ΑΣΧΕΤΟ: Περι μητρικης... (Help wanted!)
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Donnie_D
- Topic Author
- Offline
- Elite Member
- Posts: 49
Frank:
"In 28 days, 6 hours, 42 minutes, 12 seconds. That is when the world will end."
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Donnie_D
- Topic Author
- Offline
- Elite Member
- Posts: 49
Frank:
"In 28 days, 6 hours, 42 minutes, 12 seconds. That is when the world will end."
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Άλλο τάσομαι υπέρ της φιλοσοφίας έμπρακτα λοιπόν και αλλό απλά λέω, "ναι ωραίο το Free software, αλλά σιγά αφού γίνεται η δουλειά μου, np". Έμπρακτα τι γίνεται είναι το θέμα.
Τέλος πίστεωψε με. Ναι...το ζήτημα είναι *και* ιδεολογικό .
ΥΓ1. Σε καμία περίπτωση δεν θα σου πω μην χρησιμοποιείς την τάδε εφαρμογή (σε συγκρίσεις δεν μπαίνω καν βέβαια..) αλλά try something different, θα με θυμηθείς. Τι εννόω...;
Ο 'user', μπαίνει στην διαδικασία, as simple as that.δεν βλέπω τον λόγο να μπώ στην διαδικασία να κάνω κάτι άλλο...
ΥΓ2. Καθαρά είναι θέμα απόψεων np.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Donnie_D
- Topic Author
- Offline
- Elite Member
- Posts: 49
Έγραψα οτι είμαι υπερ της φιλοσοφίας του ελεύθερου λογισμικού -και εννοώ το open, και όχι το free οπως λες. Και είμαι υπέρ, όχι για κανένα αλλο λόγο αλλά επειδή πιστεύω οτι η πρόοδος ποτέ δεν επιτυγχάνεται με "κλειδώματα" της επιστημονικής γνώσης. Και αυτό ισχύει όχι μόνο για τον χώρο τον υπολογιστών αλλά γενικότερα.
Απο την άλλη δεν είμαι δογματικός -μακριά απο εμένα κάτι τέτοιο άλωστε. Δεν χρησημοποίώ μόνο free software. Επειδή η σχέση μου με τους υπολογιστές δεν είναι -οπως σου είπα και πρίν- αυτή του power user, βλέπω το Pc ως "επέκταση" -αν μπορώ να το πώ έτσι- του εαυτού μου, που πολύ απλά πρέπει να κάνει την δουλειά του καλά, ευχάριστα και με όσο το δυνατον λιγότερα προβλήματα, δεν μπορώ να το δώ οπως εσυ αυστηρά ιδεολογικά. Με τα κριτίρα αυτά και λαμβάνοντας υπ' όψιν την σχέση που αναπτύσεται με τα χρόνια με κάποια προγράμματα -και όχι μόνο- μπορέις να καταλάβεις γιατι χρησιμοποιώ τον IE. (Για να σου δώσω να καταλάβεις, έχω το ίδιο ρολόι απο το 1992. Δεν έχει βγέι καλύτερο, πιο βολικό και με περισσότερες δυνατότητες? Σίγουρα έχει... Αλλα απο την στιγμή που, έχει γίνει ένα με 'μένα πλέον, και καλύπτει τις δικές μου ανάγκες, δεν θέλω να το αλλάξω. Και μακάρι να το έχω μέχρι το 2092 )
Υ.Γ1 Μην νομίζεις... Δεν χάνω την ευκαιρία να δοκιμάζω πράγμματα. Αλλά η λέξη κλειδί εδω, είναι ΧΡΟΝΟΣ. Πότε αρκετός για όλα (Οπως το θέλω εγώ)... Οι υπολογιστές είναι ένα απο τα ενδιαφέροντα μου. Όχι το μοναδικο...
Υ.Γ 2 Με καλύπτει απόλυτα το δικό σου...
Frank:
"In 28 days, 6 hours, 42 minutes, 12 seconds. That is when the world will end."
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Το ότι βλέπεις το PC σαν 'επέκταση' όπως λες και δεν είσαι αυτό που λέμε 'user', εγώ δεν μπορώ να έχω κανένα πρόβλημα, απλά υπενθυμίζω πως η έμπρακτη συνεισφορά αλλά και χρήση στο ελεύθερο software είναι μακρυά από την υποστήρηξη. Άλλωστε υποστήριξη δεν είναι η χρήση;
Αυτό εννούσα τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Το τι κάνει ο καθένας με το PC του και πως το χρησιμοποιεί είναι καθαρά δικό του θέμα, εγώ απλά μπορώ να επέμβω και εφόσον το θέλει και ο ίδιος ο χρήστης αν τον δώσω να καταλάβει τις δυνατότητες και άμεσα την ανωτερότητα του open source λογισμικού.
As simple as that.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Και άλλο πράγμα οι εκδόσεις του Linux που κάποιος στείνει μια εταιρεία και προσθέτει και πέντε ακόμη πράγματα τα οποία συγκεκριμένα πληρώνεις και όχι το λειτουργικό το ίδιο (εδώ δεν το γνωρίζω με βεβαιότητα). Άλλα απο όσο γνωρίζω το Linux είναι free με την έννοια του δωρεάν. (Παλιά το μόνο κόστος που είχες ήταν το download.)
Το free (με ελάχιστες εξαιρέσεις) σημαίνει free υπό την έννοια όχι πληρωμή και no strings attached, απο εκεί και μετά θα έλεγα πως αρχίζουμε να βαδίζουμε σε σχετικά πολύ "γκρίζες" ζώνες. Βέβαια δεν θα ήταν πίσσα το σκοτάδι όπως όταν το ζήτημα έχει να κάνει με την M$ αλλά σε μερικούς απο μας αρέσει το σκοτάδι!
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Τώρα για αυτά που αναφέρεις στο τέλος και επειδή ξέρω ότι θα περάσεις να ενημερωθείς (αλλά και να μην κουράζω τον λαό), αν θες μια πιο εμπεριστατωμένη εφ'όλης της ύλης φυσικά και πρέπει να περάσεις από το <!-- w --> www.gnu.org <!-- w --> θα σου λυθούν όλες οι απορίες εκεί, δεν υπάρχουν γκρίζες ζώνες εκεί...Τα πάντα είναι ξεκάθαρα. Μπορείς κάλιστα να πουλήσεις και να αγοράσεις free software. Anyway, τσέκαρετο.
ΥΓ. Mozilla έβαλες;
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Η Ελέυθερία είναι όντως σημαντική, όσο και επικίδυνη απο πλευράς προόδου. Αν κάποιος δεν νοιώθει την ανάσα σου στον σβέρκο του δεν νοιώθει και την ανάγκη να απομακρυνθεί, να πάει μπροστά, οπότε θα κάνει ένα διάλειμα και θα περιμένει. Είτε θα βαρεθεί και θα τα παρατήσει. Αυτό αν υπάρχει μόνο το σκέλος του Ελέυθερου software.
Η MS αυτήν την στιγμή κινδυνεύει με απώλεια πελατών επειδή υπάρχει ανταγωνισμός (ευτυχώς) και για αυτό το λόγο βελτιώνει διαρκώς τα προϊόντα της, για να κρατήσει τους πελάτες της, (για να κερδίσει νέους αυτό είναι μια άλλη πολύ μεγάλη ιστορία). Και αυτό είναι επίσης καλό.
Γενικά ποτέ δεν θα μας ικανοποιήσουν όλους όπως ακριβώς το θέλουμε, αλλά όταν δεν έχεις την υπομονή και τον χρόνο να ψάχνεσαι παρα πολύ, μένεις με αυτά τα entry-level εργαλεία και κάνεις την δουλειά σου, όσο το δυνατόν αποτελεσματικότερα. Αν πάλι είσαι προγραμματιστής πρέπει να βλέπεις σε πολλές κατευθύνσεις!
Απλά είμαι πιο πολύ της software κατηγορίας:
το γράφω για την δουλειά μου, ή για το κέφι μου, έχω την άνεση να μην ζω απο αυτό, και σας το προσφέρω αν κάνει και σε εσάς για τον σκοπό που το χρησιμοποιώ και ο ίδιος. Αν σας ικανοποιήσει έχει καλώς και το χαίρομαι, ειδάλως αν αξιωθώ να το διορθώσω ή να προσθέσω δυναντότητες θα σας ενημερώσω όποτε μου δωθεί η ευκαιρία.
Έτσι τις περισσότερες φορές είναι καλύτερα, αλλά μόνο για ανθρώπους που το χρησιμοποιούν Μόνο για χόμπυ και για τίποτα περισσότερο, όπως φυσικά και για τίποτα λιγότερο. Καλή κατηγορία και αυτή, έτσι;
Βλέπεις υπάρχει και αυτή η αντιμετώπιση!
Υ.Γ. Όλα εν καλό καιρό. Κάτσε για έβαλα δυο τρια προγράμματα και μου κάνει στραβά με τα graphs για το video (άλλο DS decoder σηκώνει, με άλλο προσπαθεί να τα παίξει, η χαρά του παιδιού, γκρμφφ), όταν το ανακαλύψω...κάποτε, θα ψάξω για περισσότερα. (και οι εγκαταστάσεις λειτουργικών δεν μου αρέσουν πολύ...καθόλου, ένα-δυο μήνες την φορά για να κάνεις finetune τα χοντρά, δεν λέει.)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Air, το "free" στην περίπτωση του open source γράφεται με κεφαλαίο "F": Free.aiRness wrote: Δεν συγχέω τίποτα. Καταρχήν δεν μίλησα για δωρεάν software, αλλα free (ελεύθερο). [...]
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αυτό ακούγεται πιο πολύ σαν shared και όχι open source.Mortal wrote: Γενικά έχω πάντως είχα την ιδέα πως free, και open source είναι μόνο τα προγράμματα της κατηγορίας Virtual Dub, AviSynth, Audacity κ.λ.π. τα οποία έχει την δυνατότητα κάποιος να χρησιμοποιήσει χωρίς οικονομικές επιβαρύνσεις, αλλά με την προυπόθεση αν μεταβάλει τον κώδικα, και θέλει να τα δώσει στο κοινό, να ενημερώσει τους αρχικούς δημιουργούς και να τους αποστείλει τις μεταβολές.
Εγώ αυτό που έχω παρατηρίσει είναι ότι πολλά εμπορικά προγράμματα δεν κρατάνε τις υποσχέσεις τους, ενώ μερικά που είναι Free έχουν δυνατότητες τις οποίες ποτέ δεν τις υποσχέθηκαν, απλώς τις υλοποίησαν.Και φυσικά σου "απαγορεύεται" αυτομάτως να έχεις τις απαιτήσεις που θα είχες απο μια εταιρία που θα την πλήρωνες για ότι σου πρόσφερε (π.χ. Μ$, Adobe, Ahead) μολονότι πολλές φορές είναι ανώτερα και πιο εύχρηστα απο αντίστοιχα εμπορικά.
Είναι απίστευτα δύσκολη δουλειά η δημιουργία μιας διανομής. Αν σκεφτείς ότι έρχεται με χιλιάδες προγράμματα και κοστίζει λιγότερο από το Windows που έρχεται μόνο με καμιά δεκαριά προγράμματα... Είμαι πρόθυμος να δώσω τα λεφτά μου σε μια Linux διανομή, γιατί η τιμή είναι πάρα πολύ μικρότερη από ότι θα ήταν αν καθόνουν να φτιάξω το σύστημα μόνος μου (κατέβασε εσύ 5GB από το internet αν μπορείς).Και άλλο πράγμα οι εκδόσεις του Linux που κάποιος στείνει μια εταιρεία και προσθέτει και πέντε ακόμη πράγματα τα οποία συγκεκριμένα πληρώνεις και όχι το λειτουργικό το ίδιο (εδώ δεν το γνωρίζω με βεβαιότητα). Άλλα απο όσο γνωρίζω το Linux είναι free με την έννοια του δωρεάν. (Παλιά το μόνο κόστος που είχες ήταν το download.)
Το "free" είναι αυτό που λές. To "Free" όμως, είναι κάτι άλλο.Το free (με ελάχιστες εξαιρέσεις) σημαίνει free υπό την έννοια όχι πληρωμή και no strings attached, απο εκεί και μετά θα έλεγα πως αρχίζουμε να βαδίζουμε σε σχετικά πολύ "γκρίζες" ζώνες.
Ο καθένας όπως θέλει. Εγώ πάντως δεν νιώθω άνετα να με δουλέυει η Microsoft ψιλό γαζί και να μου λέει κι από πάνω πως θέλει το καλό μου. (Δεν τη "μισώ" τη MS, απλώς δεν την συμπαθώ.)Βέβαια δεν θα ήταν πίσσα το σκοτάδι όπως όταν το ζήτημα έχει να κάνει με την M$ αλλά σε μερικούς απο μας αρέσει το σκοτάδι!
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τόσος κόσμος πιστεύει πως δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην open source κοινότητα. Πολλά άρθρα της Microsoft πρέπει να διαβάζουν. Ο ανταγωνισμός δεν χρειάζεται να είναι και εμπορικός. Στη Microsoft υπάρχει εμπορικός ανταγωνισμός. Στο open source απλώς ανταγωνισμός.Mortal wrote: Ok! Ξεκαθάρισε το ζήτημα. Καταλαβαίνω την λογική απολύτως.
Η Ελέυθερία είναι όντως σημαντική, όσο και επικίδυνη απο πλευράς προόδου. Αν κάποιος δεν νοιώθει την ανάσα σου στον σβέρκο του δεν νοιώθει και την ανάγκη να απομακρυνθεί, να πάει μπροστά, οπότε θα κάνει ένα διάλειμα και θα περιμένει. Είτε θα βαρεθεί και θα τα παρατήσει. Αυτό αν υπάρχει μόνο το σκέλος του Ελέυθερου software.
Η MS αυτήν την στιγμή κινδυνεύει με απώλεια πελατών επειδή υπάρχει ανταγωνισμός (ευτυχώς) και για αυτό το λόγο βελτιώνει διαρκώς τα προϊόντα της, για να κρατήσει τους πελάτες της, (για να κερδίσει νέους αυτό είναι μια άλλη πολύ μεγάλη ιστορία). Και αυτό είναι επίσης καλό.
Υπάρχουν και πολλοί της κατηγορίας "θέλω να βοηθήσω τους άλλους γι' αυτό συμμετέχω στην ανάπτυξη open source software".Απλά είμαι πιο πολύ της software κατηγορίας:
το γράφω για την δουλειά μου, ή για το κέφι μου, έχω την άνεση να μην ζω απο αυτό, και σας το προσφέρω αν κάνει και σε εσάς για τον σκοπό που το χρησιμοποιώ και ο ίδιος. Αν σας ικανοποιήσει έχει καλώς και το χαίρομαι, ειδάλως αν αξιωθώ να το διορθώσω ή να προσθέσω δυναντότητες θα σας ενημερώσω όποτε μου δωθεί η ευκαιρία.
Κλασσική απάντηση Windows-user, όπου πρέπει να κάνεις εγκατάσταση το λειτουργικό 5 φορές το χρόνο και reboot 10 φορές τη μέρα. Εγώ το Linux το έβαλα πριν 4 χρόνια, και δεν χρειάστηκε να το ξανακάνω εγκατάσταση. Και reboot κάνω μόνο όταν θέλω να μπω Windows να παίξω κανά παιχνίδι.(και οι εγκαταστάσεις λειτουργικών δεν μου αρέσουν πολύ...καθόλου, ένα-δυο μήνες την φορά για να κάνεις finetune τα χοντρά, δεν λέει.)
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Real NC wrote: Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τόσος κόσμος πιστεύει πως δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην open source κοινότητα. Πολλά άρθρα της Microsoft πρέπει να διαβάζουν. Ο ανταγωνισμός δεν χρειάζεται να είναι και εμπορικός. Στη Microsoft υπάρχει εμπορικός ανταγωνισμός. Στο open source απλώς ανταγωνισμός.
Ωστόσο οι μεγάλες ταχύτητες (δεν ξέρω αν είναι καλό) μπαίνουν στο παιχνίδι της προόδου μόνο όταν υπάρχει οικονομικός ανταγωνισμός, του στύλ θα πεθάνεις εσύ για να ζήσω εγώ (ούτε και μένα μου αρέσει αυτό, αλλά ως εξελιγμένα ζώα που είμαστε, τα ένστικτα παραμένουν).
Υπάρχουν και πολλοί της κατηγορίας "θέλω να βοηθήσω τους άλλους γι' αυτό συμμετέχω στην ανάπτυξη open source software".
Δεν αντιλέγω, άλλα σκέψου ότι δεν έχουν όλοι την πολυτέλεια να συνεχίσουν να το κάνουν αυτό όταν βγουν στον εργασιακό στοίβο και αρχίσουν να δουλεύουν απο 9 ως 9. Είναι ιδιαίτερα κουραστικό και οι περισσότεροι έχουν και άλλη ζωή εκτός υπολογιστών που είναι πιο απαιτητική τις περισσότερες φορές.
Κλασσική απάντηση Windows-user, όπου πρέπει να κάνεις εγκατάσταση το λειτουργικό 5 φορές το χρόνο και reboot 10 φορές τη μέρα. Εγώ το Linux το έβαλα πριν 4 χρόνια, και δεν χρειάστηκε να το ξανακάνω εγκατάσταση. Και reboot κάνω μόνο όταν θέλω να μπω Windows να παίξω κανά παιχνίδι.
Χεχε! Για αυτό και εγώ με τους τελευταίους 3 υπολογιστές απο 97-98 εως σήμερα έχω κάνει μόνο 3 εγκαταστάσεις! Μια φορά για κάθε καινούργιο υπολογιστή. Σκέψου ότι για περίπου 12 μέρες έκανα capture, επεξεργαζόμουν εικόνα και ήχο, τα συμπίεζα και τα έγραφα σε CD (τότε), και παράλληλα έμπαινα Internet, δούλευα Word, και άλλα, χωρίς ούτε ένα crash. Γίνονται και θαύματα!
Αν προσέχεις αρκετά τα κατάλληλα ελάχιστα σημεία των Windows και τα συντηρείς σε θέματα patches, SPs, hotfixes, patches εφαρμογών, και ψάχνεις μερικά στραβά για κάθε πρόγραμμα που έχεις εγκατεστημένο ή που πρόκειται να εγκαταστήσεις και δεν φοβάσαι καθετί που κάνεις στο registry (με προσοχή πάντοτε βέβαια), τότε δεν χρειάζεται να τα εγκαταστήσεις παρά μόνο μετά από κάτι εφιαλτικό όπως κάποια σοβαρή βλάβη. Ευτυχώς δεν μου έτυχε ακόμη.
Αρης
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Real NC
- Offline
- Banned
Τότε γιατί δεν το βλέπουμε να συμβαίνει;Mortal wrote: Ωστόσο οι μεγάλες ταχύτητες (δεν ξέρω αν είναι καλό) μπαίνουν στο παιχνίδι της προόδου μόνο όταν υπάρχει οικονομικός ανταγωνισμός, του στύλ θα πεθάνεις εσύ για να ζήσω εγώ (ούτε και μένα μου αρέσει αυτό, αλλά ως εξελιγμένα ζώα που είμαστε, τα ένστικτα παραμένουν).
Όταν αυτοί φεύγουν, ο Jonny Walk..., εεε, άλλοι σαν κι αυτούς έρχονται.Mortal wrote:
Υπάρχουν και πολλοί της κατηγορίας "θέλω να βοηθήσω τους άλλους γι' αυτό συμμετέχω στην ανάπτυξη open source software".
Δεν αντιλέγω, άλλα σκέψου ότι δεν έχουν όλοι την πολυτέλεια να συνεχίσουν να το κάνουν αυτό όταν βγουν στον εργασιακό στοίβο και αρχίσουν να δουλεύουν απο 9 ως 9. Είναι ιδιαίτερα κουραστικό και οι περισσότεροι έχουν και άλλη ζωή εκτός υπολογιστών που είναι πιο απαιτητική τις περισσότερες φορές.
Ναι, καλά. Γι' αυτό όταν κάνω reinstall τα παιχνίδια από 20fps πάνε με 30, επιδή όλα ήταν "εντάξει" πριν.Αν προσέχεις αρκετά τα κατάλληλα ελάχιστα σημεία των Windows και τα συντηρείς σε θέματα patches, SPs, hotfixes, patches εφαρμογών, και ψάχνεις μερικά στραβά για κάθε πρόγραμμα που έχεις εγκατεστημένο ή που πρόκειται να εγκαταστήσεις και δεν φοβάσαι καθετί που κάνεις στο registry (με προσοχή πάντοτε βέβαια), τότε δεν χρειάζεται να τα εγκαταστήσεις παρά μόνο μετά από κάτι εφιαλτικό όπως κάποια σοβαρή βλάβη. Ευτυχώς δεν μου έτυχε ακόμη.
Sig? We don't need no stinking sig!
members.lycos.co.uk/realnc qtads.sf.net
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.