Τo be (an adventure) or not to be?! Ιδού η απορία.

tsampikos wrote: Εγώ για το Heavy Rain, δεν έχω εκφραστεί άσχημα. Αυτό που προσφέρει το προσφέρει με τον καλύτερο τρόπο. Και είναι και καλό τεχνικά. Δεν είναι όμως Adventure! Πως να το κάνουμε δηλαδή! Oύτε action Adventure είναι αφού η δράση του είναι αόρατη. Έχει μια ιστορία που εξελίσσεται με πολύ ενδιαφέρον,όντως, αλλά όλα αυτά τα κάνει το PS3 μόνο του. Είναι σαν να παρακολουθεί ο "παίκτης" μία ωραία ιinteractive ιστορία η οποία τον αποροφά όντως γιατί έχει υπεροχο σενάριο και εξέλιξη. Γι αυτό δημιουργείται η αίσθηση ότι συμμετέχει ο παίκτης. Όταν όμως η συμμετοχή του παίκτη είναι τόσο περιορισμένη, δεν μπορείς καλά καλά να το κατατάξεις σε συγκεκριμένη κατηγορία παιχνιδιών. Αdventure είναι το Monkey Island, το Runaway, το Next Big Thing, το Darkness Within. Οχι το Heavy Rain.

Τα Phantasmagoria θα τα χαρακτήριζες adventure; Τα Gabriel Knight; Το Blade Runner; Το Full Throttle; Το Το Fahrenheit;

Δεν ξέρω γιατί φοβόμαστε τόσο να βάλουμε δίπλα στη λέξη adventure παιχνίδια τα οποία ξεφεύγουν ε πολύ πετυχημένο μάλιστα τρόπο από την κλασική συνταγή των adventure, η οποία μάλιστα πολλές φορές ακολουθείται απλώς για να ακολουθηθεί. Εξάλλου, αν για κάτι ξεχωρίζουν τα adventure, είναι για το καλό σενάριο που έχουν. Ένα παιχνίδι λοιπόν, το οποίο έχει μόνο γρίφους και ανύπαρκτο σενάριο ή όταν μπαίνουν ξεκάρφωτοι γρίφοι που δεν έχουν ούτε λογική ούτε σχέση με την ιστορία, γιατί κανείς δεν έχει πρόβλημα να το χαρακτηρίσει adventure, και υπάρχει τόσος προβληματισμός για action adventure ή story based adventure;

Σημασία είναι ένα παιχνίδι να είναι καλό, τώρα το αν θα το πεις adventure, action adventure, Παντελή, εμένα ποτέ δε με απασχόλησε, οι ετικέτες πάντα κάνουν κακό, οπότε μην κολλάτε σε αυτές...

Εξάλλου, αν για κάτι ξεχωρίζουν τα adventure, είναι για το καλό σενάριο που έχουν.

Μπα.

Δευτέρα 20 Ιουνίου 2011. 12:30. Δεν έχω τίποτα να κάνω αυτήν τη στιγμή κι έτσι θα μπω στη διαδικασία να γράψω τα παρακάτω. Η εισαγωγή για να λύσω εκ των προτέρων πιθανές απορίες Ξέρω δε ότι πιθανότατα και το πολύ σε 24 ώρες θα έχω μετανιώσει για το μήνυμα αυτό, αλλά δε βαριέσαι

Vassilis_24 wrote: Τα Phantasmagoria θα τα χαρακτήριζες adventure; Τα Gabriel Knight; Το Blade Runner; Το Full Throttle; Το Το Fahrenheit;

Phantasmagoria - τικ
Gabriel Knight - τικ
Blade runner - τικ
Full Throttle - τικ
Fahrenheit - για δες, φίλε Βασίλη όχι απαραίτητα εσύ, αν έρχομαι απ' τη γωνία

Vassilis_24 wrote: Δεν ξέρω γιατί φοβόμαστε τόσο να βάλουμε δίπλα στη λέξη adventure παιχνίδια τα οποία ξεφεύγουν ε πολύ πετυχημένο μάλιστα τρόπο από την κλασική συνταγή των adventure

Δε φοβόμαστε. Εγώ τουλάχιστον δε φοβάμαι καθόλου. Στα παλιά μου τα υποδήματα το τι βάζει ο καθένας στις προσωπικές του λίστες. Πέρα όμως από το να περιγράφουμε εμπειρίες μας κι αγάπες μας, τις "ταμπέλες" τις βάζουμε και για λόγους χρηστικούς. Προσπαθούμε να ομαδοποιήσουμε, τα παιχνίδια εν προκειμένω, σε κατηγορίες με τρόπο ώστε να μπορεί κάποιος να βρει μια αναφορά.

Vassilis_24 wrote: Ένα παιχνίδι λοιπόν, το οποίο έχει μόνο γρίφους και ανύπαρκτο σενάριο ή όταν μπαίνουν ξεκάρφωτοι γρίφοι που δεν έχουν ούτε λογική ούτε σχέση με την ιστορία, γιατί κανείς δεν έχει πρόβλημα να το χαρακτηρίσει adventure

Το χαρακτηρίζεις adventure και δίπλα βάζεις το επίθετο "κακό", "προχειροφτιαγμένο", "απαράδεκτο" κλπ.

Vassilis_24 wrote: και υπάρχει τόσος προβληματισμός για action adventure ή story based adventure;

Γιατί έχουν αυτομάτως ένα συνθετικό το οποίο πηγαίνει το gameplay αλλού κι όχι στο riddle based κομμάτι.

Εγώ προσωπικά έχω βαρεθεί ν' ακούω το διαχωρισμό myst like ή myst clone. Τον έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ βέβαια. Αλλά μπαίνουμε στο τριπάκι να ξεδιαλύνουμε τα myst likes, ενώ είναι καθαρόαιμα adventures, απλά για να βοηθήσουμε κάποιους άλλους να καταλάβαουν ότι ίσως δεν είναι γι' αυτούς.
Να το πω αλλιώς, όσο υπάρχει η κατηγορία myst clone, το Fahrenheit θ' ανήκει σε μια ευρύτερη κατηγορία από τα adventures, αυτήν των "games". Ίσως story driven games, δεν ξέρω, αλλά adventures σκέτο ... μάλλον δεν παίζει.

Διαφορετικά (κι επειδή είμαι 99% adventurάς) έχω να προτείνω μια υποκατηγορία ακόμη για το αγαπημένο μου είδος, αυτήν των speed driven adventures για να εντάξω κι ένα από τα πολύ αγαπημένα μου παιχνίδια, το Colin McRae, στο αγαπημένο μου είδος. Άλλωστε με την ευρεία έννοια του όρου κι εκεί για περιπέτεια μιλάμε

ΥΓ: θα ανέφερα σαν παράδειγμα άλλη κατηγορία, αυτήν των history based adventures για να βάλω άλλο αγαπημένο μου adventure, το civilization, αλλά διάλεξα το Colin, τιμής ένεκεν για το Rally Acropolis που είχαμε προχθές.

Νταξ και τα fifa/PES adventure είναι.

Βάλε ένα συνθετικό μπροστά και κάνε τα κι αυτά adventures, π.χ. round goddess adventures

(το round goddess από το "στρογγυλή θεά" αν και φαίνεται / ακούγεται τελείως αδόκιμο)

Ο λόγος όμως που εντάσσουμε το Fahrenheit στην κατηγορία των adventures είναι ότι η κατηγορία αυτή δεν είναι στενή. Γιατί πχ το Myst, το Quest for the Glory 1, το Manhunter, το Gabriel Knight 2 και το Dreamfall.... σχεδόν καμία σχέση.

Θέτω επίσης και την παράμετρο ότι το Fahrenheit (και το Heavy Rain) πολλοί θα του πούμε adventure σχετικά αβίαστα (και χωρίς να έχουμε διαβάσει αλλού πιθανή κατηγοριοποίηση του ως τέτοιο) ενώ κανείς μας δεν θα πει ένα space-sim, war-sim, football-game κλπ adventure.

Στο Fahrenheit έχεις μια ενιαία ιστορία όπου μπορείς να ελέγξεις 3 χαρακτήρες, να τους ακούσεις να μονολογούν και να σκέφτονται, να μπεις στην θέση τους και να αποφασίσεις πώς θα συμπεριφερθούν σε άλλους χαρακτήρες και στα γεγονότα της ιστορίας. Μπορείς να ακούσεις τις σκέψεις τους όταν κάνεις look σε ένα αντικείμενο, να καθορίσεις ποιές θα είναι οι ερωτήσεις και απαντήσεις τους σε διαλόγους που θα επηρεάσουν (λίγο ή περισσότερο) την παρακάτω ιστορία, πώς θα γλιτώσουν από μια δύσκολη κατάσταση και πού /με ποιούς θα καταλήξουν (οι διάλογοι έχουν πολύ βασικό ρόλο στην ιστορία, τουλάχιστον όσον αφορά την εντύπωση που έχει ο παίκτης στο πρώτο playthrough). Έχει και μερικά fetch puzzles, καθώς και καταστάσεις που μπορείς να τις αντιμετωπίσεις με πολλαπλούς τρόπους. Έχει και πολλαπλά endings.

Γιατί δεν είναι adventure?

Αν βγάλεις το Dreamfall έξω, όλα τ' άλλα που αναφέρεις έχουν γρίφους. Και το Dreamfall και το Fahrenheit έχουν, αλλά υποτυπωδώς. Για το HR δε γράφω, γιατί δεν το έχω δει.

Praetorian wrote: Θέτω επίσης και την παράμετρο ότι το Fahrenheit (και το Heavy Rain) πολλοί θα του πούμε adventure σχετικά αβίαστα (και χωρίς να έχουμε διαβάσει αλλού πιθανή κατηγοριοποίηση του ως τέτοιο) ενώ κανείς μας δεν θα πει ένα space-sim, war-sim, football-game κλπ adventure.

Ναι γιατί το περιεχόμενό του τυχαίνει να βρίσκεται πολύ κοντά στα adventures. Έχει πολύ τονισμένο το στοιχείο του σεναρίου και τέτοια παιχνίδια συνήθως / παραδοσιακά παίζουν οι adventurάδες. Για κάποιους όμως το βάρος μπορεί να πέφτει αλλού. Π.χ. το RHEM έχει υποτυπώδες σενάριο, καθόλου διάλογο, μηδέν επιλογές, αλλά είναι πιο adventure από τα περισσότερα adventures που έχω παίξει μαζί.

Praetorian wrote: να καθορίσεις ποιές θα είναι οι ερωτήσεις και απαντήσεις τους σε διαλόγους που θα επηρεάσουν (λίγο ή περισσότερο) την παρακάτω ιστορία

Αυτό γίνεται σε όλα τα RPGs, αλλά δεν τα λέμε adventures. Στο Mass Effect που έπαιξα πρόσφατα γίνεται επίσης, αλλά δεν το λες (σχεδόν) ούτε RPG. Τέλος γίνεται πλέον σε όλα τα είδη (σε όλα τα shooters), μέχρι και σε κάποια sims.

Praetorian wrote: Έχει και μερικά fetch puzzles

Κοίτα να δεις που θα γίνουν και τα fetch quests χαρακτηριστικά του είδους! Πλάκα κάνω Praetorian, μην παρεξηγείς

Praetorian wrote: καθώς και καταστάσεις που μπορείς να τις αντιμετωπίσεις με πολλαπλούς τρόπους. Έχει και πολλαπλά endings.

Κι αυτά τα στοιχεία πλέον ανήκουν σε όλες τις κατηγορίες games. Μάλλον περισσότερο απ΄ό,τι στ' adventures. Τώρα που το σκέφτομαι "καταστάσεις που μπορείς να τις αντιμετωπίσεις με πολλαπλούς τρόπους" έχει ακόμη και στο Colin McRae Είναι όμως εκτός θέματος ...

crocark wrote: Αυτό γίνεται σε όλα τα RPGs, αλλά δεν τα λέμε adventures. Στο Mass Effect που έπαιξα πρόσφατα γίνεται επίσης, αλλά δεν το λες (σχεδόν) ούτε RPG. Τέλος γίνεται πλέον σε όλα τα είδη (σε όλα τα shooters), μέχρι και σε κάποια sims.

Δεν λέμε όλα τα RPGs adventures, αλλά πολλά από αυτά είναι αρκετά κοντά. Τα quest for the glory είχαν όλα RPG στοιχεία. Και το URU (Ages of Myst) προοριζόταν για MMORPG (Όχι με την έννοια των level-ups).
Πολλά από τα παλιά καθαρόαιμα είδη, άρχισαν εδώ και πολύ καιρό να ενσωματώνουν στοιχεία από adventures. Πχ mindless shooters άρχισαν από εποχής Half Life -μπορεί και πιο νωρίς- να δίνουν βάρους στην ιστορία, και να χρησιμοποιούν απλούς γρίφους.

Και αντίστροφα, adventures που θα περίμενες να συνεχίσουν σε point-and-click interface μετακινήθηκαν σε 3d κόσμους με πολλά action ή real-time στοιχεία. (βλέπε Dreamfall, ή GK3).

Στα περισσότερα από αυτά μπορείς να βρεις εύκολα το είδος από το οποίο προέρχονται. Είναι αυτό που επικρατεί, όταν βάλεις την ιστορία σε δεύτερη μοίρα (ή αν μπορείς να την αγνοήσεις τελείως και ωστόσο μπορείς να τερματίσεις το παιχνίδι).

Κοίτα να δεις που θα γίνουν και τα fetch quests χαρακτηριστικά του είδους! Πλάκα κάνω Praetorian, μην παρεξηγείς

Χωρίς παρεξήγηση. Τα fetch quest στο Fahrenheit είναι σχετικά απλά, αλλά (κάποια από όσα θυμάμαι) εμπεριέχουν και κάποια λογική γρίφου.

crocark wrote: Τώρα που το σκέφτομαι "καταστάσεις που μπορείς να τις αντιμετωπίσεις με πολλαπλούς τρόπους" έχει ακόμη και στο Colin McRae Είναι όμως εκτός θέματος ...

Ναι αλλά δεν έχει όλα τα υπόλοιπα.

Τα quest for glory είναι εξαιρετικά adventures. To rpg στοιχείο είναι δευτερεύον, κολλάει απίστευτα και δίνει διαφορετικές πιθανές διαδρομές. Κατηγορία από μόνα τους σα μέγεθος, αλλά όχι σαν είδος. Είναι adventures. Το Mass Effect που μου ήρθε εμένα είναι κατά βάση shooter που θέλει να πλασάρεται ως RPG κι έχει ενσωματωμένα πολλά από αυτά που θεωρούνται στοιχεία των adventures και που οι περισσότεροι αναφέρετε ορθώς. Για τα shooters είπα κι εγώ, παρόλο που το shooting για μένα θα είναι πάντοτε mindless, όσοι διάλογοι και να ενσωματωθούν, όσα διαφορετικά φινάλε κι αν υπάρχουν, όσο και να σε πλημμυρίσουν με συναίσθημα λόγω σεναριακών ανατροπών κι όχι μόνο.

Praetorian wrote: Και αντίστροφα, adventures που θα περίμενες να συνεχίσουν σε point-and-click interface μετακινήθηκαν σε 3d κόσμους με πολλά action ή real-time στοιχεία. (βλέπε Dreamfall, ή GK3).

Μου γεννάται η εξής σκέψη τώρα. Όσο κολλημνένος μπορεί να είμαι εγώ που δε δέχομαι και δε θα δεχτώ ποτέ το Farenheit στα adventures, άλλο τόσο κολλάτε κι εσείς που επιμένετε να λέτε ότι εγώ δε δέχομαι το F. γιατί είναι 3d και γιατί δεν είναι point & click. Έχω γράψει μερικές χιλιάδες φορές ήδη ότι προτιμώ τα 2,5d adventures από τα 3d. Κι είναι γεγονός ότι το ποντίκι το προτιμώ από τα AWSD πλήκτρα.

Αλλά ποτέ δεν ισχυρίστηκα (νομίζω, έχω γράψει τόσα πολλά πράγματα που κι εγώ δεν ξέρω τι λέω καμιά φορά ) ότι τα 3d ή με χειρισμό πληκτρολογίου παιχνίδια δεν μπορεί να είναι adventures.

Ένα από τ' αγαπημένα μου adventures έγραφα προχθές είναι το tales που έχει και τα δυο στοιχεία. Επίσης ένα από τα καλύτερα adventures που έχω παίξει ποτέ είναι το Bad Mojo (δεν έχει καθόλου ποντίκι). Η ουσία είναι στο αν έχουν γρίφους και τι επιπέδου. Αν έχουν διάφορα στοιχεία, τι ποσοστό από αυτά είναι γρίφοι. Το Gabriel Knight 3 έιναι adventure γιατί έχει γρίφους. Το Dreamfall δεν είναι adventure, όχι λόγω χειρισμού ή γραφικών. Το Art of Murder μπορεί να είναι ό,τι αθλιότερο έχει κυκλοφορήσει ποτέ (μπορεί είπα ...), αλλά το gameplay του στηρίζεται αποκλειστικά στην επίλυση γρίφων. Αν εκεί η κίνηση γινόταν με τα βελάκια, δε θα ήταν λιγότερο adventure. To να χρησιμοποιείς όμως ταχυδακτυλουργικά για να αποφύγεις τα τέρατα που βλέπει στο όνειρο (δε θυμάμαι και πολύ καλά) του ο πρωταγωνιστής του F. θυμίζει σαφώς τα arcade τύπου παιχνίδια στις handheld κονσόλες με ένα παιχνίδι (Nintendo ή no name) που είχα κι έπαιζα τη δεκαετία του '80. Το F. και με ποντίκι να ήταν ο χειρισμός ή και τα γραφικά του να ήταν full 2d χειροποίητα δε θα μπορούσα να το δω ως adventure.

Praetorian wrote: Ναι αλλά δεν έχει όλα τα υπόλοιπα.

Και το F. δεν έχει όλα τα υπόλοιπα

Edit
@ Constantine_R
Τα interactive movies υπάρχουν ήδη κι είναι άλλη τελείως κατηγορία στην οποία δεν μπορώ επίσης να βάλω το F. Για μένα, όπως επίσης έχω ξαναπεί, δε χρειάζεται να δημιουργηθεί ξεχωριστή κατηγορία. Το F. ανήκει στα action adventures. To gameplay του διαφέρει ελάχιστα από παιχνίδια τύπου Tomb' s Raider κι αυτό δεν αλλάζει από το γεγονός ότι το σενάριο του έχει σαφώς πολύ περισσότερο βάθος, από το ότι υπάρχουν περισσότεροι διάλογοι, από τα πιθανά φινάλε, από τους υποτυπώδεις γρίφους κλπ. Θα μπορούσαμε να το δούμε ενδεχομένως ως υποκατηγορία των action adventures κι όχι ως τέτοια των aventures. Αν ψάχνεις τίτλο, για μένα ένας ταιριαστός θα ήταν adventurously enhanced action adventure για να φανεί η συγγένεια με τα adventures, αλλά τίτλο που να του επιτρέπει να απεκδυθεί την καταγωγή του (δηλαδή τίτλο χωρίς το action μέσα) δεν μπορώ να φανταστώ.

Χαίρομαι κι εγώ που το θέμα έγινε ξεχωριστό. Γιατί μου λύνεις τα χέρια Fallen A, και βάρα όσες καμπάνες θέλεις. Έχω πίσω από όλ' αυτά χτίσει ολόκληρη "κοσμοθεωρία" (ο όρος για να δείξει την πληθώρα των σκέψεων κι όχι για να ανάγει το σχετικά χαζό αυτό θέμα σε κάτι μεγάλο), οπότε δε μασάω μια και για καμία καμπάνα Και ξεκινώ ανάποδα.

Fallen_Angel wrote: Μήπως, λέω μήπως, γινόμαστε / θέλουμε να είμαστε λίγο "ελιτίστικη παιχνιδο-ομάδα" όσο περνούν τα χρόνια; Εε;! Και δεν 'ν' καλό αυτό...

Constantine_R wrote: Ειλικρινά από τους λίγους μήνες που συνομιλώ μαζί σας δεν νομίζω ότι μεταξύ μας συμβαίνει κάτι τέτοιο (ο καθένας μιλά βεβαία για τον εαυτό του), να είσαι όμως σίγουρος ότι εκεί έξω υπάρχουν κάποιοι "ειδικοί" τριαντάρηδες που για να το παίξουν ιστορία στα πιτσιρίκια χρησιμοποιούν τα adventures για να περιγράψουν τις "ωραίες" αυτές εποχές και ανάθεμα αν έχουν παίξει 10 adventures στη ζωή τους (κάνα prehistorik έπαιζαν που είναι βεβαία παιχνιδάρα αλλά..)

Ω ναι! Θα είμαι όσο ελιτιστής θέλω και βασικά όσο μου δίνουν το διακαίωμα αυτοί που βγάζω έξω από την ελίτ. Δεν υποχρεώνω κανέναν άλλο να είναι επίσης ελιτιστής. Είμαι δε σίγουρος πως εδώ μέσα, ό,τι και να λέμε, όσοι δεν είστε ελιτιστές θα μου συγχωρέσετε κι αυτό μου το χούι Σημείωση. Είμαι 33 και δεν το έχω παίξει ποτέ ιστορία σε κανέναν, αλλά κοιτώ τι γίνεται γύρω - γύρω. Μιλώ με πιτσιρίκια συχνά και τους ρωτώ πράγματα για το κάψιμό τους, αλλά ποτέ δεν έχω πει σε κάποιον πράγματα του στυλ: εμείς τότε ... Μόνο εδώ μέσα λέω τέτοια πράγματα κυρίως σε νήματα όπως το good old games / days κλπ.

Constantine_R wrote: Παραθέτω και ένα απόσπασμα που νομίζω μας ενδιαφέρει:
Genre definition

Φίλε Κωνσταντίνε, για να καταλάβεις για τι ελιτισμό μιλάμε θα σου πω ότι ασχέτως αν συμφωνώ με την περιγραφή εν πολλοίς, μου φτάνει που το λέω εγώ. Δε χρειάζομαι κανένα adv. gamers για να μου πει τι είναι adventure Επί της ουσίας δηλαδή, χαίρομαι που το adventure gamers συμφωνεί μαζί μου (κι όχι το ανάποδο)

Fallen_Angel wrote: Γιατί τα puzzle-adventures (βλέπε Gobliiins, τη συντριπτική πλειοψηφία των παιχνιδιών της Kheops, και πόσα άλλα) τα "βαφτίζουμε" adventures χωρίς πρόβλημα, αλλά τα action-adventures δεν τα δεχόμαστε ως adventures;!

Το Gobliins δεν το ξέρω. Η Kheops είναι από τις αγαπημένες μου παρόλο που επαναλαμβάνεται και κουράζει. Για μένα puzzle και riddle και γρίφος και σπαζοκεφαλιά είναι το ίδιο πράγμα. Με την έννοια ότι έχουν να κάνουν με καθαρή νοητική λειτουργία. Τέτοια που μένει στα ανώτερα επίπεδα της νοητικής λειτουργίας. Η διασύνδεση της ανώτερης αυτής λειτουργίας με κινήσεις μυών, η ως επί το πλείστον σχετιζόμενη με αρχέγονα κυκλώματα αντανακλαστικών είναι όπως και να το κάνουμε άλλου επιπέδου. Προσοχή, το ότι είμαι ελιτιστής δε σημαίνει ότι είμαι και ούφο, δε λέω ότι δεν είναι αυτή η λειτουργία αξιοθαύμαστη κι αξιοζήλευτη. Δε μετανιώνω για κανένα παιχνίδι αμιγώς action ή arcade που έχω παίξει κι ούτε, θέλω να με πιστέψετε, κάνω όσα δε φτάνω κρεμαστάρια. Απλώς προσπαθώ να κάνω ένα διαχωρισμό. Και θα δώσω ένα παράδειγμα, μπορεί και να μην είναι επιτυχημένο, είναι σίγουρα τραβηγμένο. Ένας άνθρωπος που δεν έχει άκρα μπορεί να παίξει adventures ή αλλιώς παιχνίδια που βασίζονται σε σπαζοκεφαλιές και γρίφους, αν του λύσεις το πρόβλημα του να μετακινεί π.χ. το ποντίκι. Το Fahrenheit όχι. Ακόμη κι αν του βάλεις τεχνητά μέλη με εξελιγμένα αντανακλαστικά και το καταφέρει η λύση του παιχνιδιού δε θα είναι δική του, αλλά από το μηχάνημα, ενώ του adventure θα είναι δική του. Ας πούμε και χωρίς να θέλω να ανάγω το advneturing σε κάτι μεγαλύτερο από την απλή διασκέδση που είναι, ο S Hawking, φαντάζομαι, μπορεί να παίξει adventures, αλλά όχι το Fahrenheit.

Για τη σύγκριση με τα text advs. Νομίζω ότι το gameplay δεν έχει αλλάξει βασικά με τη μετάβαση στα graphic advs. (αυτά που έχει στο μυαλό του κι ο Κωνσταντίνος όταν κάνει αναφορά στο MI). Βασικά στοιχεία της δράσης είναι η εξερεύνηση κι η επίλυση γρίφων. Το ότι υπάρχουν σε κάποια minigames με τα στοιχεία της ταχύτητας και του action, δεν τα αλλάζει. Μπορεί να τα κάνει από αυτά που δεν αρέσουν σ' εμένα, αλλά διατηρώντας ως κυρίαρχο συστατικό της δράσης τους την επίλυση γρίφων, παραμένουν στην ίδια κατηγορία. Εκείνο όμως που λες:

Fallen_Angel wrote: θα έπρεπε να τα μετονόμασουμε σε άλλο είδος gaming επειδή άλλαξαν μορφή οι... γρίφοι;

το θεωρώ πονηριά και το ξέρεις κι εσύ γιατί έβαλες αποσιωπητικά Μα δεν είναι γρίφος το να πηδάς σαν το κατσίκι από δω κι από κει! Εκτός αν δέχεσαι το να κατεβάζεις σε μια στροφή ταχύτητα ή το να γκαζώνεις με χειρόφρενο ή το ν' αλλάζεις αναρτήσεις όταν περνάς από την άσφαλτο στο χώμα επίλυση γρίφου (αχ...το ράλι των θεών...)
Το LA Noir, έχω την αίσθηση ότι αν το έπαιζα θα μου άρεσε, έχοντας ωστόσο λίγες πληροφορίες.
Για το ΑοΜ, δεν το ξεχνώ το απωθημένο. Θα έλεγα ότι το ξέρουν μέχρι κι οι πέτρες. Όσες δεν το ξέρουν είναι αγράμματες κι απολίτιστες και ν' ανοίξουν κανένα advocate να μάθουν τίποτις
Τέλος, επειδή ξέρω ότι δε βγάζουμε άκρη θα σας φανερώσω σήμερα το πιο αδιαφιλονίκητο τεστ που έχω υπόψη μου για να κατατάσσεις παιχνίδι.

Στηρίζεται στο τάκα - τούκα πάνω σε πλήκτρα πληκτρολογίου ή ποντικιού. Βοηθητικές συσκευές, όπως pads, αθόρυβα pads, τιμονιέρες, joysticks, αθόρυβα πληκτρολόγια με μαλακά πλήκτρα κλπ. αποκλείονται. Όσα παιχνίδια δεν υποστηρίζουν πληκτρολόγιο ή / και ποντίκι αποκλείονται για ευνόητους λόγους. Ένα αρχαίο πληκτρολόγιο κι ένα τέτοιο ποντίκι λοιπόν. Μια κούνια μωρού μ' ένα μωρό να κοιμάται κι ο ήχος του παιχνιδιού στο 0, εκτός αν η μουσική του παιχνιδιού είναι νανούρισμα. Ενώ το μωρό κοιμάται ξεκινάς το υπο δοκιμή παιχνίδι. Αν το παιχνίδι είναι adventure, το τάκα - τούκα δεν είναι αρκετό για να το ξυπνήσει. Αν το παιχνίδι είναι action το μωρό πλαντάζει στο κλάμα

Ωραίααααααααααααααααααααααα.Και που καταλήγουμε ?