Ο DaVinci και οι εκκλησιαστικές "Ρόμπες" ;-)

Στο τελευταίο δεν έχει κι άδικο! Πως την λέγαν την χοντρούλα, μεγάλης ηλικίας που έτρεχε έβριζε και έφτυνε όποιον δεν της άρεσε; Όντως αυτές οι γραφικότητες σε βγάζουν από την ρουτίνα. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Ο Μουσουλμανισμός αίρεση! Όπα, ειλικρινά το χάσαμε λιγουλάκι, εδώ.

Μήπως θα έπρεπε να τους δείξουμε το Dogma?? Αλλά άσε εδώ έναν ολόκληρο Καζατζάκη (αν δεν είναι urban legend, γιατί με πιο δικαίωμα θα το έκαναν δεν μπορώ να το αντιληφθώ) αφόρισαν, σε έναν αμερικάνο σκηνοθέτη θα κόλλαγαν; <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Elessar wrote: Ο χριστιανισμός είναι δόγμα και με τα δόγματα δεν βγάζεις ποτέ άκρη...

Εδώ θα διαφωνίσω λίγο. Κάποιοι άνθρωποι είναι δογματικοί και με αυτούς δεν βγάζεις άκρη. Υπάρχουν και ποιο ανοιχτόμυαλοι χριστιανοί. που βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά.

Με άλλα λόγια δεν θα χαρακτιρίσω κάποιον δογματικό αν μου πεί πως είναι χριστιανός.

Και αν σου πει ότι είναι χριστιανός δηλ. θα τον πιστέψεις; Γιατί η πίστη τους έχει συγκεκριμένους τομείς που πρέπει να καλύπτονται από τον καθένα (αλλά ξέχασα υπάρχει και η αμαρτία).

Τώρα τι εννοείτε ακριβώς "ανοιχτόμυαλοι χριστιανοί" δεν καταλαβαίνω... Είναι καινούργια έννοια αυτή; Το 1900 άμα έλεγες είμαι "ανοιχτόμυαλος χριστιανός" μπορεί να σε έπαιρνε ο διάολος. Άρα τι όριζει το πόσο προοδευτικός μπορεί να είναι ένας χριστινός; Η εποχή; Δεν νομίζω, έγινε κάτι στον κόσμο μας απο καμιά θεότητα και δεν το ξέρω;

Contradiction...

[Edit] @ Starlancer (με πρόλαβε άλλος [/Edit]
Χμμ... είσαι σίγουρος πως έχεις μιλήσει πραγματικά, και κάθε συζήτηση να μην περιστρέφεται στο στοιχείο πως όλοι οι υπόλοιποι πλην των χριστιανών είναι λάθος; Προσωπικά δεν έχω βρει κάποιον από τους προαναφερθέντες που να μην θεωρεί πως είναι η σωτηρία και όλοι οι υπόλοιποι είναι καταδικασμένοι. Αυτό δηλαδή δεν σου χτυπάει στο μυαλό σου ένα καμπανάκι (καλά τι καμπανάκι βάλε -άρα για να 'σαι μέσα); <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Όταν άνθρωποι που πιστεύουν σε ότι πιστεύουν με ρωτάνε αν τα εξελικτικά ντοκιμαντέρ του BBC (δεινόσαυροι, παλαιολιθικοί άνθρωποι κι άλλα παρόμοια θέματα( είναι παραμύθια, τότε τι να πεις! Θα μου πεις πως έπεσα στην περίπτωση, τέσπα.

aiRness wrote: Και αν σου πει ότι είναι χριστιανός δηλ. θα τον πιστέψεις; Γιατί η πίστη τους έχει συγκεκριμένους τομείς που πρέπει να καλύπτονται από τον καθένα (αλλά ξέχασα υπάρχει και η αμαρτία).

Τώρα τι εννοείτε ακριβώς "ανοιχτόμυαλοι χριστιανοί" δεν καταλαβαίνω... Είναι καινούργια έννοια αυτή; Το 1900 άμα έλεγες είμαι "ανοιχτόμυαλος χριστιανός" μπορεί να σε έπαιρνε ο διάολος. Άρα τι όριζει το πόσο προοδευτικός μπορεί να είναι ένας χριστινός; Η εποχή; Δεν νομίζω, έγινε κάτι στον κόσμο μας απο καμιά θεότητα και δεν το ξέρω;

Contradiction...

Εγώ απλά είπα ότι αν μου πει κάποιος ότι είναι χριστιανός δεν θα βγάλω αυτόματα το συμπέρασμα ότι είναι δογματικός. Τώρα αν μου λέει ψέματα και το τι κάνει στην προσωπική του ζωή δεν μπορώ να το ξέρω, είναι άλλο ζήτημα και δεν μπορώ να δω πως σχετίζεται με αυτό που έιπα.

Συμφωνό ότι αν έλεγες κάτι τέτοιο το 1900 θα σε έπαιρνε ο διάολος. Μα ο χριστιανισμός (και ειδικότερα οι χριστιανοι) δεν έχουν μείνει στάσιμοι με το πέρασμα του χρόνου. Δεν μπορώ να συγκρίνω π.χ χριστιανό του μεσαίωνα με σύγχρονο.

@Μortal

Δεν πιστεύουν όλοι οι χριστιανοί στο ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 7 μέρες και ότι προέρχονται από τον Αδάμ και την Εύα. Το ερώτημα είναι : τους κάνει αυτό λιγότερο χριστιανούς ;

Starlancer δεν αναφέρθηκα στον δογματισμό καν εγώ. Anyway, το θέμα είναι πως αν η θρησκεία που έχει τα ίδια θεμέλια (όπως κάθε θρησκεία), "προοδεύει", τότε λόγο χρόνου, αλλοιώνεται και η εκάστοτε έννοια (ο χριστιανισμός στην περίπτωσή μας), ΑΡΑ δεν μιλάμε για χριστιανισμό πλέον αλλά για κάτι άλλο... Δεν μπορώ να κατανοήσω δηλ. αυτήν την αλλοίωση που γίνεται ΟΠΟΥ τους συμφέρει...

Σίγουρα αλλιώς ήταν ο μεσαίωνας και αλλιώς είναι τα πράγματα τώρα (ναι ε; ), αλλά αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως δεν νομίζω να υπάρχει ιεραρχία στον χριστιανισμό όσον αφορά την θρησκεία αυτή καθε αυτή και τους πιστούς της, άρα ο όρος δεν υφίσταται στις μέρες μας ή θα έπρεπε να λέγεται κάπως αλλιώς. Αυτό είπα και παραπάνω.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

ΥΓ. Καλά αυτό με το σύνταγμα στην Ελλάδα είναι παρλαπίπες, αν είναι δυνατόν δηλ...

@ Starlancer

Εγώ δεν αναφέρομαι στο τι κάνει τους χριστιανούς αυτό που είναι, και θεωρώ πως είναι επιλογή τους (καλή είτε κακή αυτό είναι άλλο θέμα, και η απάντηση δύσκολη) και δεν θέλω να την δώσω εγώ. Έχω επιλέξει να μην δίνω σημασία σε ορισμένα πράγματα, αλλά αν αυτοί οι χριστιανοί επιχειρήσουν κάποια στιγμή (όπως έχει από αντίστοιχες ομάδες του εξωτερικού) να επιβάλουν την Δημιουργία (creationism) έναντι της Εξέλιξης (evolution), και θελήσουν να φημώσουν τους επιστήμονες που ασχολούνται με την εξέλιξη κι όσους την διδάσκουν τότε θέλω να δω πως θα διαφέρουν από τον μεσαιωνικό χριστιανό που έκαιγε την κοπελίτσα σαν μάγισα (μάλλον γιατί δεν του 'κατσε θα λεγα εγώ), ή τον άνθρωπο της σοφίας γιατί απλά τον φοβόταν (και ο φόβος που τους εμφυσεί το σύστημα τους είναι επικίνδυνος). Στα μάτια μου χάρην του δογματισμού τους (επιλογή κι αυτή και τα στοιχεία μου συνηγορούν υπέρ της επιλογής μου) το κλασσικό "ένας ο θεός, ένας ο γιος, και ένα το πνεύμα, θα σας αλλάξουμε και θα πείτε κι ένα τραγούδι, άπιστοι" καθίστανται το ίδιο επικύνδινοι όσο κι οι μουσουλμάνοι ή όποιοι άλλοι θελήσουν δια της βίας να επιβάλουν την άποψη τους.

Κι εδώ είχαμε απλά μια ταινία η οποία ξεσήκωσε τόσες κουβέντες, σκέψου σε κάτι άλλο τι θα γινόταν!?

Όσο για τους καλούς χριστιανούς θα έλεγα πως δεν είναι και τόσο καλοι όταν αφού στην χώρα που ζούμε (ως Ευρώπη πλέον) θα πρέπει κι οι υπόλοιπες θρησκείες να έχουν ναούς και λοιπά λατρευτικά μέρη και οι καλοι χριστιανοί και έλληνες μόνο που δεν σε σκοτώνουν όταν το πεις και θελήσεις να μιλήσεις με την φωνή της ανοχής και της λογικής. Εσένα δηλαδή σου φαίνονται σωστοί αυτοί οι άνθρωποι; Προσωπικά μου βγαίνει μια άρνηση απέναντι τους.

Και κάτι άλλο πια πρόοδος βρε παιδί;;; Μόνο το πολιτικό και το ιερατικό τους σύστημα έχουν βελτιώσει για να τα παίρνουν καλύτερα από το φτωχό Έλληνα που τους πιστεύει (αφού έτσι τον έμαθαν μέσω της πλύσης εγκεφάλου (επανάληψη σε κάθε ναό τα ίδια πράγματα κάθε μέρα)) μέσω κεριών, ταμάτων, λαμπάδων, τρισαγίων, ευχαιλέων και λοιπών εμπορικών συνναλαγών και φυσικά να εκπίπτουν και της φορλογίας που τα υπόλοιπα θύματα (εμείς) πληρώνουμε. Τι άλλο έχει αλλάξει για πες μου δηλάδή γιατί λυπάμαι τα ίδια πράγματα ακούω και σε κάθε κουβέντα τους όλο και τους βλέπω σαν σύστημα να χειραγωγούν τους άνω των πενήντα (και δυστυχώς και κάποιους νεώτερους και πιο αδύναμους σε θέληση ανθρώπους) στο να πράξουν το θέλημα τους. Όταν ακούς πως ο παπάς του χωριού συμβουλεύει και πως να ψηφίζουν?

Βλέπεις λοιπόν πως η ταινία είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου τουλάχιστον για τον υποφαινόμενο. Ίσως να τα βλέπω έτσι γιατί επέλεξα πως δεν υπάρχουν θεοί και δαίμονες στον πλανήτη ώστε ο άνθρωπος να θέλει θρησκευτικούς τσοπάνηδες (ναι καλά ποιμένες <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) για να τον κατευθύνουν, παρά μόνο άνθρωποι με ελεύθερη βούληση που απλά έρχονται για να περάσουν τα λίγα τους χρόνια στην γη και τέλος. Τέσπα ξέφυγα πολύ από το αρχικό, αλλά σε τέτοια ζητήματα το να ακολουθήσεις μόνο ένα πράγμα δεν είναι δυνατόν.

ε,ρε να σας βλεπει από μια μεριά ο guderian!ουυυυυυυυ 666,pope go home,we don't want pope,pope is killer,ouuuuuuuuuu 666,ouuuuuuuu 666 ( rofl)
Αλήθεια ρε παιδιά,λέω να πάω να το δω λέτε να δω την Ελενίτσα έξω από το σινεμά??Λέτε να μοιράζει και φυλλάδια?Ε,ρε γλέντιαα!

Χεχεχε! Αυτή βρε 'συ έλεγα πριν. Πωωω ρε γέλιο που θα 'χε να πέσει!!!

Τα φυλάδια κάτι πάν κι έρχονται, για να αρχίσει να φτύνει δεν την κόβω με τόσα εισητήρια που πουλήθηκαν. Θα πάει από αφυδάτωση! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

O Elessar δια του λεξικού του άνοιξε τα μάτια μερικών για την έννοια του Θρησκευτικού Δόγματος. Πιστέυω λοιπόν να γίνεται κατανοητό γιατί πρέπει να περιορισουμε την συζήτηση στο αν μπορεί ενα καλλιτεχνικό πόνημα να είναι ποτέ κακόβουλα υβριστικό και βλάσφημο (κατά την γνώμη μου και στο επίπεδο που έχει γίνει αποδεκτή και από δημιουργούς η ύπαρξη στρατεύμενης τέχνης μπορεί) και αν το συγκεκριμένο βιβλίο και κατ' επέκταση η ταινία τελικά θίγει η όχι την χριστιανική πίστη όπως τελικά την αντιλαμβάνεται ο καθείς. Σε τι πιστεύει ο καθένας και αν αυτό εκπροσωπείται άξια επί της γης δεν νομίζω ότι μπορούμε να επέμβουμε. Στην τελική είναι άδικο να ξανακρίνεις κάτι το οποίο έχεις ήδη απορρίψει.

Αυτά για τους παπάδες ,την Αρχιεπισκοπή, τον Μεσαίωνα, την Ελένη Λουκά και το "πουλί" της Χάιδως λοιπόν για μένα είναι περιττά

Υβριστικό ένα καλιτεχνικό και φανταστικό πόνημα (δεν είναι πάντοτε τόσο δύσκολο και κοπιώδες όταν ο συγγραφέας είναι σκεπτόμενος και ανοικτός σε απόψεις και ιδέες) που απλά αλατίζει το περιεχόμενο του με λίγο ιστορία; Για ανθρώπους που επιβάλουν τις απόψεις τους (κοινώς όπως το αντιλαμβάνομαι τον περιοριοριστικό και φασιστικό τρόπο σκέψης τους γιατί το δόγμα σημαίνει και αυτό επίσης υπό την άποψη ότι δεν στηρίζεται σε απόλυτη τεκμηρίωση με αδιάσειστα στοιχεία, αλλά απλά είναι ακόμη μια άποψη που απλά την συνηθισε ο κόσμος και την λέει απλά ίσως, πολλές φορές, και ασυναίσθητα) σε μια όλόκληρη κοινωνία θεωρώντας την κοινωνία αυτή ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ (Με ποιό δικαίωμα αλήθεια;
Από την στιγμή που στις αρχές της χριστιανικής θρησκείας υπάρχει η αρχή της ανοχής σε άλλες ιδέες και η οποία θρησκεία θεωρητικά δεν δολοφονεί τους άλλους γιατί δεν πιστεύουν σ' αυτή τότε γιατί θίγονται; Αλλά να σου πω όπως το σκέφτομαι έχω αρχίσει να έχω την εντύπωση πως μάλλον ούτε αντιλαμβάνονται γιατί τους θίγει. Απλά θέλουν να βρίσκονται στην δημοσιότητα μήπως και τσακώσουν ακόμη κανά θύμα. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Δεν βλέπω πως είναι άδικο να το ξανακρίνεις, γιατί απλά έχεις απορίψει τα αρνητικά στοιχεία από έναν τρόπο σκέψεις και έχεις κρατήσει αυτό που θεωρείς θετικό και ωφέλιμο.

Δηλαδή ο Χάρι Πότερ πως τους προσέβαλε (καλό παραμυθάκι), ο Άρχοντας (ο καθένας παίρνει ότι θέλει), τα Πάθη του Χριστού (επειδή ήταν πολύ βίαιο σαν σύλληψη και επειδή έδειξε κάποια πράγματα όπως θα έπρεπε να τα δείξουν οι παλαιότερες ταινίες αλλά τα σκηνοθέτησαν άνθρωποι με αδύναμα στομάχια), ο τελευταίος πειρασμός (και τον οποίο κάποια στιγμή θέλω να δω) και ενδεχομένως άλλες τις οποίες να μην θυμάμαι ή και να μην έχω ακούσει;

Εκκλησία, στο βιβλίο της λογικής και των συσχετισμών, είναι μια μορφή τέλματος, χάρην επανάληψης πραγμάτων τα οποία γράφτηκαν για μια αρχαία εποχή απο ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε το επίπεδο της κατανόησης τους (η και πιθανόν την τρέλα τους) και που δεν διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου γιατί απλά τα συνηθισε ο κόσμος και κάποιο επιτήδειοι έχτισαν πάνω τους ένα καλό εμπορικό οικοδόμημα. Το οποίο και προσπαθούν να προστατέψουν απο φανταστικούς κινδύνους.

Τίποτα δεν είναι περιττό. Κάθε γνώμη διαμορφώνεται διαφορετικά και το μου πεις απλά πως είναι ή απλά δεν είναι δεν ξέρω, δεν κολλάει.

Xmm..ligo koinotipo auto pou tha po , alla, magkes, min kollate kai poly me auta.. Gia mena to kalitero einai opoios goustarei pisteuei oti goustarei xoris na dinei anafora se kanenan, alla kai xoris na ton noiazei ti pisteuoun oi alloi,.. I sizitisi dld auti magkes DEN bgazei pouthena.. de leo, kali i antallagi apopseon alla apo ena simeio kai meta, panta kapoios tha prospathisei na peisei ton allo oti auta pou pisteuei einai pio sosta apo tou allou..Genikotera pantos, mou tin dinei pou edo kai kammia dekaetia exei ginei "trendy" na diloneis kai kala mi xristianos kai na ta xoneis sekeinous pou pisteuoune, les kai einai tpt ilithioi kai episis, i alli periptosi, pou polloi tin exouyn dei kai kala ereunites tou agnostou kai tou parafisikou mpla mpla kai pane kai agorazoun biblia epi bilbion kai periodika epi periodikon ta opoia katexoun "tin alitheia" , conspiracy theories klp ta opoioa stin teliki einai akoma pio abasima kai apo tis gnostes thriskeies.. Ta grapsa ligo mperdemena bebaia, elpizo na me pianete Ta mele

To trendy όντως είναι άστα να πάνε, αλλά υφίσταται και από όλες τις πλευρές, ωστόσο αν δεν συζητηθεί έστω και επιφανειακά (το 'χω δει κατά καιρούς) κάποιοι σε θεωρούν δικό Τους και χάνεις το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού σου και του δικαιώματος να επιλέγεις όπως εχεις καταλήξει κατόπιν χρόνων σκέψης. Οπότε καλό είναι να ξεκαθαρίζεις ποιός είσαι και τι πρεσβεύεις ακόμη κι αν είναι ή δεν είναι trendy! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Τις συνομωσίες δυστυχώς τις έχουν φέρει στο προσκήνιο κακώς κείμενοι εθνικισμοί και παροπιδιασμένες θρησκευτικές αντιλήψεις που χάνουν τον άνθρωπο από τα μάτια τους και βλέπουν μόνο κάποια μεγάλη ιδέα (η οποία στο κάτω κάτω της γραφής δίχως τον άνθρωπο χάνει την αξία της). Τέσπα, το αφήνω γιατί και πάλι θα ξεφύγω. Πάντως τα βιβλία της "αλήθειας" δείχνουν και .αμώ τις παρακμές. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->