Darkness within In pursuit of Loath Nolder
- giovanna
-
Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
-
- Posts: 3599
Μια χαρά τα πήγες και εσύ. Και όσο να πεις και εγώ μαζί σου συμφωνώ. Γιατί θα πρέπει να ξέρω τι του κατέβηκε του δικού μας στην συγκεκριμένη στιγμή να κρύψει και εγώ να πρέπει να το βοώ. Δεν βαριέσαι, εγώ προσωπικά κουράζομαι με το να πρέπει να ξεδιαλύνω τα προσωπικά προβλήματα του σχεδιαστή-παραγωγού-σεναριογράφου. Ολοι έχουμε τις κακές μας στιγμές, αλλά δεν βγάζουμε τα απωθημένα μας με γρίφους πανδύσκολους, κρυμμένα μυστικά κ.λ.π. Ενα παιγνίδι είπαμε να παίξουμε και αυτοί.....εντάξει
![:idea: :idea:](/media/kunena/emoticons/idea.png)
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
-
- Offline
- Adventure's Advocate
-
- Posts: 3704
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
![:-) :-)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
-
- Offline
- Homo Adventurous
-
![8) 8)](/media/kunena/emoticons/cool.png)
Προσωπικά το βρίσκω απίστευτα προκλητικό να υπάρχουν κρυμμένα πράγματα που δεν επηρεάζουν το αν θα τελειώσεις ή όχι το παιχνίδι, αλλά που τελικά επηρεάζουν το "σκορ" που θα κάνεις! Απίστευτα προκλητικό, όμως! Και μακάρι να έβγαιναν όλα τα adventures με αυτό το χαρακτηριστικό. Και φυσικά ούτε λόγος για την τελειότητα της εφορμογής αυτού σε συνδυασμό με τα επίπεδα δυσκολίας!
Οπόοοτεε... εφόσον αφενός σε μερικούς από 'μάς αρέσει αυτό το στοιχείο κι αφετέρου σε όσους δεν αρέσει δεν προκαλεί πρόβλημα η ύπαρξή του, γιατί να μην υπάρχει?! Εεε?!
![:P :P](/media/kunena/emoticons/tongue.png)
Άκου χάνεται το νόημα του παιχνιδιού και βγάζουν οι developers τα απωθημένα τους... το αντίθετο θα έλεγα! Το παιχνίδι αποκτά περισσότερο νόημα και γίνεται πορωτικότατο! Πως είναι τέλειο το ανέφερα? Δεν πειράζει, το ξαναλέω... είναι τέλειο χαρακτηριστικό!
![;) ;)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
-
- Offline
- Team
-
- Posts: 2986
Προσωπικά το θεωρώ εξαιρετικό feature και τονώνει σε πολύ μεγάλο βαθμό την replaybility value ενός τίτλου, καθώς πάντα σε τρώει το σαράκι για να ξαναπαίξεις το παιχνίδι για να δεις τι σου ξέφυγε, τι δεν έχεις ανακαλύψεις ακόμα κλπ.
Ειδικά δε στο Darkness Within οι κατηγορίες του score είναι τόσες πολλές και ποικίλες που σίγουρα θα ιντριγκάρει πολλούς παίκτες να το ξαναπαίξουν ώστε να τα ανακαλύψουν όλα.
Συν ότι θεωρώ πολύ καλή κίνηση ότι οι παραγωγοί έβαλαν τρία επίπεδα δυσκολίας, μιας και δίνουν την ευκαιρία σε όχι και τόσο έμπειρους παίκτες να ασχοληθούν με το παιχνίδι χωρίς να μπλέκουν με μεγάλης δυσκολίας γρίφους που ίσως τους αποθαρρύνουν.
Σε γενικές γραμμές λοιπόν, οι Τούρκοι μας έβαλαν τα γυαλιά
![:) :)](/media/kunena/emoticons/smile.png)
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
-
- Offline
- Adventure's Advocate
-
- Posts: 3704
![:-P :-P](/media/kunena/emoticons/tongue.png)
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Θα επιμείνω στην γενική μου αρχή! Παιχνίδι = ξενοιασιά! Δίκιο έχετε και 'σεις, δεν λέω, αλλά επειδή αν έβαζα π.χ. εγώ γρίφο θα 'πρεπε ο άλλος να 'χει διαβάσει ό,τι έχω διαβάσει για να καταλάβει το σκεπτικό και να το λύσει. Αν δηλαδή θα 'πρεπε να 'χε διαβάσει (και να θυμάται) τα πάντα, δεν θα ήταν διασκέδαση αλλά αγγαρία. Το συγκεκριμένο πάλι σε μερικά σημεία ήταν υπερβολικό (αλλά όχι κακό), δεν είναι δυνατόν όμως να περιμένει να σηκώσω κάθε κουρτίνα, να κάνω pixel-hunting για να βρω που ενεργοποιείται ο κέρσορας για να εκτελέσει εργασία και λοιπά (ένα από τα έγγραφα το βρήκα κατά τύχη την δεύτερη φορά γιατί απλά δεν ξεχώριζε και ήταν στα σκοτεινά). Αν δηλαδή θα πρέπει ο άλλος να έχει διαβάσει Clark Ashton Smith, Lovecraft, Howard, και πολλούς άλλους για να καταλάβει ένα γρίφο (όταν δεν δίνεται η εξήγηση μέσα από το παιχνίδι) δεν είναι κομμάτι υπερβολή?
Και αλήθεια, πόσο χρόνο μπορεί (ή και πρέπει ή δεν πρέπει) να αφιερώνει κάποιος σε ένα και μόνο παιχνίδι??? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
@FA
Τελικά θα αρχίσω να σε αποκαλώ και βιτσιόζα στο τέλος αν το συνεχίσεις! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="
![:-P :-P](/media/kunena/emoticons/tongue.png)
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
@Elessar
Όντως είχαν μεράκι και κάναν ωραία δουλειά, αλλά έχουν ακόμη να μάθουν (έχω την εντύπωση) κάποια πράγματα σχετικά με την σκηνοθεσία. Αγγελοπουλικό βγήκε το παιχνίδι αυτό. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
-
- Offline
- Homo Adventurous
-
Συμπέρασμα: ως γνωστόν, τα γούστα κι οι προτιμήσεις διαφέρουν. Επίσης διαφέρει ο χρόνος που θα αφιερώσει ο καθένας μας. Αλλά αυτό είναι κάτι που δε θα έπρεπε να μου το ορίζει η εταιρεία παραγωγής του παιχνιδιού. Είναι δικό μου και δικό σου πρόβλημα πόσο χρόνο έχουμε ή θέλουμε να αφιερώσουμε σε ένα παιχνίδι. Ο χι μπορεί να θέλει να το τελειώσει απλώς για να το δει και να πάει γιʼ άλλα. Η ψι μπορεί να μην έχει πολύ χρόνο, αλλά να θέλει να δει και κάτι παραπάνω όταν θα ξανασχοληθεί με το παιχνίδι. Ο ζεντ μπορεί να έχει άπλετο ελεύθερο χρόνο και να θέλει να λιώσει μες το παιχνίδι. Γιατί το κάθε παιχνίδι να στοχεύει σε μια από αυτές τις ομάδες μόνο?!
Κι έρχεται τώρα ένα παιχνίδι που σου δίνει επιλογή για τη δυσκολία που θα αντιμετωπίσεις στους γρίφους όσο το παίζεις. Σου δίνει και score system για να σε προκαλέσει να βρεις όσα δε βρήκες την πρώτη φορά. Σου δίνει κίνητρο να ασχοληθείς πιο επισταμένα ή περισσότερες της μίας φοράς μαζί του. Προσοχή, ΧΩΡΙΣ να απαιτεί να τα κάνεις όλα αυτά -στα δίνει ως επιλογή! Προσπαθεί δηλαδή να ικανοποιήσει όλα τα γούστα. Κι εμείς παραπονιόμαστε? ΓΙΑΤΙ?! Μήπως παραλογιζόμαστε λιγάκι? Όπως και να το δεις μόνο συγχαρητήρια αξίζουν στους developers γιʼ αυτήν τους την επιλογή.
Τώρα, αν δεν εφαρμόστηκε σωστά όλο αυτό στο συγκεκριμένο παιχνίδι, δεν το γνωρίζω. Δεν το έχω τελειώσει ακόμη για να ξέρω. Διατηρώ επομένως μια μικρή επιφύλαξη... αλλά μόνο για την εφαρμογή της, όχι για την ιδέα!
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
-
- Offline
- Adventure's Advocate
-
- Posts: 3704
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Σίγουρα όπως τα λες είναι για το γούστο, αλλά το score system είναι για τα consolοπαίχνιδα (που προσπαθούν να ελέγξουν τα αντανακλαστικά σου) και για τα arcade (τα adventure δεν είναι bubble bobble! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Το παιχνίδι αν έχει μια πολύ δυνατή ιστορία σε βάζει να το ξαναπαίξεις από μόνο του δίχως να χρειάζεται scores. Το ότι έπαιξα αρκετά παλαιότερα παιχνίδια δεν οφειλόταν στο ό,τι κέρδιζες βαθμολογία αλλά ό,τι ξανάβλεπες ωραία κομμάτια της ιστορίας. Όταν π.χ. ξανάπαιξα τους παλιούς αυτούς τίτλους με άλλα λόγια ήταν επειδή δεν είχαν σπάσει τα νεύρα μου για να βρω ή να περάσω κάποια σημεία αλλά επειδή το είχα διασκεδάσει! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Και κάτι άλλο, δεν παραπονιόμαστε απλά κρίνουμε ή διατυπώνουμε τα συμπεράσματα μας όπως και είναι αναγκαίο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
-
Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
-
- Posts: 3599
Πίστεψε με όσο και να είχες την διάθεση αυτό το συγκεκριμένο παιγνίδι δεν το ξαναπαίζεις μόνο για να συλλέξεις πόντους. Απλώς είναι τόσο τρομακτικό που αφού το τελειώσεις λες 'ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΘΕΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΠΈΡΑΣΑ" Και οι οι επιπλέον πόντοι ας πάνε στον διάβολο.
Εαν εσύ έχεις τόσα γερά νεύρα παίξτε το και 2 και 3 φορές, και ο Θεός βοηθός!!!
Μην τρελαθούμε κιόλας, ένα απλό παιγνίδι είναι, εντάξει τρομακτικό είναι αλλά και όλα έχουν τα όρια τους
Εντάξει οι παραγωγοί κάνανε την μαγκιά τους, εγώ γιατί να τους προσκυνήσω δεν κατάλαβα , το 'έπαιξα έλυσα τους γρίφους
και εν πάσει περιπτώσει το τελείωσα, από εκεί και πέρα όλα τα άλλα με αφήνουν αδιάφορη.
Το πλήρωσα, το έλυσα και όλα τα υπόλοιπα, δεν με ενδιαφέρουν καθόλου
![:!: :!:](/media/kunena/emoticons/exclamation.png)
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
-
- Offline
- Homo Adventurous
-
Απόλυτα σεβαστό πως δε σε έλκει ως λόγος για να ξαναπαίξεις ένα παιχνίδι. Ωστόσο, το γεγονός πως υπάρχουν άλλοι που τους έλκει (καλή ώρα η αφεντομουτσουνάρα μου) σε συνδυασμό με το ότι εσένα δε σε ενοχλεί καθόλου στο gameplay, θεωρώ πως το κάνει κάτι για το οποίο δε θα έπρεπε να έχεις καμία ένσταση. Άλλο να μη σου αρέσει κάτι (που όμως δε σε επηρεάζει καθόλου κιόλας σε τελική ανάλυση) κι άλλο να το χαρακτηρίζουμε ως άσχημη επιλογή από πλευράς developers. Η διαφωνία μου έγκειται σε αυτό το σημείο ακριβώς. Εφόσον έτσι μας ικανοποιούν όλους γιατί να μην τους πούμε μπράβο?!
![;) ;)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Giovanna,
Αν θα το ξαναπαίξω άμεσα δεν ξέρω απλώς και μόνο γιατί βγαίνουν πολλά κι ο χρόνος μου είναι περιορισμένος. Αν είχα χρόνο και δε με ικανοποιηούσε το "σκορ" μου, σε διαβεβαιώ πως θα το ξανάπαιζα απλώς και μόνο για να βρω όσα δε βρήκα την πρώτη φορά και να ησυχάσω.
Το ότι είναι τρομαχτικό, είναι. Σήμερα το προχώρησα αρκετά κι η αλήθεια είναι πως μια ανατριχίλα την είχα. Για πετάγματα από την καρέκλα σε μερικά σημεία του παιχνιδιού, δε το συζητώ καν... με υπερβάλλοντα ζήλο τα εκτελούσα! Αλλά αν δε μου άρεσε όλο αυτό, δε θα έπαιζα horror adventure. Θα έπαιζα κάποιο comic adventure. Εφόσον επέλεξα να το παίξω κι αυτό, σημαίνει πως θέλω να ριγίσω και λίγο... Kι αν είναι τόσο καλό όσο δείχνει μέχρι τώρα, σίγουρα δε θα χαρώ όταν τελειώσει.
![;) ;)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Αυτό που λες για το ότι σε αφήνει αδιάφορη δεν το κατάλαβα. Δε σε ενδιαφέρει αν ένα χαρακτηριστικό που εισήγαγαν στο παιχνίδι σου άρεσε και θες να το ξαναδείς σε άλλες παραγωγές ή όχι?
Και τι εννοείς πως το πλήρωσες, το έπαιξες και τέλος? Δε νομίζω πως το να παίζουμε ένα adventure απλώς για να το τελειώσουμε είναι αυτοσκοπός. Ο "πηγαιμός" έχει όλη την αξία που λέει κι ο Καβάφης. Αλλιώς ποιο το νόημα να το παίξουμε? Για να πούμε πως το παίξαμε? Εεε, όχι δα!
![8) 8)](/media/kunena/emoticons/cool.png)
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
-
- Offline
- Adventure's Advocate
-
- Posts: 3704
Αγαπητή μου, όπως πολύ καλά γνωρίζεις το μόνο που μπορώ να δώσω σε μια τέτοια περίπτωση είναι τα συλληπητήρια μου! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="
![:-P :-P](/media/kunena/emoticons/tongue.png)
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Και μια ένσταση στο θέμα του τρόμου, αυτό που αναφέρεις είναι το εκβιαστικό τρόμου, ενώ το καλό τρόμου (πιστεύω πως ο Elessar θα συμφωνήσει σ' αυτό) πρέπει απλά να σε κάνει να δυσφορείς, να νοιώθεις ανησυχία και να μην ξέρεις από που προέρχεται ή απλά να κοιτάζεις τις σκιες και να βλέπεις πράγματα που ίσως να μην έχουν δυνατότητα ύπαρξης στην πραγματικότητα, όπως επίσης και να μην νοιώθεις πως κρύβεσαι και προστατεύεσαι πίσω από μια οθόνη ή ένα εξώφυλλο βιβλίο αλλά πως αυτό υα μπορούσε να υπάρξει (εκεί μιλάμε φυσικά για συγγραφική δεινότητα (και δεν είναι πολλοί οι συγγραφείς/σεναριογράφοι που το επιτυγχάνουν). Εκεί επίσης, δυστυχώς, δεν φταίνε τα παιδιά γιατί κανένας ποτέ δεν έχει κατορθώσει να αποπνεύσει την πραγματική lovecraftική φαντασία σ' όλο της το μεγαλείο. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- giovanna
-
Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
-
- Posts: 3599
ίσως είμαι η μοναδική οπαδός των adventure games, ναι που πραγματικά θέλω να τα τελειώσω τα παιγνίδια και να νιώσω την ικανοποίηση ότι τα έχω τελειώσει.
Εδώ και πολλά χρόνια έχω αλλάξει υπολογιστή, έχω αλλάξει software, και ότι άλλη μ..κια υπάρχει μόνο για να παίξω ένα adventure παιγνίδι.
Εγώ εκεί σταθερή οπότε εσύ δεν μπορείς να με αντικρούσεις ότι λύνω ένα παιγνίδι επειδή πρέπει να το κάνω. Το κάνω γιατί το λατρεύω!!
![:oops: :oops:](/media/kunena/emoticons/blush.png)
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
-
Υ.Γ. OFFTOPIC Πως προλάβατε και έχετε παίξει όλα αυτά τα παιχνίδια για τα οποία συζητάτε ταυτόχρονα το τελευταίο διάστημα; Εγώ έχω αυτή τη στιγμή εννέα adventure σε αναμονή και παίζω το undercover (ναι, τώρα) ενώ περιμένουμε και άλλα άμεσα (φαντάζομαι όλα αυτά συμβαίνουν επειδή είναι νεκρό το είδος). Με 0 έως 1 ώρα την ημέρα δεν με βλέπω να σας φτάνω. Δεν κάνουμε ένα freeze στο ΑΑ για λίγες εβδομάδες;
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mike
- Offline
- Elite Member
-
- Posts: 72
καθόμουν όρθια μπρος στο πληκτρολόγιο, έτσι νόμιζα πως θα μπορούσα να ξεφύγω.
Δηλαδή επι 7 ώρες και 24 λεπτά ήσουν όρθια?
Καλά, δε πιάστηκες..?
Διάλεξα το δρόμο το λιγότερο ταξιδεμένο και αυτό έκανε όλη τη διαφορά..
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- EmperorXIII
- Offline
- Banned
-
- Posts: 313
Einai ena xorto magiko........
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
-
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.