Ο DaVinci και οι εκκλησιαστικές "Ρόμπες" ;-)

Τελικά παιδιά τύφλα να 'χουν οι μουσουλμάνοι. Στην Ελλάδα είμαστε χειρότεροι. Ω! Ναι, αίτηση ασφαλιστικών μέτρων για μια ταινία. Το ίδιο παραμύθι με άλλο όνομα. Οι Τηρητές ενός αβάσιμου λόγου και ενός σαθρού εμπορικού συστήματος (καλό το franchise και βγάζει σίγουρο κέρδος) που πρέπει να τον δεχτούμε γιατί το λένε αυτοί, θέλουν ξανά μέσω "τρίτων" που απλά κάνουν μια μήνυση να γυρίσουν την χώρα στον μεσαιωνικό σκοταδισμό τους. Τελικά κάθε μέρα που περνά αυτή η χώρα καταφέρνει να σε απογοητεύει όλο και περισσότερο.

Όσο για τις ρόμπες του τίτλου, γίνονται πολλοί από αυτούς που φοράν τα μαύρα στην TV και δεν το αντιλαμβάνονται κιόλας. Μόλις πριν από λίγο γέλασα (για κλάμματα ήταν αλλά δεν μπορούσες να μην τους βλέπεις μες την σοβαρότητα τους και να μην γελάς) με όλα όσα ειπώθηκαν (σαν καλές κατίνες πάντοτε) σχετικά με μια ταινία που είναι ένα καθαρό φανταστικό αποτέλεσμα και που στο κάτω κάτω της γραφής αναφέρεται μόνο σε όσους θελήσουν να την δουν.

Αλλά τι να πω, το ίδιο πράγμα, για ένα κουτό παραμυθάκι σκίσαν τις κυλότες τους, για τον Άρχοντας βγάζαν τσιρίδες και πέταγαν κορώνες που ούτε η καλύτερη υψίφωνος δεν βγάζει, και κατα καιρούς όλο πετάγονται σαν αέρια (είμαι ευγενικό παιδί) εκεί που δεν τους σπέρνουν! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Πράγματι, στην Ελλάδα οι ελληναράδες-ορθόδοξοι-τεστοστερονάτοι cowboys καλά κρατούν. Σε μία πουριτανική χώρα όπως η Ελλάδα, με ανθρώπους που τα συμπλέγματά τους ανάγονται από την εποχή της Χούντας και του Εμφυλίου, με το αίσθημα της δήθεν θρησκευτικότητας να θυμίζει εποχή Χομεϊνί, δεν υπάρχει πιστεύω λόγος να παίρνεις αυτούς τους ανθρώπους στα σοβαρά. Το γέλιο βγαίνει τόσο αυθόρμητα κάθε φορά που παρακολουθώ τα άτομα αυτά στην τηλεόραση, που μου θυμίζουν το βιβλίο του Steinbeck " Άνθρωποι και Ποντίκια". Σαφώς μου θυμίζουν το δεύτερο ουσιαστικό.

Έχω την αίσθηση ότι κρίνουμε πολύ αυστηρά τον Ελληνικό λαό με τις παραπάνω ρήσεις. Και αυτό γιατί τον Ελληνικό πολιτισμό δεν εκπροσωπούν τα 200-300 άτομα που συγκεντρώθηκαν στο Σύνταγμα και διαμαρτυρήθηκαν με κόσμιο μάλιστα τρόπο για κάτι που σε τελική ανάλυση πιστεύουν. Ο Ελληνικός πολιτισμός και το Ελληνικό κοινωνικό αίσθημα αποτυπώνεται στις δικαστικές αποφάσεις που μετά βεβαιότητος σας λέω ότι δεν θα δεχθούν ότι η ταινία υβρίζει τον χριστιανισμό η εμπεριέχει κακόβουλες βλασφημίες εναντίον του Χριστού. Ήδη σήμερα απορρίφθηκε η αίτηση ασφαλιστικών μέτρων γαι την απαγόρευση της προβολής. Ας αναλογιστούμε τις αντιδράσεις του μουσουλμανικού κόσμου στις "γελοιογραφίες" του Μωάμεθ, το γεγονός ότι στην Ινδία και στις Φιλιππίνες η προβολή της ταινίας ανεστάλλη και ας μην κάνουμε ατυχείς συγκρίσεις.

Αγαπητέ Hoya, σαφώς τα 200-300 άτομα που συγκεντρώθηκαν στο Σύνταγμα δεν εκπροσωπούν τον ελληνικό πολιτισμό (με τον οποίο παρεμπιπτόντως δεν έχουμε καμία σχέση [κλέος και κύδος] ως 'έθνος' ) αλλά δεν μπορούμε να παραλείψουμε ότι οι συγκεκριμένοι τύποι είναι κομμάτι της ελληνικής πραγματικότητας οι οποίοι ψηφίζουν, συνεταιρίζονται κ.ο.κ. Δυστυχώς πολλοί περισσότεροι από αυτούς δεν αποδέχονται την οποιαδήποτε καθολικότητα στις τέχνες, στα γράμματα, στο ίντερνετ ακόμα(!) αρνούμενοι να βγουν από τον θρησκευτικό τους εγκλεισμό [Καστοριάδης]. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι μόνο αυτοί οι 300 αισθάνθηκαν την ανάγκη να βγουν σαν τα πρόβατα για να διαμαρτυρηθούν. Σε πληροφορώ ότι πολλοί περισσότεροι θα το έκαναν. Δεν κολλάω στα νούμερα αλλά δεν νομίζεις ότι αυτές οι διαμαρτυρίες του κώλου δεν βγάζουν πουθενά? Όταν αποκαλύφθηκαν οι πράξεις των παπάδων (καλό ή κακό δεν το κρίνω) είδες κανέναν από αυτούς να φωνασκεί μεσούντος του Συντάγματος? [Μισώ όλους τους Θεούς - Αισχύλος].-[/i]

εγω παντως να σου πω , γουσταρω το τζερτζελο που γινεται σ αυτη τη χωρα. με διασκεδαζει αφανταστα και (λογω ηλικιας μαλλον) δεν σκοτιζομαι με τετοιες υποθεσεις. δεν τις αφηνω να χαλανε την διαθεση μου , ουτε να βγαζω βιαστικα συμπερασματα. αλλωστε, οι γενικευσεις ειναι κακο πραγμα , ακομα και αν φαινεται οτι γινονται για το κακο. Αυτο για οσους καταδικαζουν μια χωρα κρινοντας απο καποιους που καταδικαζουν μια ταινια

απλα, το κακο αυτου του λαου ειναι οτι επιτρεπει στους λιγους που ουρλιαζουν να διαμορφωνουν κλιμα εις βαρος των πολλων. εχουμε χασει τα αντανακλαστικα μας

Panagie, δεν γενίκευσα καθόλου. Μίλησα συγκεκριμένα για την μερίδα αυτών των ατόμων που ούτε κι αυτοί οι ίδιοι ανοίγουν τα μάτια τους πέρα από το Πατρίς - Θρησκεία -Οικογένεια. Μόνο και μόνο που σε ΠΡΟΤΡΕΠΟΥΝ να ΜΗΝ πας να την παρακολουθήσεις καταλύεται ολόκληρο το λογικό οικοδόμημα που ο άνθρωπος προσπαθεί να κτίσει με το μυαλό του και την λαχτάρα του για δημιουργία αιώνες τώρα. Από τα κανάλια που βγαίνουν κρατώντας τον σταυρό θαρρείς και είναι καλάζνικοφ μέχρι τις εκφράσεις που χρησιμοποιούν για εκφοβισμό χρησιμοποιώντας την ΕΝΟΧΗ για δόλωμα τα συμπεράσματα είναι όλα δικά σου. Σαφώς και έχει πλάκα όλο αυτό το μπάχαλο αλλά καλό είναι να μας προβληματίζει. Μην ξεχνάς ότι γενικά στον κόσμο αλλά και στην Ευρώπη ιδιαιτέρως η επιστροφή στον συντηρητισμό και στην μισσαλοδοξία είναι πολύ έντονη. Ωραία τα παιχνίδια και στο χάσιμο του ίντερνετ αλλά μην ξεχνάμε ότι ο άνθρωπος έχει απίστευτες δυνατότητες ανέλιξης καο προόδου. Επαγρύπνηση και αισιοδοξία λοιπόν!

Μάλιστα βλέπω ότι όντως μπαίνει αρκετή λογική στην κουβέντα, συνεχείστε να τους δείξουμε τουλάχιστον ότι ένα μέρος του λαού αυτού δεν τρώει κουτόχορτο και έστω, στα όρια του δυνατού υπολογίζει και ορισμένες παραπάνω παραμέτρους της ζωής. Και το κυριότερο, ότι λειτουργεί το μυαλό του και ονειρεύεται κάποιο μέλλον και όχι ένα ένδοξο παρελθόν. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Πάντως οι 300 φωνάζουν, αλλά μην νομίζετε πως κι όσοι δεν φωνάζουν αν πας να το κουβεντιάζεις δεν θα σου πουν "κουταμάρες" όπως ο Εμπενίζερ Σκρούτζ, και δεν θα μιλήσουν για την ιερότητα της ιερατικής ιεροσύνης που έχει δει το άγιο ιερό και μοναδικά αληθινό φως. Κατά τα άλλα εμείς που ψαχνόμαστε λίγο παραπάνω και δεν καταπίνουμε ετοιματζίδικες φαστφουντάδικες "αλήθειες" δεν βλέπουμε τίποτα και το βλέπουν μόνο εκείνοι που είναι οι τηρητές της αλήθειας και για εμάς.

Για τους νόμους ελπίζω να μας προστατέψουν από αυτό το νέο κύμα σκοταδισμού που έχει αρχίσει να πλημυρίζει μερικές ομάδες του πληθυσμού. Και δεν μπορώ να καταλάβω σε μια εποχή που υπάρχει υπερπροσφορά πληροφορίας σχετικά με το καθετί πως αυτοί οι άνθρωποι προσπαθούν να ποδηγετήσουν μια ολόκληρη κοινωνία λέγοντας πράγματα που τα ακούμε τα τελευταία 2000 χρόνια και που την μια στιγμή τα λένε και την επόμενη τα πατάνε κάτω και τα φτήνουν με τον τρόπο τους. Και το άλλο θέμα είναι πως μιλάνε για τα δικαιώματα τους (δυο πλευρές άρα είμαστε εμείς οι άγιοι και εκείνοι οι ποταποί <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt="" title="Sad" /><!-- s:-( --> ), αλλά υπάρχει μια σημαντική διαφορά, το τους όχι της κοινωνίας ολόκληρης που πρέπει να έχει πρόσβαση στα πάντα, αλλά της κοινωνίας τους. Τους ανήκει κιόλας. Νευριάζω και στην ιδέα αλλά τι να πεις, τι μπορείς να πεις σε ανθρώπους που βγάζουν θέματα από το μηδέν και καλύπτουν τους μητροπολιτάδες και λοιπούς που βάζουν "στην άκρη" μερικά δις για ώρα ανάγκης. Αυτοί είναι οι άγιοι που μιλάνε και για όσια και ιερά, και θεωρούνται προστάτες (κάπου αλλού πάει το μυαλό μου <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) της κοινωνίας.

Μια χαρά κρίνουμε τον "ελληνικό" λαό... Το τι κρετίνοι παίζουν εκει έξω δεν περιγράφεται... Και λίγα λέτε... Επίσης δεν μου καίγετεαι καρφί πόσο ηλίθιοι είναι μερικοί άνθρωποι (aka προσωπικά δεν χαλάει η διάθεση μου), αλλά δεν τον διασκεδάζω, ΟΧΙ γιατί μιλάμε για αυτή την χώρα (δεν με αφορά αυτό), αλλά για τέτοιους ανθρώπους οπουδήποτε.

Όσον αφορά την γενίκευση, αν πάρουμε όλα τα παραδείγματα που δείχνουν το επίπεδο του "λαού", η έννοια γενίκευση μετατρέπεται σε ειδίκευση στο άψε-σβήσε.

Δεν λέω έχει πλάκα στην αρχή. Αλλά μια, δυο, τρεις, καταντάει πια πολύ κουραστικό. Διαμαρτυρίες χωρίς λόγο, επαναστάσεις χωρίς σκοπό, με έχουν πραγματικά κουράσει. Οι Έλληνες εθελοτυφλούν μπροστά στα πραγματικά προβλήματα, στην ουσία.

Και αυτό δεν το κρίνω μόνο από τη συγκεκριμένη περίπτωση. Είναι συνισταμένη πολλών περιπτώσεων.

Δεν ξέρω βρε παιδιά, αλλά εδώ και χρόνια όταν έχει παρόμοιες συζητήσεις (και δεν μιλάω για τα απλά κανάλια) αλλά για τα κρατικά που θεωρητικά πρέπει να διατηρούν ένα επίπεδο καλύτερο (κάποιες στιγμές ευτυχώς το κατορθώνουν), με πιάνει μια τέτοια απογοήτευση που κυριολεκτικά νοιώθω πως ζω σε αυτό που όλοι έχουμε συνηθίσει να αποκαλούμε μεσαίωνα. Δηλαδή γιατί ρε γαμώτο δεν μπορούμε να δεχθούμε πως στο θέμα βιβλίων, ταινιών, έργων τέχνης, μουσικής δεν ανακατευόμαστε, αν δεν μας αρέσουν και δεν τα κρίνουμε γιατί μας το επέβαλε (ναι η πλύση εγκεφάλου δυστυχώς) κάποιος πνευματικός, παπάς, ή οτιδήποτε άλλο (και για του οποίου το πνευματικό/κοινωνικό/μορφωτικό επίπεδο δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι να τα καυτηριάσουμε, να τα κάψουμε, να ουρλιάξουμε. Δεν θέλουν να το μάθουν αυτό. Και το θέμα είναι πως δεν το συζητάνε και δεν δέχονται δεδομένα. Θα μου πεις και γιατί τα δικά σου δεδομένα ή του τάδε ή του δείνα είναι τα σωστά, εκεί δεν θα πω ότι είναι, αλλά απλά ότι τα κουβεντιάζω (έστω μέχρι τελικής πτώσης <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->), και ότι αν κάτι δεν με ενδιαφέρει η "προσβάλει" (άλλο ανέκδοτο) κάτι που μου αρέσει απλά μιλάω και προσπαθώ να καταλάβω από που βγαίνει η άρνηση του άλλου ή των άλλων. Στην προκειμένη περίπτωση της ταινίας που πυροδότησε όλο αυτό δεν μπάχαλο δεν είδα καμιά λογική κουβέντα (πέρα από κάποιον που κάτι πήγε να πει ο άνθρωπος και τον καπέλωσαν αμέσως ο TV θεολόγος και ο TV παπάς).

Αυτό βέβαια δεν είναι τίποτα, θυμάστε την γελειότητα που καναν οι παπάδες με το κομικ για τον Ιησού, ή την άλλη φορά με το βιβλιο του πρώην πολιτικού που βγήκαν το καίγαν. Ρε παιδιά αν αυτό δεν είναι φασισμός τότε τι είναι?

Αυτός ο λαός μου φαίνεται πως όταν γίνεται μια άβουλη μάζα χάνει εντελώς κάθε ίχνος λογικής. Και αν το δω από την μεριά αφού θεωρητικά έχουν κάποιες αρχές "αγάπης", ανοχής προς την διαφορετική άποψη κλπ, τότε λυπάμαι δεν τις επιδυκνείουν ή μάλλον έχουν μάθει να τις κρύβουν πολύ καλά. <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt="" title="Sad" /><!-- s:-( -->

Αλλά άσε ξέχασα πάω και πάλι πίσω στην ουτοπία μου! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Δυστυχώς πάντα κάτι τυχαίνει και είμαι στο forum όταν δεν είναι κανένας και όταν είναι όλοι εγώ να μην είμαι. Κατά συνέπεια καλούμαι να απαντήσω σε αρκετά post και μάλιστα περισσοτέρων του ενούς συντακτών. Πάμε παρακάτ:

Μου φαίνεται ότι κάπου χάθηκε η μπάλλα. Το θέμα μας ελπίζω να είναι εάν και κατά πόσο θίγεται η χριστιανική πίστη με την εν λόγω ταινία και όχι η χριστιανική πίστη καθεαυτή. Γιατί εάν είναι να αρχίσουμε να κρίνουμε τα ανά τον κόσμό θρησκευτικά δόγματα φέξε μου και γλύστρισα. Επιμένω λοιπόν ότι οι αντιδράσεις της Ελληνικης κοινωνίας ήταν πολύ περιορισμένες και χλιαρές σε σχέση με αυτές άλλων χωρών και ίσως υπερπροβλήθηκαν από τα ΜΜΕ

"Κολλάω" περισσότερο στην έλλειψη ανοχής που δείχνει η χριστιανική κοινότητα για τα δικαιώματα ανθρώπων που δεν ενδιαφέρονται για το εμπόρευμα της (υπάρχουν άθεοι, αγνωστικιστές και άλλοι θέλω να ελπίζω), αλλά που εκείνη προσπαθεί να τους το "φτιαρίσει" δια της βίας στο στόμα, δίχως να δέχεται τον αντίλογο τους και απαγορεύοντας τους (ή μάλλον προσπαθεί απεγνωσμένα) να ασχοληθούν με κάτι το οποίο ενδεχομένως να τους προσφέρει μερικές ώρες ψυχαγωγίας ή και κάποιων σκέψεων που ίσως να προκληθούν από την θέαση του συγκεκριμένου προϊόντος.

Όσο για τα MME δυστυχώς (και το τονίζω αυτό) μας δείχνουν μόνο την κορυφή του παγόβουνου. Μακάρι να μην ήταν έτσι, αλλά πολύ φοβάμαι πως έτσι έχει.

Και μια ερώτηση κρίσεως, ίσως για να προσδιορίσουμε το πρόβλημα, τι είναι αυτή επιτέλους η "χριστιανική πίστη" που μονίμως προσβάλεται (την παρούσα περίοδο από μια απλή ταινία που παρουσιάζει φανταστικά πρόσωπα σε έναν εναλλακτικό κόσμο); (Την γνώμη μου την έχω αλλά όπως έχει διαφανεί είμαι εκτός των mainstream απόψεων.) Παραείναι μου φαίνεται εύθικτη. Δηλαδή εμείς που προσβαλλόμαστε κάποιες στιγμές όταν πράγματα τα οποία αγαπάμε θυσιάζονται στο βωμό της έλλειψης λογικής (υποκειμενικής πάντοτε) τι θα επρεπε να κάνουμε;