L.A. NOIRE
- Castledoque
- Offline
- Adventure Draic Kin
Less
More
- Posts: 977
02 Οκτ 2012 09:23 #39874
by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Re: Whispered World + Deponia
Αν κατάλαβα δηλαδή καλά έφτασες μέχρι την πρώτη υπόθεση εμπρησμού; Ναι, απ'όσο θυμάμαι από αυτό το section και μετά φανερώνεται σιγά σιγά η πραγματική πλοκή του παιχνιδιού. Το L.A. Confidential το είχα δει παλιά και μου είχε αρέσει πολύ, αλλά πάνε χρόνια από τότε και το θυμάμαι πλέον ελάχιστα. Πάντως νομίζω το παιχνίδι προσπαθεί να βγάλει μια γενικότερη νουάρ αίσθηση και όχι τόσο τη συγκεκριμένη αίσθηση των νουάρ κάποιου συγκεκριμένου δημιουργού και για αυτό ενσωματώνει στοιχεία από πολλούς και διαφορετικούς νουάρ καλλιτέχνες (συγγραφείς και σκηνοθέτες). Για να πω την αλήθεια προτιμώ την πιο κλασική μορφή νουάρ που υιοθετεί από την πιο σκληρή οπτική που θα ήθελες, μια και προσωπικά είμαι θιασώτης του πιο κλασικού νουάρ του μοναχικού και ρομαντικού αντι-ήρωα με την ευαίσθητη ψυχή και τις σκοτεινές αδυναμίες που αγωνίζεται ενάντια στην πολύ πιο κυνική πραγματικότητα (υπέροχο δείγμα το "The Long Goodbye" του Chandler, το μόνο του βιβλίο που έχω διαβάσει), οπότε ήμουν πολύ πιο δεκτικός στην προσέγγιση του παιχνιδιού.
Όσο για τον Phelps, δεν εννοούσα ότι κάπου εμφανίζεται πολύ διαφορετικός ως χαρακτήρας. Απλώς αυτή ακριβώς η βαρετίλα του και ο χαρακτήρας του "είμαι το καλό παιδί που θέλω να κάνω πάντα το σωστό και να παίρνω άριστα από τον δάσκαλό μου" είναι στην ουσία και η πηγή του δράματός του, που στη διάρκεια του πολέμου τον παγιδεύουν σε πορεία και επιλογές με εντελώς καταστροφικές συνέπειες όχι τόσο για τον ίδιο όσο για τους άλλους γύρω του. Είναι αυτές ακριβώς οι επιλογές του παρελθόντος που τον κυνηγάνε και τον σημαδεύουν στο παρόν του, με την ιστορία με τα συφάνταρα και τα ναρκωτικά να αποτελεί μόνο την κορυφή ενός παγόβουνου στην καρδιά του οποίου βρίσκεται το μυστικό του Phelps από τον πόλεμο (που δεν έχεις δει ακόμα) και τα βαθύτερα αίτια της σύγκρουσης του με τον συφάνταρο Kelso καθώς και οι πραγματικές ρίζες του μετέπειτα "μπουσκαουτισμού" του (με το ζόρι κρατιέμαι να μην κάνω το huge spoiler). Θα πω μόνο ότι ο Kelso έχει πολύ σοβαρό και θεμιτό λόγο να αντιπαθεί τόσο τον Phelps.
Αντικειμενικά μπορεί να υπάρχει μια σεναριακή κοιλιά στο μέσο του παιχνιδιού, αλλά προσωπικά απολάμβανα τόσο την μεταπολεμική ατμόσφαιρα και το καθαρά αστυνομικής φύσης (αν και επαναλαμβανόμενο) gameplay, που δε με πείραξε καθόλου. Άλλωστε η όλη προσέγγιση ακολουθεί (εσκεμμένα νομίζω) περισσότερο το στυλ μιας τηλεοπτικής σειράς-saga με αυτοτελείς ιστορίες και ένα κεντρικό σεναριακό ark που αποκαλύπτεται σιγά σιγά και παίρνει σταδιακά όλο και πιο σημαντικό χαρακτήρα, για να γίνει μόνο στο τέλος ο βασικός σεναριακός κορμός, και όχι τόσο το πιο σφιχτοδεμένο στυλ μιας ταινίας.
Α και offtopic στο offtopic, χίλιες φορές καλύτερος ήρωας για σκοτεινή νουάρ ιστορία ο boyscout Phelps, από τον μασταρδεμένο χαβαλο-ταραντινικό ψευτο-Humphrey-Bogard-που-μεταμορφώνεται-σε-Bruce-Willis "είμαι-μια φονική-μηχανή-που-για-άλλοθι-πετάω-τάχα-μου-κυνικές-ατάκες-χωρίς-κανένα-ουσιαστικό-υπαρξιακό-υπόβαθρο" Max Payne στο Max Payne 3. Ο απόλυτος βιασμός ενός αγαπημένου γνήσιου νουάρ χαρακτήρα (δώστε τον Max πίσω στη Remedy τώρα! ).
Όσο για τον Phelps, δεν εννοούσα ότι κάπου εμφανίζεται πολύ διαφορετικός ως χαρακτήρας. Απλώς αυτή ακριβώς η βαρετίλα του και ο χαρακτήρας του "είμαι το καλό παιδί που θέλω να κάνω πάντα το σωστό και να παίρνω άριστα από τον δάσκαλό μου" είναι στην ουσία και η πηγή του δράματός του, που στη διάρκεια του πολέμου τον παγιδεύουν σε πορεία και επιλογές με εντελώς καταστροφικές συνέπειες όχι τόσο για τον ίδιο όσο για τους άλλους γύρω του. Είναι αυτές ακριβώς οι επιλογές του παρελθόντος που τον κυνηγάνε και τον σημαδεύουν στο παρόν του, με την ιστορία με τα συφάνταρα και τα ναρκωτικά να αποτελεί μόνο την κορυφή ενός παγόβουνου στην καρδιά του οποίου βρίσκεται το μυστικό του Phelps από τον πόλεμο (που δεν έχεις δει ακόμα) και τα βαθύτερα αίτια της σύγκρουσης του με τον συφάνταρο Kelso καθώς και οι πραγματικές ρίζες του μετέπειτα "μπουσκαουτισμού" του (με το ζόρι κρατιέμαι να μην κάνω το huge spoiler). Θα πω μόνο ότι ο Kelso έχει πολύ σοβαρό και θεμιτό λόγο να αντιπαθεί τόσο τον Phelps.
Αντικειμενικά μπορεί να υπάρχει μια σεναριακή κοιλιά στο μέσο του παιχνιδιού, αλλά προσωπικά απολάμβανα τόσο την μεταπολεμική ατμόσφαιρα και το καθαρά αστυνομικής φύσης (αν και επαναλαμβανόμενο) gameplay, που δε με πείραξε καθόλου. Άλλωστε η όλη προσέγγιση ακολουθεί (εσκεμμένα νομίζω) περισσότερο το στυλ μιας τηλεοπτικής σειράς-saga με αυτοτελείς ιστορίες και ένα κεντρικό σεναριακό ark που αποκαλύπτεται σιγά σιγά και παίρνει σταδιακά όλο και πιο σημαντικό χαρακτήρα, για να γίνει μόνο στο τέλος ο βασικός σεναριακός κορμός, και όχι τόσο το πιο σφιχτοδεμένο στυλ μιας ταινίας.
Α και offtopic στο offtopic, χίλιες φορές καλύτερος ήρωας για σκοτεινή νουάρ ιστορία ο boyscout Phelps, από τον μασταρδεμένο χαβαλο-ταραντινικό ψευτο-Humphrey-Bogard-που-μεταμορφώνεται-σε-Bruce-Willis "είμαι-μια φονική-μηχανή-που-για-άλλοθι-πετάω-τάχα-μου-κυνικές-ατάκες-χωρίς-κανένα-ουσιαστικό-υπαρξιακό-υπόβαθρο" Max Payne στο Max Payne 3. Ο απόλυτος βιασμός ενός αγαπημένου γνήσιου νουάρ χαρακτήρα (δώστε τον Max πίσω στη Remedy τώρα! ).
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
Less
More
- Posts: 800
02 Οκτ 2012 21:10 #39886
by maladroid
No good deed goes unpunished
Replied by maladroid on topic Re: L.A. NOIRE
Νομίζω είτε η πρώτη είτε η δεύτερη υπόθεσή μου πρέπει να ήταν από τότε που μετατέθηκα στο Arson, ναι. Ομολογώ ότι με τον τρόπο που περιγράφεις το μετέπειτα δέσιμο της πλοκής μου κινείς το ενδιαφέρον να το δω κάποια στιγμή πέρα από το καθαρό πείσμα που έχω να μην το αφήσω μισοτελειωμένο. Δυστυχώς το παιχνίδι, όπως είπα και πριν, έπαψε να συνεργάζεται με το PC μου εντελώς απροσδόκητα και αδικαιολόγητα (το είχα παρατημένο 3-4 μήνες, να έκανε μούτρα. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι έχω ξεχάσει και αρκετές σεναριακές πτυχές, κατάσταση που θα συνεχίσει να επιδεινώνεται ώσπου να το ξαναπιάσω. Για να το παίξω από την αρχή ούτε λόγος, βουίζουν τ'αφτιά μου και στη σκέψη μόνο. Αν έγινε corrupt το save μου λόγω του update, ζήτω που καήκαμε.
Όπως και να 'χει πάντως, αυτή η δομή που περιγράφεις και όντως το έκανε να μοιάζει με τηλεοπτικό cop show προσωπικά με απογοήτευσε. Ήθελα κάτι πιο επικό, πιο ιντριγκαδόρικο από ένα νουάρ δράμα και με τη κλίμακα της παραγωγής που είχαν στα χέρια τους θα μπορούσαν άνετα να κινηθούν προς τα εκεί. Φταίει ίσως που επένδυσα κι εγώ τόσο πολλές προσδοκίες στο παιχνίδι (μάλλον ο πιο αναμενόμενος τίτλος μου τη τελευταία διετία περίπου) ώστε ήταν σχεδόν αναπόφευκτο ότι θα με αφήσει ανικανοποίητο.
Με τον Max δεν έχω καταπιαστεί (ούτε τον καινούργιο, ούτε τον παλιό) οπότε για μένα ο Phelps παραμένει αδιαφιλονίκητος βασιλιάς της υπνηλίας, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου
Όπως και να 'χει πάντως, αυτή η δομή που περιγράφεις και όντως το έκανε να μοιάζει με τηλεοπτικό cop show προσωπικά με απογοήτευσε. Ήθελα κάτι πιο επικό, πιο ιντριγκαδόρικο από ένα νουάρ δράμα και με τη κλίμακα της παραγωγής που είχαν στα χέρια τους θα μπορούσαν άνετα να κινηθούν προς τα εκεί. Φταίει ίσως που επένδυσα κι εγώ τόσο πολλές προσδοκίες στο παιχνίδι (μάλλον ο πιο αναμενόμενος τίτλος μου τη τελευταία διετία περίπου) ώστε ήταν σχεδόν αναπόφευκτο ότι θα με αφήσει ανικανοποίητο.
Με τον Max δεν έχω καταπιαστεί (ούτε τον καινούργιο, ούτε τον παλιό) οπότε για μένα ο Phelps παραμένει αδιαφιλονίκητος βασιλιάς της υπνηλίας, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Castledoque
- Offline
- Adventure Draic Kin
Less
More
- Posts: 977
02 Οκτ 2012 22:33 #39888
by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Re: L.A. NOIRE
Αφού σου αρέσουν τόσο τα νουάρ, πρέπει κάποια στιγμή να δεις τουλάχιστον το Max Payne 2, που είναι η καλύτερη gaming υπαρξιακή νουάρ εμπειρία που έχω βιώσει ποτέ. (Έμφαση στο gaming έτσι; Δεν το συγκρίνω με ταινίες και βιβλία, αλλά με άλλα παιχνίδια.)
Για το L.A. Noire αν έχεις πρόβλημα με τα saves μπορώ αν θέλεις να κοιτάξω μπας και έχουν διασωθεί κάπου τα δικά μου για να σου τα στείλω.
Για το L.A. Noire αν έχεις πρόβλημα με τα saves μπορώ αν θέλεις να κοιτάξω μπας και έχουν διασωθεί κάπου τα δικά μου για να σου τα στείλω.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
Less
More
- Posts: 800
03 Οκτ 2012 00:14 #39889
by maladroid
No good deed goes unpunished
Replied by maladroid on topic Re: L.A. NOIRE
Thanks, θα το έχω υπόψη αν και μάλλον το πρόβλημα είναι διαφορετικό αφού δε μπορώ καν να κάνω login στο προφίλ μου του Social Club. Κάνει μια απόπειρα για update ή κάτι τέτοιο και μετά error.
Ο Max Payne (1&2), ντρέπομαι που το λέω αλλά έχει γεράσει πλέον υπερβολικά και αφού τον προσπέρασα στα νιάτα του πολύ δύσκολο να τον δοκιμάσω μετά 10 χρόνια. Γραφικά σαν του Gemini Rue, των πρώτων Monkey Island, των Baldur's Gate κτλ. έχουν μια ιδιότυπη γοητεία που ακόμα και τώρα τα παίζω ευχάριστα αλλά το πρώιμο 3D είναι αποκρουστικό, με δυσκολεύει τρομερά στο να μπω στο κλίμα. Έτσι έχω χάσει παιχνίδια-θρύλους όπως το Deus Ex, τα δύο πρώτα Thief, System Shock, Omikron και πόσα άλλα. Το μετανιώνω, όμως έχω συμβιβαστεί πλέον με την ιδέα. Αφού δεν τα έπαιξα στην ώρα τους (τότε δεν έπαιζα πολλά non-adventures αλλά και πάλι απέφευγα σχεδόν οτιδήποτε σε 3D μέχρι να στρώσει κάπως) καλά να πάθω
Ο Max Payne (1&2), ντρέπομαι που το λέω αλλά έχει γεράσει πλέον υπερβολικά και αφού τον προσπέρασα στα νιάτα του πολύ δύσκολο να τον δοκιμάσω μετά 10 χρόνια. Γραφικά σαν του Gemini Rue, των πρώτων Monkey Island, των Baldur's Gate κτλ. έχουν μια ιδιότυπη γοητεία που ακόμα και τώρα τα παίζω ευχάριστα αλλά το πρώιμο 3D είναι αποκρουστικό, με δυσκολεύει τρομερά στο να μπω στο κλίμα. Έτσι έχω χάσει παιχνίδια-θρύλους όπως το Deus Ex, τα δύο πρώτα Thief, System Shock, Omikron και πόσα άλλα. Το μετανιώνω, όμως έχω συμβιβαστεί πλέον με την ιδέα. Αφού δεν τα έπαιξα στην ώρα τους (τότε δεν έπαιζα πολλά non-adventures αλλά και πάλι απέφευγα σχεδόν οτιδήποτε σε 3D μέχρι να στρώσει κάπως) καλά να πάθω
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- WickedMan
- Offline
- Tentacled Overlord
Less
More
- Posts: 1098
03 Οκτ 2012 00:22 #39891
by WickedMan
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Replied by WickedMan on topic Re: L.A. NOIRE
To L.A. Noire υπάρχει εδώ και καιρό στη συλλογή μου και έχω πολύ υψηλές προσδοκίες από αυτό, αλλά μάλλον θα πρέπει να περιμένει πολύ καιρό καθότι είναι σχεδόν unplayable στο σύστημά μου.
Το Max Payne 2 είναι αυτό ακριβώς που είπε ο doc. Η πιο απόλυτη noir εμπειρία που υπάρχει στον πλανήτη Γη... Μοναδικό μειονέκτημα η διάρκεια του (αν και είναι τόσο καλό που όσο και να διαρκούσε θα φαινόταν λίγο).
Έτσι δεν τον λέγανε; Μου έχει μείνει αυτή η ατάκα...
Το Max Payne 2 είναι αυτό ακριβώς που είπε ο doc. Η πιο απόλυτη noir εμπειρία που υπάρχει στον πλανήτη Γη... Μοναδικό μειονέκτημα η διάρκεια του (αν και είναι τόσο καλό που όσο και να διαρκούσε θα φαινόταν λίγο).
Warning: Spoiler!
Have no fear, Vlad is here... <!-- s8) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" /><!-- s8) -->
Έτσι δεν τον λέγανε; Μου έχει μείνει αυτή η ατάκα...
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Castledoque
- Offline
- Adventure Draic Kin
Less
More
- Posts: 977
03 Οκτ 2012 17:40 #39901
by Castledoque
Replied by Castledoque on topic Re: L.A. NOIRE
@maladroid και @moumiaq,
Για τον Max συνεχίζω τα σχόλια σε καινούργιο thread που άνοιξα, γιατί θα μας μαλώσει η Dream και με το δίκιο της.
@maladroid
Για να επανέλθω στο θέμα του L.A. Noire, επειδή έτυχε να συναντήσω ένα σορό προβλήματα όταν το εγκατέστησα για να το παίξω (έχω τη retail έκδοση), τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά πράγματα για αυτά και τις πιθανές λύσεις τους. Αν μου πεις τι ακριβώς έγινε με το παιχνίδι και σταμάτησε να παιζει, ίσως μπορώ να βοηθήσω. Που ακριβώς κολλάει το παιχνίδι; Έχεις τη STEAM ή την retail έκδοση; To patch εγκαταστάθηκε επιτυχώς πριν κολλήσει το παιχνίδι ή η ζημιά έγινε μετά από ανεπιτυχή εγκατάσταση του τελευταίου patch; Απενεργοποιείς το NET Framework 4.0 κάθε φορά πριν ξεκινήσεις να παίζεις, που για κάποιο λόγο δεν το συμπαθεί η Rockstar;
Maybe I can help.
Για τον Max συνεχίζω τα σχόλια σε καινούργιο thread που άνοιξα, γιατί θα μας μαλώσει η Dream και με το δίκιο της.
@maladroid
Για να επανέλθω στο θέμα του L.A. Noire, επειδή έτυχε να συναντήσω ένα σορό προβλήματα όταν το εγκατέστησα για να το παίξω (έχω τη retail έκδοση), τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά πράγματα για αυτά και τις πιθανές λύσεις τους. Αν μου πεις τι ακριβώς έγινε με το παιχνίδι και σταμάτησε να παιζει, ίσως μπορώ να βοηθήσω. Που ακριβώς κολλάει το παιχνίδι; Έχεις τη STEAM ή την retail έκδοση; To patch εγκαταστάθηκε επιτυχώς πριν κολλήσει το παιχνίδι ή η ζημιά έγινε μετά από ανεπιτυχή εγκατάσταση του τελευταίου patch; Απενεργοποιείς το NET Framework 4.0 κάθε φορά πριν ξεκινήσεις να παίζεις, που για κάποιο λόγο δεν το συμπαθεί η Rockstar;
Maybe I can help.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
Less
More
- Posts: 800
03 Οκτ 2012 21:20 #39907
by maladroid
No good deed goes unpunished
Replied by maladroid on topic Re: L.A. NOIRE
Κι εγώ τη retail έχω (δε μπορούσα να περιμένω τις Χριστουγεννιάτικες προσφορές του STEAM, είχα καψώσει λέμε). Εφόσον πέρασες κι εσύ από σαράντα κύματα και βρήκες άκρη, μου δίνεις ελπίδες ότι μπορεί να μην χρειάζεται αλλαγή PC για να ξαναπαίξει το παιχνίδι. Επειδή περάσανε μήνες από τότε που το παίδευα, θα ξαναδοκιμάσω σύντομα και θα σου πω ακριβώς τι γίνεται μπας και το τερματίσω επιτέλους να μου φύγει το ταμάχι. Πάντως απ'αυτά που ανέφερες νομίζω περισσότερο μου ταιριάζει η "ανεπιτυχής εγκατάσταση του patch" που πήγαινε να γίνει αυτόματα από τους servers της Rockstar. Το NET Framework δε θυμάμαι να το πείραζα χειροκίνητα, ούτε όταν έτρεχε κανονικά το game ούτε μετά που πείσμωσε.
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.