- Forum
- Adventure Games
- Συζήτηση για Adventures
- COGNITION : Το νέο παιχνίδι της Phoenix on Line Studios!
COGNITION : Το νέο παιχνίδι της Phoenix on Line Studios!
- photiscta
- Offline
- Spammer
- Posts: 224
Την πιστεύεις και την υποστηρίζεις (αν μπορείς φυσικά) ή περιμένεις να δεις το αποτέλεσμα.
Θα μπορούσαν να μη δίνουν το προϊόν και άλλα "καλούδια".
Γενικά, δεν με βρίσκει αντίθετο σε τέτοιες ενέργειες και προσπάθειες, ειδικά όταν η ομάδα έχει ήδη δείξει τα προσόντα της.
Θα το προτιμούσα όμως να μην είχε το περιοριστικό "μαζεύουμε τα χρήαμτα αλλιώς τίποτα".
Πάντως, θα είναι σίγουρα αρνητικό -για τους λάτρεις του είδους - το να μην ξεκινήσουν την προσπάθεια.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Praetorian
- Offline
- Walker Survivor
Νομίζω πως καταλαβαίνεις ότι το post μου εξηγούσε πράγματα, τα οποία τα παράβλεψες. Αυτό εννοούσα. Έπρεπε να πάρω σειρά για να απαντήσω;Μα δεν σε ρώτησα...
photiscta wrote: Νομίζω πως δεν έχει να κάνει με προαγορά, αλλά με σπονσοράρισμα σε μία προσπάθεια.
Την πιστεύεις και την υποστηρίζεις (αν μπορείς φυσικά) ή περιμένεις να δεις το αποτέλεσμα.
Θα μπορούσαν να μη δίνουν το προϊόν και άλλα "καλούδια".
Γενικά, δεν με βρίσκει αντίθετο σε τέτοιες ενέργειες και προσπάθειες, ειδικά όταν η ομάδα έχει ήδη δείξει τα προσόντα της.
Θα το προτιμούσα όμως να μην είχε το περιοριστικό "μαζεύουμε τα χρήματα αλλιώς τίποτα".
Πάντως, θα είναι σίγουρα αρνητικό -για τους λάτρεις του είδους - το να μην ξεκινήσουν την προσπάθεια.
Ακριβώς. Το περί προαγοράς το ανέφερα σαν επιπρόσθετο benefit (κίνητρο) και, όπως φαίνεται και από τη σελίδα, τα μικρά pledges δεν αντιστοιχούν σε προαγορά.
Θα προτιμούσα κι εγώ να υπήρχε και εναλλακτικός τρόπος να γίνει το παιχνίδι, αν δεν συγκεντρωθεί το ποσό. Και ίσως βρεθεί τελικά αν επιμείνουν. Αλλά από την άλλη (για μένα) είναι αρκετά ειλικρινείς και το kickstarter έχει δημιουργηθεί για τέτοια project.
Αλλά είναι ακριβώς αυτό που αναφέρεις αρχικά. Αν πιστεύεις στην προσπάθεια, την σπονσοράρεις. Δεν είσαι ο καταναλωτής σε αυτή τη φάση αλλά ένας πιθανός funder. Δέχεσαι αυτόν τον ρόλο και δεν σε υποχρεώνει κανείς. Και αυτή είναι η καινοτομία που βλέπω εγώ και για μένα είναι καλοδεχούμενη.
Τέλος, όλες οι διαδικτυακές συναλλαγές ενέχουν κίνδυνο απάτης. ΟΛΕΣ. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τα κουμάντα του, ελέγχει όποιες παραμέτρους μπορεί, ενημερώνεται για κανόνες, για ομάδες ανάπτυξης, προσπαθεί να περιορίσει το ρίσκο, και τελικά κάνει ό,τι καταλαβαίνει.
• patch για ελληνικούς υπότιτλους σε: Monkey Island 1 SE και CD VGA beta patch !!!, Indiana Jones 3 και LOOM , Grim Fandango
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Constantine_R
- Offline
- Voodoo Priest
- Posts: 1373
Ok, αστειεύομαι... , το post σου το διάβασα και το κατάλαβα, αλλά τι περιμένεις να πούμε όλοι; "Ρε έχει δίκιο αυτός ας μην γράψω τη γνώμη μου που διαφέρει;"
Τουλάχιστον ας μην είχαν το υφάκι: Ή μαζεύουμε το ποσό ή δεν το φτιάχνουμε. Δηλαδή τι; τώρα κάθονται με σταυρωμένα τα χέρια και περιμένουν πότε το καμπανάκι θα χτυπήσει 25.000; Hard to believe
“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- crocark
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 2929
Praetorian, εν πολλοίς απάντησες. Απλά υπάρχει και μια παράμετρος όχι να πάρουν τα λεφτά και να φύγουν, αλλά το προιόν να μην είναι επιπέδου που θα ήθελα. Αυτό βεβαίως συμβαίνει γενικά με τις προπαραγγελίες παιχνιδιών κάπως, αλλά όχι στον ίδιο βαθμό, γιατί όλο και κάτι υπάρχει που να δίνει μια ιδέα όπως previews. Εδώ ακόμη και οι πρώτες ενδείξεις εμφανίζονται μετά το 65%. Επίσης, αυτό εννοούσα με το παράδειγμα περί τέχνης. Ότι οι καλλιτέχνες είχαν σπόνσορες. Κι αυτό απλώς λίγο με χαλάει συνειδησιακά, ενώ θα μπορούσε να είναι και θετικό όπως λέτε. Και μάλλον είναι. Αλλά εμένα δε μ' αρέσει. Προιόν που είναι για μαζική χρήση δε μ' αρέσει να το προπληρώνω. Άλλο αν τους έδινα μια παραγγελία για να φτιάξουν ένα παιχνίδι για μένα ειδικά, όπου θα έπρεπε να εξασφαλίσουν ότι δε θα δουλέψουν τσάμπα. Γιατί σε κανένα δημιουργό δεν εξασφαλίζεται ότι το έργο του θα πουλήσει από πριν. Άρα αυτό το 25.000 λίγο μου κάθεται. Και που ξέρω αν θα μάζευαν 25.000, χωρίς προηγούμενη δέσμευση υποψηφίων πελατών, εκ των υστέρων με το παιχνίδι ολόκληρο; Ξαναλέω ότι καλά κάνετε και σας αρέσει το kickstarter (καινούρια λέξη για μένα) και περισσότερο το θίγω στα πλαίσια ενός γενικότερου προβληματισμού μήπως θα έπρεπε να είμαστε λίγο πιο σφιχτοί με τους δημιουργούς.
ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- WickedMan
- Offline
- Tentacled Overlord
- Posts: 1098
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν κατηγορώ φυσικά τον όποιον στηρίζει (είτε στα λόγια είτε και οικονομικά με δωρεά) την προσπάθεια και ούτε είναι θέμα χρημάτων (ασχέτως αν αυτό είναι υπαρτό παντού στον κόσμο). Με ενοχλεί όμως απίστευτα η λογική την οποία βρίσκω τελείως μπακαλίστικη και εκβιαστική. Μετά την εξάπλωση της ενοχλητικής "μόδας" με τα episodes, ελπίζω (και αυτό είναι που φοβάμαι περισσότερο) να μην έχουμε την απαρχή μιας ακόμη με μοναδικό στόχο (όπως πάντα) την τσέπη του καταναλωτή. Εκτός πια αν αναφέρεται κάπου ότι όποιος κάνει δωρεά, θα έχει και ανάλογο ποσοστό από τα κέρδη. Αλλά, μπα, για ανέκδοτα είμαστε τώρα;
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Praetorian
- Offline
- Walker Survivor
Περίμενε, πώς δεν υπάρχει άλλη ανάγνωση; <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o -->WickedMan wrote: Εμένα πάλι, αυτό το "πληρώστε αν θέλετε να αρχίσουμε να φτιάχνουμε το παιχνίδι και μετά ξαναπληρώστε φυσικά για να το αγοράσετε" (διότι περί αυτού πρόκειται, δεν υπάρχει καμία άλλη ανάγνωση) μου είναι τελείως πρωτάκουστο.
Κατ' αρχήν δεν ισχύει το ότι πρέπει να ξαναπληρώσεις φυσικά για να το αγοράσεις. Στη σχετική σελίδα δεξιά, αναφέρεται ακριβώς τι μπορείς να έχεις ως ανταπόδοση του pledge που κάνεις, ανάλογα με το ποσό.
Όλοι όσοι συνεισφέρουν από $20 και πάνω θα πάρουν όλα τα επεισόδια (νομίζω σε digital μορφή) +κάποια έξτρα καλούδια. Με $40 και πάνω έχεις όλα τα επεισόδια σε hard copy + bonuses κ.ο.κ. Επίσης, έχεις το δικαίωμα όταν υποβάλλεις ένα pledge να αρνηθείς την "αμοιβή" αυτή ή να επιλέξεις μια κατώτερη (γιατί μπορεί απλά να θέλεις να ενισχύσεις το project, και γιατί πχ αν κάποιος δώσει $1000, ε δεν το κάνει για να πληρώσει για τα 5 επεισόδια του Cognition, και ομοίως όποιος κάνει pledge $2).
Και κατά δεύτερον, δεν χρειάζεται να πληρώσεις τώρα, γιατί κανείς δεν περιμένει να το κάνεις. Η λογική της πλατφόρμας είναι να πληρώσουν όσοι έχουν αυτή τη δυνατότητα και θέλουν να λειτουργήσουν υποστηρικτικά στο project.
Το να φτιάξεις ένα παιχνίδι και ειδικά με τις φιλοδοξίες του Cognition δεν είναι εύκολη υπόθεση. Πέρα από πάμπολες ανθρωποώρες, θέλει να βρεις -και να πληρώσεις- άτομα με ταλέντο, θέλει licenses, θέλει χρήματα.
Οι Phoenix Online Studios έχουν ήδη στο ιστορικό τους ένα δωρεάν αλλά άρτιο adventure παιχνίδι πολύ καλών προδιαγραφών (τηρουμένων των αναλογιών και δεδομένων των προσδοκιών) με 3d γραφικά, μουσική, ομιλίες, αφήγηση, γρίφους, ιστορία που βγάζει νόημα κλπ. Για αυτό το παιχνίδι, του οποίου το 4ο επεισόδιο κυκλοφόρησε μόλις την περασμένη Κυριακή- δεν ζήτησαν τίποτα, οπότε για μένα είναι κάπως άδικο να τους κατηγορούμε για εκβιασμό και επίθεση στην τσέπη μας.
Επειδή έχω συμμετάσχει σε project όπου φτιάξαμε από "απλά" patch μετάφρασης (όχι τόσο απλά όσο ακούγεται βέβαια) έως και ολοκληρωμένο παιχνίδι -με δανεική μηχανή- και έχω μια πολύ καλή εικόνα για το φόρτο εργασίας, το κόστος και τα προβλήματα που έχεις σε αυτή τη θέση, ίσως μπορώ να δω πολύ πιο εύκολα τα θετικά από τις δυνατότητες που δίνει το kickstarter* και τη λογική με την οποία ένας indie developer θα καταφύγει εκεί. Και σίγουρα βαραίνει το ότι προφανώς θα εκτιμούσα τη ύπαρξη της λύσης του kickstarter, αν στο μέλλον θελήσω να κυνηγήσω πιο σοβαρά κάποια από τα projects που έχω στην άκρη.
*Παρεμπιπτόντως, όποιος δεν το έχει κάνει ακόμα, μπορεί να ρίξει μια ματιά και στα υπόλοιπα project που υπάρχουν στην πλατφόρμα. Μερικές περιπτώσεις δείχνουν εξαιρετικά υποσχόμενες.
• patch για ελληνικούς υπότιτλους σε: Monkey Island 1 SE και CD VGA beta patch !!!, Indiana Jones 3 και LOOM , Grim Fandango
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Dream Specialist
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
...Jane will be reading, reviewing, offering feedback and so forth on everything involved in that....She will also be playtesting the game and offering direct feedback. Jane's condition was that if we wanted to use her name on the project, she needed to have a good voice in it to make sure it's a project that can be released under her name. This is included in our contract where she asked for a minimum amount of paid hours to ensure she would have enough time to do so.
Εποπτεία δηλαδή, and that's all!
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Praetorian
- Offline
- Walker Survivor
Ανάμεσα στα άλλα αναφέρει και κάποια πράγματα για το παιχνίδι (που είναι σε pre-production φάση), και το background της ηρωίδας. Δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες γιατι πιθανότατα να είναι spoilers για όποιον δεν θέλει να ξέρει εκ των προτέρων στοιχεία της ιστορίας.
Για την Κυριακή είναι προγραμματισμένη ακόμα μια συνέντευξη για το Cognition από το UNregular Radio στις 10 μμ EST (δηλαδή ώρα Ελλάδος θα είναι κάπου 5πμ ξημερώματα Δευτέρας). Η εκπομπή λέγεται "Lifestyle Show" και από την ιστοσελίδα της θα μπορεί κάποιος να ακούσει την συνέντευξη (αν είναι ξύπνιος/α εκείνη την ώρα)
• patch για ελληνικούς υπότιτλους σε: Monkey Island 1 SE και CD VGA beta patch !!!, Indiana Jones 3 και LOOM , Grim Fandango
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Praetorian
- Offline
- Walker Survivor
Πηγή: Cognition Kickstarter hits $25,000!
• patch για ελληνικούς υπότιτλους σε: Monkey Island 1 SE και CD VGA beta patch !!!, Indiana Jones 3 και LOOM , Grim Fandango
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- WickedMan
- Offline
- Tentacled Overlord
- Posts: 1098
my bad σε αυτό, φίλε, τώρα το είδα. Λάθος μου να πάρω φόρα πριν διαβάσω καλύτερα το site. Anyway, πάντως, σε γενικές γραμμές προσπαθώ να κάνω κατανοητές τις γενικότερες επιφυλάξεις μου απέναντι σε τακτικές διαφόρων εταιριών. Πείτε με κολλημένο, ζούμε σε περίεργες εποχές (ενδιαφέροντες καιρούς που έλεγαν και οι Κινέζοι) και είμαι καχύποπτος το παραδέχομαι.
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Praetorian
- Offline
- Walker Survivor
www.youtube.com/watch?feature=pl ... UbCArHVM6o
• patch για ελληνικούς υπότιτλους σε: Monkey Island 1 SE και CD VGA beta patch !!!, Indiana Jones 3 και LOOM , Grim Fandango
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Praetorian
- Offline
- Walker Survivor
Επίσης σε λίγα λεπτά ένας από τους backers και lp'er (εκ του let's play) θα παίξει το demo του Congnition, στα πλαίσια ενός φιλανθρωπικού event που διοργανώνει.
(...) August 4th, at 2 PM EST, you can see the Cognition demo played live and streamed online! One of our backers, the YouTube Let's Player Toegoff, is running an Extra-Life Charity stream today. He'll be playing for 24 hours straight and raising money for the Children's Hospital of Pittsburgh.
At 2 PM, he will be playing the Cognition demo! The stream is open for everyone and anyone to tune in and catch a look at Cognition. We hope you can make it and join us at www.livestream.com/toegoff .
Donations are not required to enjoy the stream, but we do encourage anyone who is interested and able to support this wonderful cause. Any money donated goes directly to the Children's Miracle Network and the Children's Hospital of Pittsburgh.
• patch για ελληνικούς υπότιτλους σε: Monkey Island 1 SE και CD VGA beta patch !!!, Indiana Jones 3 και LOOM , Grim Fandango
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Constantine_R
- Offline
- Voodoo Priest
- Posts: 1373
Χάζευα τα παλαιότερα posts....... είχα ξεχάσει ότι εδώ ξεκίνησε ο χαμός...
“You know, the very powerful and the very stupid have one thing in common. They don’t alter their views to fit the facts. They alter the facts to fit their views.”
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Castledoque
- Offline
- Adventure Draic Kin
- Posts: 977
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Praetorian
- Offline
- Walker Survivor
Πάντως ήταν κάπως άτυχοι στο χρόνο που διάλεξαν για το kickstarter, παρόλο που πέτυχαν παραπάνω από το στόχο τους. Το *μπαμ* έγινε μετά τον Tim Schaffer, και τα περισσότερα project ;έκτοτε ζητούσαν πιο "ρεαλιστικά" ποσά για την ανάπτυξη ενός παιχνιδιού.
• patch για ελληνικούς υπότιτλους σε: Monkey Island 1 SE και CD VGA beta patch !!!, Indiana Jones 3 και LOOM , Grim Fandango
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.