πολλοί να γκρινιάξουν για αυτό ενώ μέσα στο κείμενο αναφέρονται και τα αρνητικά του (απλώς δεν ενόχλησαν ιδιαίτερα τον reviewer) που σημαίνει ότι δεν έκαναν τον κόπο να το διαβάσουν. Είναι κρίμα μία συζήτηση να αναλώνεται σε ένα νούμερο της στιγμής και όχι στον γραπτό λόγο πριν από αυτό (ή μετά ανάλογα με τον σχεδιασμό της σελίδας).

lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Fallen Angel
  • Fallen Angel's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Homo Adventurous
  • Homo Adventurous
More
12 Φεβ 2009 11:04 #23133 by Fallen Angel
Replied by Fallen Angel on topic Λίστα Adventures

odnorf wrote: [...]Απλώς θεωρώ ότι οι βαθμοί λειτουργούν εις βάρος του review και πολλές φορές ο αναγνώστης είτε θα προσπεράσει το κείμενο είτε θα το διαβάσει αποσπασματικά.[...]


Σαφώς κι ισχύει αυτό σε ορισμένες περιπτώσεις. Αλλά ειλικρινά, αν κάποιος αρκεστεί στο βαθμό και δε διαβάσει το κείμενο, τότε αυτός ο κάποιος είναι άξιος της μοίρας του αν βρεθεί προ "εκπλήξεων". Άλλωστε μην ξεχνάς πως δε θέλουν όλοι να διαβάζουν κείμενα παρουσίασης. Μερικοί προτιμούν να βλέπουν ένα βαθμό γενικά κι αόριστα και να παίζουν το παιχνίδι χωρίς να ξέρουν τίποτα. Άλλοι θέλουν να διαβάζουν αναλυτικές παρουσιάσεις περί τίνος πρόκειται πριν αποφασίσουν τι θα παίξουν. Γενικά, τα θετικά ύπαρξης ενός βαθμού θεωρώ πως είναι περισσότερα από τα αρνητικά και γι' αυτό και πρέπει να υπάρχουν. Γι' αυτό, λοιπόν, επιμένω πως είναι καλύτερα να υπάρχει και κείμενο και βαθμός. ;) :P

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
12 Φεβ 2009 12:39 #23134 by sasa
Replied by sasa on topic Λίστα Adventures
Παιδιά κι εμένα δεν μου αρέσει να διαβάζω αναλυτικό review πριν παίξω το παιχνίδι, γιατί προτιμώ να διαμορφώσω προσωπική άποψη όσο γίνεται λιγότερο επηρεασμένη από εξωγενείς παράγοντες, ακόμη κι αν αυτό σημαίνει ότι μπορεί να μην αντιληφθώ κάποια πράγματα -όπως και έχει συμβεί άλλωστε :)
Τώρα μετά το παιχνίδι, είναι μια άλλη υπόθεση και κάποια αναλυτικά reviews έχουν πολύ ενδιαφέρον. Στο βαθμό δε δίνω ιδιαίτερα βάση, μόνο αν ξέρω ότι έχω παρόμοια γούστα με τον reviewer και υπάρχει πιθανότητα να συμφωνήσουμε, οπότε ο βαθμός του θα έχει για μένα προσωπικά κάποια αξία. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ναι ο βαθμός με εξυπηρετεί. Οπωσδήποτε όμως τα πράγματα είναι πολύ υποκειμενικά. Έχει τύχει το ίδιο παιχνίδι να το ξαναπαίξω και να το δω με αρκετά διαφορετικό μάτι από ότι την προηγούμενη φορά.

-"You must use the stars as your management guide."
-"Does that work?"
-"If you believe it works, then you are not bright enough to make your own decisions
anyway. So randomness is probably an improvement."

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
12 Φεβ 2009 20:25 #23154 by ManOfSorrows
Replied by ManOfSorrows on topic Λίστα Adventures
Ρε παιδιά, ένα thread ξέθαψα κι έγινε πόλεμος! Να πω κι εγώ και την γνώμη μου αν και έχουμε φύγει off topic.

Χρυσός Κανόνας : Δεν εμπιστεύομαι ΚΑΝΕΝΑ ΞΕΝΟ site για να διαβάσω reviews για adventures.

Από εκεί και μετά, adventures παίζω 80% για την ατμόσφαιρα και το σενάριο. Το υπόλοιπο 20% είναι ο χειρισμός του. Όπότε διαβάζοντας ένα review μπορώ να καταλάβω αν το παιχνίδι κάνει για εμένα ή όχι. Η βαθμολογία δεν μου λέει τίποτα.
Συγκεκριμένα για τον Τσουρινάκη, διαβάζω τα άρθρα του από το 1996 σχεδόν ανελειπώς, όπως και το PC MASTER. Τόσα χρόνια έχω μάθει τα κολλήματα και τις αδυναμίες του και μπορώ να καταλάβω αν αυτό που περιγράφει μου κάνει ή όχι. Όπως και να το κάνουμε είναι ειδικός και προσωπικά τον εκτιμώ πολύ. Όντως έχει ρίξει τις βαθμολογίες του, αλλά αυτό είναι πολιτική του περιοδικού που κι ο ίδιος ο Ανδρέας εξήγησε αν θυμάμαι καλά σε κάποιο τεύχος του.

Πάω να ξεθάψω το επόμενο thread :P

Και για να μπω πάλι στο θέμα, η λίστα του Ανδρέα έγινε bookmark από εμένα ως ένας εξαιρετικός κατάλογος. Τα σχόλια του, θα βοηθήσουν είτε συμφωνώ, είτε όχι.

Tex Murphy is back!

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum