The Dig

Για όσους δεν το γνωρίζουν (αν και γενικά εκείνη την περίοδο είχε γίνει σχετικός ντόρος με την καθυστέρηση στην ανάπτυξη του The DIG -από το 1989 έως το 1995), πριν καταλήξουν στην έκδοση του παιχνιδιού που κυκλοφόρησε, το project άλλαξε αρκετές φορές χέρια, και κάθε φορά το σενάριο και το ύφος άλλαζε από αρκετά έως δραματικά.

Οι project leaders ήταν (με χρονική σειρά) οι:
1. Noah Falstein (Indiana Jones and the Last Crusade), (1 μιση χρόνο)
2. Brian Moriarty (LOOM), (περίπου 2 χρόνια, στόχευε σε κυκλοφορία το 1993)
3. Dave Grossman (Monkey Island 1, 2, Day of the Tentacle κλπ), -για πολύ σύντομη περίοδο μερικών μηνών.
4. Sean Clark (Sam n Max hit the road - !) (που τελικά ολοκλήρωσε την τελική έκδοση του παιχνιδιού το 1995).

Στο δικτυακό τόπο The Dig Museum έχουν καταγράψει ένα χρονικό για την ανάπτυξη του παιχνιδιού.

Η αρχική ιδέα (του Spielberg) ήταν να φτιάξει ένα παιχνίδι με σενάριο που θα πάντρευε στοιχεία από τις ταινίες Forbidden Planet (1956) ( imdb link ) και The Treasure of the Sierra Madre (1948) ( imdb link ) . Μάλιστα σκόπευε αρχικά να το κάνει επεισόδιο της τηλεοπτικής σειράς "Amazing Stories" ή ταινία (αλλά αυτό δεν "έκατσε" πιθανότατα για λόγους budget)

Στο The Dig Museum έχουν σε PDF και το αρχικό σενάριο του Noah Falstein, project leader του αρχικού concept για το παιχνίδι (που ήταν adventure RPG με περισσότερους του ενός playable χαρακτήρες). (το βρίσκετε στην ενότητα Downloads ) Επίσης έχουν μια αποκλειστική συνέντευξη με αυτόν , και τον Dave Grossman (που ενεπλάκη και στην έκδοση του Falstein ως σεναριογράφος, αλλά επίσης διετέλεσε για λίγο και project leader μεταξύ της "έκδοσης" που του Brian Moriarty και της τελικής του Sean Clark).

Στο παρακάτων έχουν συγκεντρωμένα κάποια πρόσθετα media, υλικό, άρθρα και screenshots από την έκδοση του Moriarty:
home.comcast.net/~ervind/digbm1.html ,
home.comcast.net/~ervind/digtext1.html

Σε γενικές γραμμές στα παραπάνω αναφέρεται ότι άν και η έκδοση του Moriarty κόπηκε αρκετά πριν φτάσουν σε τελικό στάδιο (ο Grossman το σχολιάζει ως στάδιο προνύμφης), είχε αρκετά πιο σοβαρό ύφος και πιο "σκοτεινό" σενάριο/γρίφους/καταστάσεις για τον παίκτη. O Moriarty άλλαξε εντελώς την αρχική έκδοση του Falstein, κρατώντας ελάχιστα στοιχεία. Είχε επίσης έναν 4ο χαρακτήρα (σε σχέση με το τελικό παιχνίδι), κάποιους βίαους θανάτους στην ιστορία, και υπόθεση που αν και έμοιαζε με αυτη της τελικής έκδοσης, διαφοροποιούνταν σημαντικά στο γενικό concept του "γιατί συμβαίνουν όλα αυτά" κλπ. Μια πρόσθετη καινοτομία της έκδοσης αυτής ήταν ότι αναπτυσσόταν σε μια καινούργια μηχανή (όχι στο SCUMM δηλαδή) την οποία ονόμαζαν StoryDroid και η οποία δημιουργήθηκε για τους σκοπούς του The DIG (και τελικά την έφαγε και αυτή το μαύρο σκοτάδι).

Η τελική έκδοση του Clark διατήρησε πολλά από τα backgrounds και στοιχεία από το σενάριο του Moriarty (το ποσοστό που αναφέρουν στο site είναι 80% ). Ο βασικός στόχος ήταν να περιορίσει τα βίαια στοιχεία, να απλοποιήσει κάποιους γρίφους και κάποιους πολύπλοκους/υπερβολικά scientific διαλόγους.
Το τελευταίο είχε ως αποτέλεσμα να χρειαστεί να επαν-ηχογραφηθούν οι διάλογοι (που είχαν ήδη ηχογραφηθεί με το προηγούμενο σενάριο) και στη φάση αυτή άλλαξαν και (αρκετοί ή όλοι από τους ; ) voice actors. Επίσης η έκδοση του Clark επέστρεψε το παιχνίδι στην SCUMM μηχανή της LucasArts.

Κατά την διάρκεια της ανάπτυξης του The Dig ο Falstein αποδεσμεύτηκε (/ απολύθηκε; ) από την LucasArts και ο Moriarty αποχώρησε οριστικά ( -αίσχος).

tsampikos wrote: Το The Dig είναι μια κλάση πάνω από το ρηχό Phantasmagoria.Το οποίο είναι μια πολύ καλή προσπάθεια για τη δημιουργία full motion video adventure τρόμου αλλά δυστυχώς όχι ολοκληρωμένη.To the dig είναι αρτιότερο από το Phantasmagoria σε σενάριο , πλοκή και γρίφους.

Δε διαφωνώ ότι το Phantasmagoria δεν ήταν και κάτι τόσο σπουδαίο ως adventure,το είχα λατρέψει όμως και εξακολουθώ να το έχω στην πεντάδα των πιο αγαπημένων μου adventure games!!! (ναι,το ξέρω,είναι παρανοϊκό,αλλά ισχύει.... )

Castledoque wrote: Δε σου άρεσε το ανυπέρβλητο "Sam and Max hit the Road";

Μου άρεσε, αλλά ανυπέρβλητο δεν είναι. Καταρχάς έχει ξεπεραστεί από τα ομώνυμα της ttg ...

Castledoque wrote: Αν είναι να επιμηκύνονται τα παιχνίδια με τέτοιου είδους cheats, όπως στα συγκεκριμένα σημεία που κόλλησα, καλύτερα να κρατάνε λιγότερο.

Υπάρχουν δυο τρόποι να παίξεις τα παιχνίδια χοντρικά. Ο ένας είναι διεκπεραιωτικά, π.χ. για να προλάβεις να δεις όσο περισσότερα προλάβεις κλπ. Ο άλλος είναι να τα παίξεις για να "διασκεδάσεις" λύνοντας γρίφους, προσπαθώντας να δεις που το πάει ο ποιητής. Ποτέ, μα ποτέ, δε θα έπαιζα ένα παιχνίδι για να δω πόσο κρατάει. Πάντα, μα πάντα, παρακαλάω να κρατάει το ενδιαφέρον ώστε να με κάνει να το παλέψω μέχρι τέλους. Τα παιχνίδια της Lucasarts δεν έχουν cheats κανενός είδους. Αντιθέτως της Sierra είναι γεμάτα dead ends που είναι βασική κατηγορία cheat. Αλλά δεν έχω διάθεση να συγκρίνω τώρα. Με cheat ή χωρίς, ο χρόνος που θα κάνει κανείς να το τελειώσει είναι ο χωρίς βοήθεια. Με μια πρόχειρη εκτίμηση θεωρώ ότι για το συγκεκριμένο οι κάτω από 20 ώρες είναι πολύ λίγες. Αν το παίξει κανείς με φουλ walkthrough γίνεται όμως και κάτω από 5. Είναι προφανές ότι όταν κάποιος λέει για το Υ 4-6 ώρες, εννοεί χωρίς walkthrough. Αν εννοεί με walkthrough να μας το πει.

Λοιπόν. Το να κάνεις ένα παιχνίδι δύσκολο δεν είναι cheat. Ούτε είναι κακό να παραδεχτεί κανείς ότι κάτι είναι πάνω από τις δυνατότητές του, τουλάχιστον τη δεδομένη στιγμή. Ας συστηθώ ... Είμαι φανατικός Lucasικός. Δεν έχω τελειώσει παρά 1 ή δυο παιχνίδια της αγαπημένης αυτής εταιρείας μόνος μου. Αυτό δε σημαίνει ότι τα παιχνίδια κλέβουν. Σημαίνει απλά ότι είναι πιο δύσκολα απ' ό,τι συνήθως μπορώ εγώ. Άμα θες να σου μιλήσουμε για τη διάρκεια του LOOM να μιλήσουμε. Για τα άλλα δεν ξέρω. Τόσο απλά.

Όταν έπαιζα το Morpheus μου πήρε ένα εξάμηνο. Στο μεταξύ είχα τελειώσει άλλα 15 παιχνίδια μόνος μου και 5-6 με λύση. Αν υποθέσω ότι το έβλεπα 2 ώρες τη βδομάδα, πρέπει να έχει διάρκεια γύρω στις 50 ώρες. Υπάρχουν επομένως παιχνίδια με διάρκεια. Το Lost Crown πρέπει να μου πήρε πάνω από 35 ώρες. Το Journal που ακόμη δεν έχω τελειώσει, πρέπει να μου έχει πάρει πάνω από 50 ώρες σίγουρα. Μπορεί να είμαι αργός. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι το θέμα εκεί. Το θέμα είναι ότι όσο και να διαρκούσε το DIG εγώ θα ήμουν εκεί κολλημένος για να το τελειώσω. Δε θα κολλούσα ποτέ, μα ποτέ, για αστειότητες τύπου WW ή BoUT. Στο τελευταίο ένιωσα κι εγώ ότι υπερέβαλαν. Μετά τα πρώτα 3 λεπτά παιχνιδιού έλγα: "άντε, ακόμη;"

Castledoque wrote: Μου έχει τύχει να κοιτάω walkthrough και μετά να κοπανάω το κεφάλι μου στον τοίχο που δε σκέφτηκα τη λύση. Στα συγκεκριμένα σημεία του "The Dig" ήθελα να κοπανήσω τα κεφάλια των σχεδιαστών.

Δε συνέβη κάτι τέτοιο με μένα. Απλά υπήρξα κατώτερος των περιστάσεων. Κοπάνημα σχεδιαστών σκέφτηκα σε λίγες περιπτώσεις. Π.χ. στο πολυαγαπημένο μου BoUT, όταν θέλεις να κάνεις την κόκκινη μπογιά από σκόνη πάστα και θες νερό. Έχει στο ορυχείο ολόκληρη γούρνα και κάπου αλλού επίσης έχει νερό. Όχι όμως, πρέπει να πάρεις τα δάκρυα (ή τι ήταν τέλος πάντων) δίπλα στον τάφο ...

Castledoque wrote: κάτι τέτοια συγχωρούνται μόνο με βάση την εποχή τους).

Το μόνο στο οποίο συμφωνώ. Κατά τ' άλλα, δεν πρόκειται, επαναλαμβάνω να πω πόση ήταν η διάρκεια του εκάστοτε παιχνιδιού.

Castledoque wrote: Άρα το Dig είναι (δυστυχώς) καλύτερο από το Υ.

Όχι μόνο το Υ. Δυστυχώς, μετά το Darkstar δεν έχει κυκλοφορήσει τίποτα που να θυμίζει DIG, όχι μόνο παό άποψη σεναρίου. Δυστυχέστατα θα πρέπει να παρακαλέσουμε πάρα πολύ για να δούμε ξανά παιχνίδι που να έιναι έστω το μισό ενδιαφέρον σε σχέση με το DIG.

Castledoque wrote: Από την άλλη πλευρά ομολογώ ότι εκνευρίστηκα λιγότερο όσο έπαιζα το Υ.

Κι εγώ όταν βλέπω τη Ντόρα τη μικρή μου εξερευνήτρια, δεν εκνευρίζομαι καθόλου ομολογώ. Όντως. Όταν έπαιζα το DIG κάποιες φορές εκνευρίστηκα. Κάποιες φορές, έναντι καμιάς φοράς στη Ντόρα. Τι πάει να πει αυτό; Ότι η Ντόρα είναι καλύτερο adventure από το DIG;

Castledoque wrote: Εμμ, μήπως θέλεις να πεις το 60στο; Γενικά πάντως δε θεωρείται το καλύτερο της Lucasarts (ίσως αυτό έπρεπε να μη ψυλλιάσει). Ακόμα και το πολυαγαπημένο σου adventuregamers το έβαλε στη θέση 92 στα 100 καλύτερα adventure games of all time.

Μισό. Σοβαρά τώρα. Θες να πεις ότι υπάρχει έστω και μια απειροελάχιστη πιθανότητα η δική μου λίστα να έχει λιγότερο κύρος, όχι από το AGs, αλλά από οποιοδήποτε άλλη λίστα κυκλοφορεί εκεί έξω; <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o --> Τέλος πάντων. Τι να πω; Έχω πει πολλές φορές ότι αυτά όλα χρησιμεύουν στο να μαθαίνεις πότε κυκλοφορεί κάτι και μέχρι εκεί. Παιδί μου καταλαβαίνεις, ναι ή ου; Έβαλαν στο SL2 3 και στο Bout 4,5. Δηλαδή τι άλλο πρέπει να δεις για να πιστέψεις;

Castledoque wrote: Παρεπιπτόντως, ούτε ένα από τα Tex Murphy στη λίστα σου;

Η λίστα αυτή δεν είναι προσωπική - υποκειμενική είπαμε. Εϊναι το άκρον άωτον της αντικειμενικότητας. Στη δικιά μου μπορεί και να τα βάλω.

Σοβαρά. Τα έπαιξα αργά. Βασικά μόνο το under a killing moon. ΑΚόμη δεν έχω τελειώσει το Pandora directive και ήταν να παίξω κάπου στα Χριστούγεννα και το Overseer Πάντως έχουν πολύ ωραία κουτιά πρέπει να πω. Από όσο έχω δει μέχρι τώρα δεν μπαίνουν. Είναι πολύ καλά, αλλά δε μου έχουν κάνει αυτό το κλικ και υπέθεσα ότι φταίει ότι τα παίζω όψιμα.

tsampikos wrote: To Darkstar τι γυρεύει σε αυτή τη δεκάδα μέσα?

Τι να γυρεύει δηλαδή; Παίρνει τη θέση που του αξίζει.

Για το Darkstar... Μπορεί και να είναι παιχνιδάρα όσον αφορά το σενάριο ξέρω-γω. Προσωπικά, δεν κατάφερα ακόμα να ξεπεράσω το αρχικό σοκ από τον κακό χειρισμό, το buggy quicktime video, τη χαμηλή ανάλυση και τη χαμηλή ποιότητα του green screen κλπ. Και όλα αυτά ήταν πράγματα που τα περίμενα πάνω-κάτω από τα όσα είχα διαβάσει/ακούσει σε reviews και συνεντεύξεις.
Για την ώρα, με την τρέχουσα εντύπωση, δυστυχώς δε θα έμπαινε ούτε καν στην εικοσάδα.

Καλά,εντάξει,είπαμε,καλό και χρυσό το The dig αλλά φυσικά και ΔΕΝ είναι επ' ουδενί καλύτερo ούτε από το Whispered world,ούτε από το Book of unwritten tales.
Βέβαια η σύγκριση είναι άστοχη,καθώς μιλάμε για παιχνίδια διαφορετικών εποχών και εγώ τουλάχιστον αποφεύγω να τα βάζω στο ίδιο καζάνι.
Εξ' ου και θα έφτιαχνα δύο Top 5 με τα αγαπημένα μου παιχνίδια του είδους,με διαχωριστική γραμμή το έτος 2000 ή κάπου εκεί γύρω.
Πάντως αν βγαίνανε και τα τρία μαζί σήμερα και το The dig ήταν από την Daedalic κι όχι από την χιλιολατρεμένη Lucasarts,κάποιος crocark δε θα είχε το τελευταίο τόσο ψηλά....

Η οποία Daedalic,μετά και τα Chains of Satinav και Deponia,πιστοποιεί ότι είναι μακράν,εκτός από η πιο δραστήρια,και η καλύτερη εταιρεία δημιουργίας adventure games τα τελευταία χρόνια...

Castledoque wrote: Α επιτέλους κι άλλος! Δεν είναι μόνο για μένα που το Phantasmagoria είναι guilty pleasure...

Nope!

Castledoque wrote: Morpheus; Ούτε που το ήξερα αυτό το παιχνίδι.

:shock: :shock: :shock:

Castledoque wrote: Γι'αυτό είναι καλή η κουβέντα, γιατί ξετρυπώνουν δυνητικά ενδιαφέροντα παιχνίδια

Δυνητικά?
Εύκολα από τα καλύτερα παιχνίδια όλων των εποχών, και από γρίφους και από ατμόσφαιρα και από διάρκεια και από ιστορία και από γραφικά (τότε όχι τώρα) και από γυναίκα (τίμια ξανθούλα). Και μόνο το τρέηλερ αν μπεις να δεις στο youtube θα καταλάβεις για τι έπος μιλάμε.

Βάζεις ένα στοιχηματάκι, ό,τι θες εσύ, ότι δε θα του αρέσει; Ε, βάζεις;
Μπορώ και να υποθέσω τι θα πει ως δικαιολογία, αλλά θα το αφήσω για να μην ποστάρω μόνον εγώ. Ας αφήσω να πει και κανείς άλλος τίποτα

manos426f wrote: Καλά,εντάξει,είπαμε,καλό και χρυσό το The dig αλλά φυσικά και ΔΕΝ είναι επ' ουδενί καλύτερo ούτε από το Whispered world,ούτε από το Book of unwritten tales.

Μπα! Τρολάρει κι ο Μάνος ή μου φαίνεται; Πάντως πλάκα έχει ... Το Dig χειρότερο απ' το WW και το BoUT ... Έλα πες ότι κάνεις πλάκα γιατί δε σ' έχω συνηθίσει και δεν μπορώ να καταλάβω. Έλα πες. Πες ...

manos426f wrote: Πάντως αν βγαίνανε και τα τρία μαζί σήμερα και το The dig ήταν από την Daedalic κι όχι από την χιλιολατρεμένη Lucasarts,κάποιος crocark δε θα είχε το τελευταίο τόσο ψηλά....

Ναι, όντως. Αλλά δεν παίζει γιατί η Daedalic δε θα μπορούσε να φτιάξει τέτοιο παιχνίδι όσο και να προσπαθούσε. Κι άμα συνεχίσουμε να μπερδεύουμε τα μύδια με τα ξύδια, τις χτένες με τις πένες και ... πραγματικά το βλέπω να γίνεται πολύ δημοφιλές το site ...

Επίσης, με λίγα λόγια, ό,τι πετάει από τη στρατόσφαιρα και πιο ψηλά είναι αυτομάτως διακόσιες φορές καλύτερο από ό,τιδήποτε δεν πετάει. Εξού και η θέση του Darkstar. Ό,τι πιο πλήρες στο είδος του παρά τα , όντως, πολύ σημαντικά του προβλήματα. Εδώ καθόμουν ο απερίγραπτος και προσπαθούσα να λύσω το black mirror 3 μόνος μου κολλημένος 15 ώρες σε ένα "γρίφο". Σιγά μη δε μπορούσα να φορτώσω 10 -20 φορές το darkstar που κράσαρε. Και με αυτό νομίζω κάλυψα και τον Praetorian για να μη με βρίζει μετά