ενα αρθρο...
- neo83_gr
- Topic Author
- Offline
- Schattenjäger
- Posts: 551
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
Δεν ασχολήθηκα ηθελημένα με το αν τα adventures που βγαίνουν σήμερα είναι καλά ή όχι γιατί αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό ζήτημα, θα αλλοίωνε το νόημα των λεγομένων μου και θα οδηγούσε τη συζήτηση σε λιγότερο σημαντικά θέματα.
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Dream Specialist
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
Το μόνο που μπορώ να πώ είναι πως για μένα προσωπικά έχει καταντήσει πολύ κουραστική η συγκεκριμένη δήλωση ειδικά όταν είναι ατεκμηρίωτη, (φυσικά το ότι τα adventures δεν πουλάνε μαζικά, ή ότι το είδος έχει μείνει σε underground παραγωγή όπως μας λέει ο συγγραφεύς, για μένα δεν αρκεί σε καμία περίπτωση) και αναρωτιέμαι πλέον για ποιο λόγο να προβεί κάποιος adventurας σε τέτοια δήλωση.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- neo83_gr
- Topic Author
- Offline
- Schattenjäger
- Posts: 551
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
Και μια μικρή παρατήρηση. Καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε ότι τα παλαιά adventures που όλοι μας τα έχουμε πολύ ψηλά σχεδιάστηκαν από ανθρώπους χωρίς εμπειρία στο συγκεκριμένο χώρο. Δεν υπάρχει λόγος να στραγγαλίζουμε τη δημιουργικότητα με αυτό τον τρόπο και να κοιτάμε προς μία κατεύθυνση γιατί θα χάσουμε την δράση που είναι σε εξέλιξη πίσω μας.
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Dream Specialist
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
neo83_gr wrote: ειμαστε ευχαριστημενοι με τα adventures που βγαινουν;
θα σου μιλήσω για μένα, εγώ είμαι ευχαριστημένη. Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι μου αρέσουν όλα, αλλά πάντα υπάρχει κάποιο που με καλύπτει. Kαι έτσι είναι η κατάσταση από τότε που ξεκίνησα να παίζω adventures.
Γιατί στο παρελθόν ήμασταν ευχαριστημένοι με όλα τα adventures που έβγαιναν; Ήταν όλα προσεγμένα;
neo83_gr wrote: αν και νομιζω οτι δεν ασχολουνται εμπειροι ανθρωποι πια με τα adventures και αυτο φαινεται
Και εδώ διαφωνώ... Γιατί το νομίζεις αυτό;
Έχω να σου παραθέσω πολλά από έμπειρους και πολλά από ''άπειρους'' αξιόλογα και μη και από τις ''δυο κατηγορίες''...
Επίσης η εμπειρία είναι κάτι που αποχτιέται. Στο πρώτο δεν είσαι έμπειρος, στο δεύτερο είσαι στο τρίτο ακόμα περισσότερο. Πάντα ίσχυε αυτό. Aλλά ούτε η εμπειρία δεν είναι πάντα κριτήριο ποιότητας ή επιτυχίας.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Γιατί έχουν πεθάνει τα adventures?
- Επειδή βγαίνουν λιγότερα συγκριτικά με παλιά?
- Παλιά δεν υπήρχαν άλλα είδη games! Τι συζητάμε λοιπόν?! Γιατί όταν διευρύνθηκε το gaming, τα adventures έχασαν έδαφος? Μα υπήρχε περίπτωση να μη συμβεί αυτό?!
- Επειδή υπάρχουν πλέον λιγότεροι adventurάδες (σε απόλυτες τιμές μιλώντας!) από παλιά?
- Παλιά δεν είχαν και πολλές επιλογές, αν ήθελαν να παίξουν games, θα έπαιζαν adventures! Πόσοι παλιοί adventurάδες, πλέον έχουν δώσει την καρδιά τους κάπου αλλού?! Ένας και δύο μόνο?!
- Επειδή είναι πιο 'απλοϊκά' από παλιά?
- Οι καιροί αλλάζουν κι οι προτιμήσεις των νέων επίσης. Καιρός να το χωνέψουμε αυτό. Δε μας φταίει η gaming industry, μας φταίει (αν μας φταίει... μεγάλη συζήτηση αυτή!) η σύγχρονη ζωή.
- Επειδή τα περισσότερα που βγαίνουν δεν είναι αριστουργήματα?
- Μα ειλικρινά, πώς θα ξεχώριζαν τα αριστουργήματα σε αντίθετη περίπτωση?! Και να μη σχολιάσω πως αυτό συμβαίνει σε όλα τα είδη κι όχι μόνο στα adventures ή πως πολύ αμφιβάλλω πως στη "χρυσή εποχή" των adventures έβγαιναν μόνο αριστουργήματα.
- Επειδή πολλοί παλιοί adventurάδες θεωρούν τα σύγχρονα παιχνίδια υποδεέστερα από τα παλιότερα? Κι αφού το λένε αυτοί, κάτι θα ξέρουν?
- Κι ο παππούς μου λέει πως η ζωή μας είναι χάλια μπροστά σε ένα pc και μια τηλεόραση συνέχεια, αντί να παίζουμε πετροπόλεμο στις αλάνες όπως έκαναν αυτοί στα νιάτα τους. Πρέπει να συμφωνήσω? Η κάθε γενιά κατακρίνει την επόμενη για τις αλλαγές, λέγοντας πως είναι πάντα προς το χειρότερο. Αυτό είναι πλέον κοινωνικό δεδομένο. Δίκιο κι άδικο δεν υπάρχει. Όπως έμαθε ο καθένας.
Και για να μη βγάλω λογίδριο διαμαρτυρίας προς το άρθρο, σταματώ εδώ. Το μόνο που πολύ θα ήθελα να μάθω είναι γιατί όλη αυτή η "γκρίνια" γύρω από τα σύγχρονα adventures συνέχεια. Νομίζει κανείς πως με αυτό τον τρόπο βοηθά το είδος? Σκοπός μας είναι ο πιτσιρικάς που θα τα διαβάσει αυτά να σκεφτεί: "Ας ασχοληθώ καλύτερα με κάτι άλλο. Για να πέθανε το είδος, δεν άξιζε. Άσε που αφού γκρινιάζουν αυτοί που τα παίζουν, φαντάσου πόσο χάλια θα είναι." Γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω όταν διαβάζω τέτοιες δηλώσεις.
Αυτά. Και πολύ καλημέρα μας! Πάω να παίξω έναν καινούριο εκπρόσωπο τού "νεκρού είδους" για να ηρεμήσω!
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Dream Specialist
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
Είμαι σίγουρη πως θα αλλάξει γνώμη.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- neo83_gr
- Topic Author
- Offline
- Schattenjäger
- Posts: 551
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Zagorin
- Offline
- Spammer
- Posts: 258
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Dream Specialist
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
neo83_gr wrote: τα παιχνιδια που βγαινουν τωρα ειναι μετρια και λιγο διασκεδαστκα και τεχνολογικα πισω. μονο 2-3 τιτλοι που περιμενουμε ισως ειναι ενδιαφεροντες. τα adventures μου φαινονται σα νεκρο φιλολογικο ειδος. Η' σαν το ... πασοκ. υπαρχει προβλημα και δεν το παραδεχομαστε. μεχρι να παιζουν adventures αυτοι που τα φταιχνουν μονο. και τα λεω αυτα γιατι τον τελευταιο καιρο ψαχνω καποιο καλο παιχνιδι που θα με πορωσει και δεν μπορω να βρω. μονο καποιες β κατηγοριας ιστοριες που αν ηταν ταινιες θα πιαναν πατο και μια ανακυκλωση γριφων. ουτε στιγμα εξυπναδας
Βασικά ό,τι αναφέρεις είναι προσωπικές σου εκτιμήσεις (...μέτρια και λίγο διασκεδαστικά...θα πιάναν πάτο...ούτε στίγμα εξυπνάδας κτλ) και λυπάμαι που τα παρουσιάζεις ως δεδομένα και κοινώς αποδεχτά.
Τώρα όσον αφορά στο 'τεχνολογικά πίσω' να σου υπενθυμίσω (αν και νομίζω, αν θυμάμαι καλα πως έχεις κάποια σχέση με το αντιικείμενο) πως αρκετές φορές η τεχνολογία έχει να κάνει και με το ολικό budget που διατίθεται και όχι με την εμπειρία ή απειρία κάποιου και επίσης δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα του ότι τo ''είδος πεθαίνει'' ούτε του ότι υπάρχει πρόβλημα και δεν το παραδεχόμαστε.
Αν κοιτάξεις καλύτερα πάντως είμαι σίγουρη ότι θα βρεις adventures να σε πορώσουν.
Πάντα φιλικά
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
neo83_gr wrote: το αρθρο το βρηκα τυχαια σημερα. αλλα συμφωνω. τα παιχνιδια που βγαινουν τωρα ειναι μετρια και λιγο διασκεδαστκα και τεχνολογικα πισω. μονο 2-3 τιτλοι που περιμενουμε ισως ειναι ενδιαφεροντες. τα adventures μου φαινονται σα νεκρο φιλολογικο ειδος. Η' σαν το ... πασοκ. υπαρχει προβλημα και δεν το παραδεχομαστε. μεχρι να παιζουν adventures αυτοι που τα φταιχνουν μονο. και τα λεω αυτα γιατι τον τελευταιο καιρο ψαχνω καποιο καλο παιχνιδι που θα με πορωσει και δεν μπορω να βρω. μονο καποιες β κατηγοριας ιστοριες που αν ηταν ταινιες θα πιαναν πατο και μια ανακυκλωση γριφων. ουτε στιγμα εξυπναδας
Επαναλαμβάνω ότι το άρθρο συνδυάζει μία υποκειμενική προσέγγιση (μου αρέσει αυτό ή δεν μου αρέσει) με κάτι εντελώς διαφορετικό όπως είναι η ύπαρξη ή όχι των adventures. Αν συμφωνείς με αυτό θα με ενδιέφερε να ακούσω ένα επιχείρημα (σε συνάρτηση με τα δύο προηγούμενά μου post). Σε αντίθετη περίπτωση είναι απλώς ένα πυροτέχνημα χωρίς καμία αξία και απλώς βγάζει πικρία για την υποκειμενική σου άποψη (δεν σου αρέσει κανένα adventure). Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να δεχθώ ότι υπάρχει πρόβλημα όταν ξεκάθαρα δεν υπάρχει (πρώτο post μου σε αυτό το thread). Υπάρχει εξέλιξη και αυτό είναι γεγονός. Αν δεν σου αρέσει αυτή η εξέλιξη και προτιμάς κάποια άλλη είναι λογικό και θεμιτό. Αλλά παράλληλα είναι και υποκειμενικό και δεν μπορεί να παρουσιάζεται ως κανόνας.
Όσον αφορά τον τεχνολογικό τομέα δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς, ούτε γιατί έχει σημασία. Εγώ βλέπω ακόμα μερικά adventure να οδηγούν τη γραφική ποιότητα (όχι με τα πολύγωνά τους). Για παράδειγμα τα real-time 3D graphics του Dreamfall θεωρώ (υποκειμενικό) ότι είναι πολύ καλύτερα σχεδιασμένα από οποιοδήποτε Bioshock, F.E.A.R, Oblivion κ.λπ.
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- lexx
- Offline
- Elite Member
Χαίρομαι πάρα πολύ που υπάρχει μια τέτοια ελληνική κοινότητα και πρώτη φορά την βλέπω. Επίσης χαίρομαι που το άρθρο μου έγινε αφορμή για συζήτηση. Με προβλημάτισε λίγο η αρνητική αντιμετώπιση από μερικούς αλλά από την άλλη την καλοδέχομαι.
Θέλω να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα σε σχέση με τα σχόλια πάνω σε αυτά που έγραψα. Δεν δήλωσα ούτε είπα ότι τα adventure είναι νεκρό είδος. Είπα τι λένε οι εταιρίες για τα adventure. Μίλησα για πραγματικά στοιχεία και όχι για την προσωπική μου άποψη η οποία δεν παίζει και ρόλο για το μέλλον του είδους.
Το άρθρο λέει γιατί πέθανε η αγορά των adventure (πρόκειται για γεγονός και όχι για προσωπική άποψη), έχει μια νοσταλγία προσωπική και δεν βρίσκω κάτι κακό σε αυτό. Επίσης εξυμνεί και εξηγεί γιατί προσωπικά θεωρώ τα adventure το πιο εποικοδομητικό είδος παιχνιδιού και τέλος παραθέτω το μέλλον του είδους σύμφωνα πάλι με στοιχεία. Το Top 5 στο τέλος το έκανα για να δω αν οι αναγνώστες του webz έχουν παίξει κάποια παιχνίδια και γιατί τα top 5 έχουν πλάκα .
Δέχομαι για ανθρώπους του χώρου να έχουν βαρεθεί να ακούνε για τον θάνατο του είδους, αλλά το άρθρο το έγραψα σε ένα site που δεν είναι του χώρου. Όσο και αν δεν θέλουμε όμως να το πιστέψουμε η αγορά θέλει δράση και το είδος περνάει δύσκολες μέρες. Αυτά είχα να πω για την αρνητικότητα που ένιωσα διαβάζοντας κάποια σχόλια. Χαίρομαι πολύ που σας βρήκα και σκοπεύω να συμμετέχω στην κοινότητα. Επίσης μέσα από τη συμμετοχή μου θα μάθετε περισσότερα για τη σχέση μου με τον χώρο για όσους νομίζουν ότι δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για το θέμα.
Να στε καλά!
Life would be much easier if I had the source code
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
Θα ήθελα να μου πεις γιατί περνάει δύσκολες μέρες το είδος γιατί ακόμα δεν έχω ακούσει ένα επιχείρημα. Ουσιαστικά έκανες την υποκειμενική σου άποψη κανόνα και την παρουσιάζεις ως τέτοια. Και αυτό που εσένα σου φάνηκε αρνητικότητα είναι επιχειρήματα. Δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με το πρόσωπό σου ασφαλώς.
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- lexx
- Offline
- Elite Member
Όπως βλέπεις η παραπάνω παράγραφος δεν είναι προσωπική άποψη αλλά τα στοιχεία. Και τα στοιχεία λένε ότι ο χώρος υπολειτουργεί και αδυνατεί να βρει διεξόδους. Εκτός αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να μου ότι φέτος (2007) τα adventure τα πήγαν καλύτερα ή έστω άγγιξαν το επίπεδο του 1999 για παράδειγμα σε ποιότητα, ποσότητα, budget και πωλήσεις. Νομίζω ότι δεν θα υπάρξει θετική απάντηση σε αυτό όπως δεν θα υπάρξει θετική απάντηση στο αν είναι δυνατόν στο μέλλον να υπάρξει ανοδική πορεία στον χώρο για τα adventure όπως τα ξέρουμε τώρα. Και αυτή η αδυναμία εύρεσης θετικής απάντησης είναι το επιχείρημα μου.
Και ως προς τα επιχειρήματα του Fallen_Angel, από μόνος του καθιστά τα adventure games σε ένα περιθωριακό είδος. Και επίσης όσον αφορά την γκρίνια νομίζω ότι με παρεξήγησε. Δεν τα έχω βάλει με τα adventure games. Μόνο adventure παίζω. Απλά έγραψα για την κατάσταση η οποία με θλίβει αλλά όπως και να έχει είναι αυτή που είναι. Δηλαδή θέλουμε να χαϊδέψουμε τα αυτιά μας ή να πείσουμε τους εαυτούς μας για κάτι;
Life would be much easier if I had the source code
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.