ενα αρθρο...
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
Sandman wrote: Αυτό σε κανένα σημείο όμως δεν αναιρεί μια πραγματικότητα υπαρκτή πέρα απο κάθε αμφιβολία,ότι τα adventures πλέον απευθύνονται σε ένα πολύ μικρότερο ποσοστό των casual gamers σε σύγκριση με το ίδιο ποσοστό πριν 10 χρόνια.Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα το budget τους να έχει πέσει σημαντικά σε συγκρίση με άλλα είδη παιχνιδιών όπως και οι πωλήσεις τους.
Αν γνωρίζεις ότι απευθύνονται σε λιγότερους παίκτες και ότι έχουν μικρότερο budget θα ήθελα σε παρακαλώ να γνωρίζω που το έμαθες. Και αυτό ήταν και κάποια από τα προβλήματα του άρθρου. Να μην γίνεται η υποκειμενική άποψη και οι αστήριχτες υποθέσεις κανόνας.
Sandman wrote: Υπάρχει μια επιμονή να λέτε ότι τα adventure games δεν έχουν τόσο περιορισμένο budget,θέλουμε proofs με στοιχεία κτλ.Ωραία βάλτε στο pc σας κάποια παλιά adventures,px πάρτε το Atlantis του 1997 και συγκρίνεται το κάποιο σύγχρόνο 1st person adventure,βάλτε Grim Fandango του 1998 ή Monkey Island 4 toy 2000 και μετά για συγκριση το νέο Sam & max,βάλτε Longest Joyrney του 2000 και μετά το Paradise.Διακρίνεται καμια σημαντική πρόοδο?
Επιμονή να ζητάμε στοιχεία για αστήριχτες υποθέσεις; Ενδιαφέρουσα άποψη. Τα έβαλα τα παιχνίδια που ζητάς και βλέπω από αντικειμενικής άποψης καλύτερα τεχνολογικά στοιχεία. Τι σχέση έχει αυτό όμως με το αρχικό μας θέμα; Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούμε να μιλήσουμε με βάση το άρθρα όπως πρέπει εδώ και για όλα τα άσχετα-σχετικά με τα adventures σε άλλα thread ώστε να μην γίνεται αυτός ο χαμός από off-topic posts;
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Offline
- Team
- Posts: 2986
1. Καταρχήν πιστεύω ότι τώρα βγαίνουν πολύ περισσότερα, σε αριθμό, adventures απ' ότι παλαιότερα. Όχι μόνο σε απόλυτο αριθμό αλλά δείτε και πόσες εταιρείες δραστηριοποιούνται στον χώρο - είναι σίγουρα πολύ περισσότερες. Αυτό απλά σαν ποσοτική παρατήρηση, όχι σαν ποιοτικό στοιχείο.
2. Το θέμα της ποιότητας είναι πολύ μεγάλο και δεν μπορεί να αναλυθεί εύκολα. Αλλά αυτό που μπορώ να αναφέρω, με μία δόση αυτοκριτικής, είναι ότι πολλές φορές έχουμε πέσει στην λούμπα του στυλ "Ααααχχχχ, σήμερα δεν βγαίνουν τόσο καλά adventures όσο παλιά". Πέρα από το ότι αυτές οι δηλώσεις μου θυμίζουν παππούδες που μοιρολογούν τα νιάτα τους, πιστεύω ότι και στην τελική είναι λάθος, με την έννοια ότι μπλέκουμε σε ένα είδος προγονολατρείας.
Δεν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε εποχές, και είναι τεράστιο μεθοδολογικό λάθος να συγκρίνουμε και χρονικές περιόδους μεταξύ τους. Άλλα adventures έβγαιναν τότε, άλλα βγαίνουν σήμερα.
Πιστεύω λοιπόν ότι ακόμα και σήμερα εξακολουθούν να βγαίνουν εξαιρετικές παραγωγές που δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν από τα διαμάντια του είδους - θα μπορούσα να αναφέρω αρκετά παραδείγματα αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Τελικά για μένα το θέμα είναι να περνάει καλά ο χρήστης παίζοντας ένα adventure.
Έτσι, εγώ πέρασα πολύ καλά παίζοντας παιχνίδια όπως το Still Life, το Black Mirror, το Journey to the Moon, το Scrarches, το Undercover: Operation Wintersun, το Runaway 2, το Awakened, το Safecracker, το Ghost in the sheet, το Broken Sword 4 και δεκάδες άλλα. Ο τελικός κριτής θα πρέπει πάντα να είναι ο παίκτης και η απόλαυση που του αφήνει ένα παιχνίδι.
Ξαναλέω, ότι προσωπικά πέρασα από την φάση της συλλήβδην απόρριψης και ομολογώ ότι δεν ήταν ένα καθόλου καλό ταξίδι. Με το να απορρίπτεις a priori κάθε νέα κυκλοφορία κάνεις κακό τόσο στον εαυτό σου όσο και στην αγάπη σου για το είδος.
3. Το τι λέει ο "πολύς κόσμος" ποτέ δεν αποτελούσε κριτήριο για μένα. Για παράδειγμα, 6 στους 10 Αμερικάνους πιστεύουν ότι καλώς οι ΗΠΑ έριξαν το 1945 τις ατομικές βόμβες στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, για μένα όμως η συγκεκριμένη πράξη αποτελεί έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Από το τα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας πολύ "ειδήμονες" μας τυραννούσαν τα αυτιά πως το είδος πέθανε, το PC Gamer και το gamespot.com πάντα έθαβαν ότι adventure έπεφτε στα χέρια τους...ε, και τι έγινε; Από πότε αποτέλεσε αυτό κριτήριο;
4. Τέλος, συγγνώμη φίλε lexx αλλά το άρθρο σου δεν λέει κάτι το ουσιώδες. Απλά επαναλαμβάνεις την προσωπική σου διαπίστωση πως τα "adventures πέθαναν", χωρίς όμως να το στηρίζεις σε λογικές αιτιάσεις. Για το θέμα το πωλήσεων, απάντησε ο ondnorf, λέγοντας σωστά ότι δεν υπάρχει κανέναν ανάλογο στοιχείο γιατί πολύ απλά τέτοια στοιχεία δεν δημοσιεύονται.
Αυτά και ελπίζω να μην σας κούρασα
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Sandman
- Offline
- Elite Member
Μερικά randoms:
Best Selling Pc Games december 2001-january 2002
Best Selling Pc games August 2002
Best Selling Pc games december 2003
Best Selling pc games October 2006
Best Selling pc Games 2006
Best Selling pc games March 10 2007
Best Selling pc games august 11 2007
Best Selling pc games September 22 20007
Πραγματικά ενδιαφέροντα συμπεράσματα στα παρακάτω links.
Pc games that have sold 1 million copies or more(to Riven είναι το πιο πρόσφατο adventure στη λίστα)
The top 100 PC games released since January 2000, based wholly on unit sales(μόνο 3-4 adventures βρίσκονται στη λίστα)
Τώρα μπορεί κάποιος να πει ότι τα παρακάτω links απέχουν από τη πραγματικότητα κτλ.Ε ωραία βρείτε τότε άλλα που δείχνουν ότι τα adventures πουλάνε.Εγώ γνώριζω αυτό που βλέπει όλος ο κόσμος χώρις να διαβάζει ανόητα links με αριθμούς,ότι δηλάδη τα adventures δεν πουλάνε γιατί σχεδόν όλα έχουν περιορισμένο budget.No budget=no διαφήμιση καταρχάς που παίζει μεγαλό ρόλο + no εντυπωσιακά γραφικά τελευτέας γενιάς.
Οdnorf αν κάνεις τη σύγκριση που ανέφερα θα καταλάβεις πολύ καλά την πρόοδο που έχει γίνει στα άλλα genres και πόσο πίσω έχου μείνει τα adventures logo budget.Λείπουν όπως ανέφερα οι 3-4 τίτλοι per year που θα οδηγήσουν το κόσμο να αγοράσει τα games,να κάνει αναβάθμιση στο pc του για να μπορέσει να τα παίξει,να είναι τα games που είναι διαφήμιση για εναn χρήστη pc.
Από την άλλη όπως είπα καρφί προσωπικά δεν μου καίγεται αν τα adventures πουλάνε ή όχι ή αν είναι τεχνολικά θαύματα.Ποτέ δεν έδινα σημασία σε αυτά.Πάντως όσο και να τα αγαπάω ποτέ δεν θα δεχτώ την άποψη ότι φτίαχνονται adventures πλέον πρώτης γραμμής(δηλ. με σκοπό να πουλήσουν κοντά στο 1mil αντίτυπα).Θα διαφωνήσω ακόμα και με το γεγονός ότι οι adventure gamers έχουν αυξηθεί σε απόλυτη τιμή από ότι πριν 10 χρόνια.Σίγουρα έχουν αρχίσει να παίζουν adventures πάρα πολλοί νέοι χρήστες αλλά σιγουρα έχουν "χάσει"(προσωρινά θα έλεγα) πάρα πολλούς παλιούς.Πάντως σίγουρα η αύξησή τους σε σχέση με τα άλλα
genres παραμένει πάρα πολυ μικρή.
/No flame pls
Remeber this.We of the endless are the servants of the living-we are NOT their masters.WE exist because they know,deep in their hearts,that we exist.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει το θέμα. Αυτά που δείχνεις είναι off-topic top10(50,100) γενικών πωλήσεων. Δεν βλέπω πουθενά: 1)Γενικές πωλήσεις adventures σήμερα σε σύγκριση με πωλήσεις adventures παλαιότερα σε απόλυτα νούμερα, δηλαδή τόσα σήμερα σε μία χρονιά, τόσα παλιά, 2)Επίσημες ανακοινώσεις από εταιρείες ότι ένα σημερινό adventure στοιχίζει λιγότερο σε σχέση με την δεκαετία του ενενήντα, ότι δηλαδή έχει πέσει το budget ανά παιχνίδι σε απόλυτα νούμερα, τόσα σήμερα, τόσα τότε.
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Sandman
- Offline
- Elite Member
Εχμ τέτοια νούμερα που ζητάς δεν υπάρχουν και δεν έχουν και καμία σημασία βασικά.Μιλάμε για τελείως διαφορετικό ποσοτικά αγοραστικό κοινό,άλλη εποχή γενικότερα...Και επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί θες να συγκρίνεις σε απόλυτα νούμερα τα adventure games(παλιά+old) και δεν κάνεις τη σύγκριση σύγχρονα adventures με τα άλλα σύγχρονα games.Επίμενεις δηλαδή ακόμα ότι τα adventures καλύπτουν ακόμα το ίδιο ποσοστό του συνολικού αγοραστικού κοινού με πριν από 10 χρόνια?
Remeber this.We of the endless are the servants of the living-we are NOT their masters.WE exist because they know,deep in their hearts,that we exist.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
Και δεν είπα πουθενά ότι έχουν το ίδιο ποσοστό επί του συνολικού. Αντίθετα συμφώνησα σε προηγούμενο post ότι τα υπόλοιπα παιχνίδια έχουν ανέβει. Αλλά αυτό, όσο ενδιαφέρον και να είναι δεν είναι το θέμα μας. Μπορούσε σε άλλο thread να το συζητήσουμε και είμαι σίγουρος ότι σε αρκετά θέματα θα συμφωνήσουμε.
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Zagorin
- Offline
- Spammer
- Posts: 258
Ως προς την εξέλιξη του είδους, κάποιος σύγκρινε τα Lands of Lore 2 με Oblivion για να δείξει την εξέλιξη των RPGs σε σχέση με των adventures. Πρώτον η σύγκριση είναι λάθος καθώς είναι διαφορετικά ειδών RPGs. Για σύγκρινε το Elder Scrolls: Arena ή το Daggerfall με το Oblivion. Βλέπεις καμία διαφορά εκτός από τα γραφικά; NeverWinter Nights 2 με Dark Sun? Δες τα FPS. Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων όλα μοιάζουν στο Doom και Quake με καλύτερα γραφικά. Strategy? Αν εξαιρέσουμε μερικά όλα δεν μοιάζουν με Dune 2, Warkcraft 2 και C&C?
Τέλος πάντων. Εφόσον εγώ πάντως απολαμβάνω τα σημερινά adventures δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύει οποιοδήποτε gamespot και παρόμοιο gaming magazine.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- lexx
- Offline
- Elite Member
Επίσης έκανα και κάτι άλλο. Διάβασα ξανά αρκετές φορές το άρθρο μου και παρατήρησα κάτι. Το πρώτο είναι ότι δηλώνω πως τα παραδοσιακά adventure games πέθαναν. Δήλωση που δεν αφήνει περιθώρια και καταλαβαίνω πως πολλή ένταση ξεκίνησε από κει. Παρόλα αυτά αν κάποιος διαβάσει με ηρεμία θα καταλάβει πως τίποτα από αυτά που έγραψα ως προς την πτώση του είδους δεν είναι αυθαίρετο η προσωπικό.
Το ότι οι εταιρίες θεωρούν τα παραδοσιακά adventure dead genre δεν είναι ψέμα. Γι αυτό θα δείτε ότι οι νέοι τίτλοι όπως broken sword, indigo prophecy, dreamfall μόνο παραδοσιακά δεν είναι. Και όλη η φιλοσοφία τους από το gameplay μέχρι και τους γρίφους έχει αλλάξει.
Όσο για τις πωλήσεις. Το συμπέρασμα δεν βγαίνει συγκρίνοντας charts που δεν υπάρχουν αλλά διαβάζοντας άρθρα και συνεντεύξεις από ανθρώπους του χώρου που το υποστηρίζουν. Επίσης εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει η περίπτωση του 99 όπως λέει παραπάνω και ο Sandman. Όπου τότε άρχισε να υπάρχει ένας μαζικός προβληματισμός.
Επίσης όταν μιλάμε για budget δεν μιλάμε για το κόστος των developer που είναι χαμηλό ανέκαθεν στα adventure αλλά για το marketing. To gamespot ας πούμε είναι κομμάτι marketing φίλε μου Zagorin που αναφέρθηκες.
Και για την ποσότητα των νέων adventure σαφώς και είναι αυξανόμενη όπως είναι σε όλα τα είδη σχεδόν. Το θέμα είναι αναλογικό. Και τα jeep που βγαίνουν είναι πολλά από το 60 αυτό σημαίνει ότι η θέση τους στην αγορά είναι απαραίτητα καλύτερη. Οι απόλυτες τιμές όπως όλοι γνωρίζουν δεν προσφέρουν τίποτα σε μια ανάλυση.
Αυτά σε γενικές γραμμές έχω να προσθέσω σε αυτό το σημείο. Και κλείνοντας το ποστάκι θέλω να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν θεώρησα το άρθρο μου νόμο και τον εαυτό μου ειδικό. Είμαι ένας παλιός adventurer ο οποίος παρακολουθεί το χώρο και έγραψε κάτι για την κατάσταση. Μπορεί να κάνω και λάθος.
Life would be much easier if I had the source code
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- odnorf
- Offline
- Templar Hunter
lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Offline
- Team
- Posts: 2986
lexx wrote: Το ότι οι εταιρίες θεωρούν τα παραδοσιακά adventure dead genre δεν είναι ψέμα. Γι αυτό θα δείτε ότι οι νέοι τίτλοι όπως broken sword, indigo prophecy, dreamfall μόνο παραδοσιακά δεν είναι. Και όλη η φιλοσοφία τους από το gameplay μέχρι και τους γρίφους έχει αλλάξει.
Φίλε μου, τα τρία παιχνίδια που αναφέρεις είναι ένα απειροελάχιστο δείγμα και σαφώς δεν υποδηλώνουν καμία κυρίαρχη τάση - μπορώ να αναφέρω τουλάχιστον πενταπλάσιους καινούριους τίτλους που μπορούν να χαρακτηριστούν ως "παραδοσιακά" adventures.
Επιπλέον, δεν θεωρώ κακό ένα παιχνίδι να "ξεφεύγει" λίγο και να καινοτομεί σε ορισμένα σημεία - όπως πολύ πετυχημένα έκανε το Fahrenheit.
Εγώ ξαναλέω, έχουμε πάρα πολλές εταιρείες που κατασκευάζουν adventures και τα τελευταία χρόνια βγαίνουν πολλοί νέοι τίτλοι. Πως είναι λοιπόν δυνατόν να λέμε πως τα adventures πέθαναν;
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- lexx
- Offline
- Elite Member
Δεν είπα ότι είναι κακό να καινοτομείς, ίσα ίσα είναι αυτό ακριβώς που θέλω. Θέλω πολλούς adventure τίτλους με ωραία σενάρια, πρωτοποριακά γραφικά, νέους γρίφους και καινοτομία στο gameplay και την όλη φιλοσοφία. Δεν βλέπω όμως κάτι τέτοιο. Δεν βλέπω διεξόδους και προβληματίζομαι.
Δεν θα διαφωνήσω ότι βγαίνουν πολλοί νέοι τίτλοι αλλά αν πας από το πλαίσιο θα δεις ότι στα ράφια οι περισσότεροι δεν φτάνουν. Και αυτό κάτι σημαίνει. Μη μου ζητήσετε φωτογραφία από το πλαίσιο δεν έχω
Life would be much easier if I had the source code
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Sandman
- Offline
- Elite Member
Zagorin wrote: Εμένα πλέον δεν με ενοχλεί όταν λέει κάποιος ότι τα adventures πεθαίνουν ή ότι έχουν πεθάνει (κυρίως από άτομα που τους αρέσει το gamespot και παρεμφερεί gaming sites). Τώρα μάλιστα άρχισαν να λένε και το ίδιο για τα μη online CRPG. Εφόσον υπάρχουν πλέον εταιρίες που δεν το βλέπουνε έτσι και μάλιστα είναι περισσότερες από παλιά (κυρίως στην Ευρώπη) ας λέει ο καθένας ότι νομίζει.
Ως προς την εξέλιξη του είδους, κάποιος σύγκρινε τα Lands of Lore 2 με Oblivion για να δείξει την εξέλιξη των RPGs σε σχέση με των adventures. Πρώτον η σύγκριση είναι λάθος καθώς είναι διαφορετικά ειδών RPGs. Για σύγκρινε το Elder Scrolls: Arena ή το Daggerfall με το Oblivion. Βλέπεις καμία διαφορά εκτός από τα γραφικά; NeverWinter Nights 2 με Dark Sun? Δες τα FPS. Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων όλα μοιάζουν στο Doom και Quake με καλύτερα γραφικά. Strategy? Αν εξαιρέσουμε μερικά όλα δεν μοιάζουν με Dune 2, Warkcraft 2 και C&C?
Τέλος πάντων. Εφόσον εγώ πάντως απολαμβάνω τα σημερινά adventures δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύει οποιοδήποτε gamespot και παρόμοιο gaming magazine.
Ξαναδιάβασε pls πιο προσεκτικά τι έγραψα για να καταλάβεις τι εννοώ.Το τόνισα οτι μίλαγα μόνο για το γραφικό τομέα και ποσό τρομέρα εξελίχτηκαν σε αυτό το τομέα τα άλλα genres σε σύγκριση με τα adventures τα τελευταία 8-10 χρόνια.Και 8α συμφωνήσω απολύτα μαζί σου στη τελευταία παράγραφο.
Remeber this.We of the endless are the servants of the living-we are NOT their masters.WE exist because they know,deep in their hearts,that we exist.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Offline
- Homo Adventurous
Ένα άλλο άρθρο .
Ασχέτως αν συμφωνεί ή διαφωνεί κάποιος, πρέπει να συμφωνήσει πως είναι όλα θέμα οπτικής -αν μη τι άλλο. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- neo83_gr
- Topic Author
- Offline
- Schattenjäger
- Posts: 551
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
- Posts: 800
Επίσης αναφέρει το Beyond Good and Evil ως παιχνίδι ενδεικτικό της μετεξέλιξης των adventures, θεωρώντας το μάλλον σαν εκπρόσωπο του είδους μπολιασμένο με επιπλέον στοιχεία gameplay τα οποία συνήθως συναντάμε σε διαφορετικά είδη games. Νομίζω πως κι εδώ πέφτει αρκετά έξω, το εν λόγω παιχνίδι είναι κατά κύριο λόγο ένα προσεγμένο platform με levels, bosses, save points, power-ups και σχεδόν όλες τις συμβάσεις που ακολουθούνται από τα περισσότερα μέλη του είδους. Απλώς τυχαίνει να διαθέτει ενδιαφέροντες χαρακτήρες, έξοχη καλλιτεχνική διεύθυνση και όμορφα δοσμένο σενάριο καθώς και μερικά χαριτωμένα environmental puzzles (π.χ. ρίχνω ένα κιβώτιο στη τραμπάλα για να εκτιναχτώ σε μια ψηλότερη πλατφόρμα), ιδιότητες που, θεωρητικά, το καθιστούν ελκυστικό σε μεγάλη γκάμα παικτών. Μιλώντας από προσωπικά εμπειρία και, επιπλέον, δανειζόμενος εντυπώσεις παικτών που ασχολήθηκαν μαζί του, εκτιμώ ότι είναι ένα game που υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να αγαπήσουν οι adventurers αλλά επουδενί δεν είναι adventure.
Δε ξέρω ποια ακριβώς θα ήταν τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα ενδεχόμενης κλιμάκωσης των πειραματισμών εκ μέρους των adventure designers με τις δοκιμασμένες φόρμουλες του είδους αλλά προς το παρόν διαπιστώνω μάλλον μια σχετική ατολμία συγκριτικά με games άλλων κατηγοριών παρά το αντίθετο. Εξάλλου, υπάρχει πάντοτε η δυνατότητα να εξερευνήσουν οι δημιουργοί τις περιοχές που έχουν ήδη καλυφθεί μόνο εν μέρει όπως η ψυχοσύνθεση των εμπλεκόμενων χαρακτήρων και οι μέθοδοι δυναμικής αλληλεπίδρασης μαζί τους, η real-time παράλληλη εξέλιξη της δράσης (την αντιπαθώ τρομερά αλλά δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν περιθώρια εκμετάλλευσής της), ίσως η επινόηση κάποιου multiplayer mode κατάλληλου για το genre και τους οπαδούς του κ.τ.λ.
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.