ενα αρθρο...

More
06 Οκτ 2007 19:39 #17616 by lexx
neo83_gr συμφωνώ με τα λεγόμενα σου. Δεν έχω να προσθέσω κάτι τώρα. Giovanna καλά κάνεις και δεν σε ενδιαφέρει το άρθρο ειδικά αν έχει 8 παιχνίδια που σε περιμένουν :)

Αλήθεια όμως θα μου προτείνετε και εμένα 5 παιχνίδια για να μην πω 8; Γιατί αν είχα έστω και ένα να παίξω αυτή τη στιγμή δεν θα "γκρίνιαζα".

Life would be much easier if I had the source code

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 19:41 #17617 by Fallen Angel

lexx wrote: Δεν προλαβαίνω δυστυχώς να διαχειριστώ σε αυτή τη φάση την πολλαπλή επίθεση.


Παρότι πράγματι "πέσαμε όλοι να σε φάμε" κι είναι κρίμα που έτυχε να γνωριστούμε μέσω αντιπαραθέσεων, νομίζω πως θα έπρεπε να περιμένεις πως θα υπήρχε μια χι αντίδραση στο άρθρο σου από ανθρώπους που εξακολουθούν να λατρεύουν το είδος. Ίσως πράγματι να ήταν "έντονη" και "μαζική", αλλά δεν μπορείς να πεις πως δεν ήταν αναμενόμενη. Και σίγουρα δεν ήταν επίθεση. Αντίδραση στα γραφόμενά σου ήταν λόγω ισχυρών ενστάσεων. Ελπίζω αυτό να είναι κατανοητό. :-)

Δε νομίζω πως αν υπερασπιστείς αυτό που πιστεύεις κι έγραψες στο άρθρο σου αμύνεσαι σε πολέμιους. Απλώς απαντάς στις αναμενόμενες (όπως είπα) αντιδράσεις. Είναι προς τιμήν σου που μπήκες εδώ κι απαντάς, αλλά όταν εγύρονται τέτοια θέματα καταλαβαίνεις πως δεν αρκεί το "το έχω διαβάσει". Ο συνομιλητής σου θέλει να μάθει ποια κι από πού είναι τα στοιχεία που έχεις γι' αυτά που λες -ειδικά εφόσον είναι αντικειμενικά όπως είπες κι όχι υποκειμενικά. Οπότε τις στατιστικές, τα νούμερα, κτλ, που έχεις χρησιμοποιήσει ως πηγή, θα ήθελα να τα δούμε τελικά. Αν κι όταν μπορέσεις, λοιπόν, θα το εκτιμούσα πολύ αν μας τα μετάφερες.

Και πάλι λυπάμαι που το ένοιωσες ως επίθεση. Ανεξάρτητα του πόσο κάθετα διαφωνώ μαζί σου (γιατί αυτό είναι γεγονός), θα προτιμούσα να είχε γίνει όλη η διαφωνία πιο ήρεμα. Αλλά... με τέτοιο θέμα που άνοιξες, δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 19:47 #17618 by giovanna
@lexx

Γράφε¨Anacapri the Dream, Belief &amp; Bertray, CSI 4 Hard Evidence, Delaware St. John Volume 3, Penumbra Overture Episode One, Rhem 2, Sterling's Gift,Sam &amp; Max Episode 4, Sam &amp; Max Episode 5, Scratches Director's Cut,Undercover Operation Wintersun, ε δεν μπορείς να πείς έχεις επιλογές ακόμη.

:oops:

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 19:50 #17619 by lexx
Fallen_Angel σε ευχαριστώ που ηρεμείς τα πνεύματα. Γράφω το πως ένιωσα. Ξέρεις πως ακόμα και άδικο να έχω σε κάποια σημεία δεν μπορεί να έχω παντού. Και αυτή η απόλυτη άρνηση σε κάθε πρόταση του άρθρου δεν μου δίνει και πολύ αέρα. Όπως και φθείρει την εικόνα μερικών απαντήσεων.

Όταν πια το θέμα έφτασε στο γενικότερο χαρακτηρισμό της προσωπικότητας μου και του blog μου, ε εκεί νιώθω προσβεβλημένος και άδικα μάλιστα. Γιατί ποιος λογικός άνθρωπος προχωράει σε τέτοιους χαρακτηρισμούς για κάποιον άλλο με τόσες λίγες πληροφορίες;

Σκοπεύω και το ανέφερα και πριν να παραθέσω τις πηγές μου. Απλά πρέπει να τις ξανασυγκεντρώσω καθώς δεν περίμενα να μου ξαναχρειαστούν. Ελπίζω να προλάβω να το κάνω σήμερα.

Life would be much easier if I had the source code

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • neo83_gr
  • neo83_gr's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Schattenjäger
  • Schattenjäger
More
06 Οκτ 2007 19:53 #17620 by neo83_gr
Replied by neo83_gr on topic ενα αρθρο...
Δεν εχω αναγκη διαπαιδαγωγησης μιας και ειμαι gamer αρκετα χρονια και ξερω τι θελω (α αντρεα ο neo ειμαι, μου χες κανει και review σε ενα παιχνιδι μου παλιοτερα Thnx). μπορει οχι τοσο παλιος οσο καποιοι απο σας βεβαια. αλλα πανω απο 10ετια σιγουρα.
ο αντρεας ειπε..."Αυτό που λείπει από την σημερινή εποχή είναι 4-5 adventures που να αποτελούν την κορωνίδα και να "σηκώσουν "έτσι" κατά πολύ τον μέσο όρο, όπως π.χ έχει συμβεί με παιγνίδια..." και αυτο εννοω.
ο μεσος ανθρωπος που δουλευει, διαβαζει, δεν εχει χρονο συνήθως παιζει νομιζω ολα τα παιχνιδια 1ης γραμμης (3-4 το χρονο περιπου αντε 5) και μερικα απο το σωρο που του αρεσουν και που για αλλους αξιζουν και αλλους οχι. και εμενα αυτο με ενδιαφερει περισσοτερο. ο μεσος gamer να παιζει καλα adventures και να του αρεσουν. θελω καινουρια Riven- Grim Fandango- Syberia- MI- GK!

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 20:02 #17621 by lexx
Giovanna σε ευχαριστώ πάρα πολύ πραγματικά για τις προτάσεις σου. Αλλά για να γίνω λίγο κακός

3-4 από αυτά που μου πρότεινες έχουν πάρει απαγορευτικές κριτικές (και από adventure sites), τα Sam &amp; Max τα έχω κανονίσεις από τον Αύγουστο, όντως είναι πολύ καλά παιχνίδια.

Άλλα δύο που μου πρότεινες όπψς το Rhem είναι παλιότερα και το είχα χαζοπαίξει πέρσι μαζί με το Delaware.

To scratches είναι επίσης συμπαθητικό ενώ το Undercover θα σπεύσω να το παίξω γιατί φαίνεται ενδιαφέρον παρόλο που το έχουν θάψει και αυτό. Ένα άλλο είναι το Treasure Island που φαίνεται ενδιαφέρον και το έχω ήδη αγοράσει.

Life would be much easier if I had the source code

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 20:14 #17622 by lexx
Αυτό που έθεσες neo83_gr θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι το κέντρο της κουβέντας μας

Life would be much easier if I had the source code

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 20:18 #17623 by giovanna
@lexx

Συγγνώμη, αλλά με αφήνουν τελείως αδιάφορη οι κριτικές των παιγνιδιών. Οι πιο πολλές προέρχονται απο ανθρώπους που ούτε καν μπήκανε στον κόπο να τα παίξουνε, απλώς ανοίξανε το κουτί διαβάσανε το manual και ως δια μαγείας γράψανε κριτική.

Μόνο εγώ όταν το παίξω μπορώ να το κριτικάρω και έχω αυτό το δικαίωμα. Τώρα εαν μου βγει πατάτα δεν πειράζει, εξάλλου τα περισσότερα παιγνίδια που εγώ λάτρεψα άλλοι τα μισήσανε. :cry:

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 20:21 #17624 by lexx
Κοίταξε δεν μπορώ να παραβλέψω μια κριτική τεκμηριωμένη από ανθρώπους που είναι χρόνια στο χώρο και συνήθως πέφτουν μέσα από την εμπειρία που έχω ως τώρα. Έχει τύχει βέβαια να παίξω ένα παιχνίδι και να μου αρέσει πολύ και μετά να δω ότι οι κριτικές είναι άθλιες και να αναρωτηθώ γιατί. Αλλά δεν είναι ο κανόνας :)

Life would be much easier if I had the source code

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 20:49 #17625 by giovanna
Συμφωνώ μαζί σου, αλλά δεν είναι απαραίτητο οτι αυτοί έχουνε περισσότερη πείρα απο εσένα ή εμένα. Εμείς τα παίζουμε, τα πληρώνουμε, και έχουμε την εμπειρία απο πρώτο χέρι.

Δεν σου έχει τύχει ταινίες που ο Δανίκας θάβει εσύ να τις λατρέψεις ή το αντίθετο. Με απλά λόγια εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να μας επηρεάζει τίποτα εκτός απο την προσωπική μας εμπειρία.

Παράδειγμα εγώ το Farhenait το μίσησα λόγω χειρισμού, εγώ είχα το πρόβλημα ότι δεν μπορούσα να είμαι τόσο γρήγορη στις σκηνές action, άλλοι το λατρέψανε, όλα είναι υποκειμενικά. :rolleyes:

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 21:01 #17626 by lexx
Ειδικά για τον Δανίκα έχεις απόλυτο δίκιο :p

Life would be much easier if I had the source code

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 21:40 #17627 by Mortal
Καλωσόρισες κι από μένα lexx, και όντως δεν περίμενα πως την μέρα που βρήκα το blog σου θα γίνει και τέτοια "ταραχή" στην adventurοκοινότητα. :-)
Προσωπικά θα συμφωνήσω με την Τζοβάννα, αλλά για άλλο λόγο, συνήθως οι κριτικές γράφονται από ανθρώπους που έχουν εδραιώσει κάποια κριτήρια και πιθανόν έχουν διαφορετικό τρόπο αντίληψης από εσένα, επομένως μπορεί με κάποιο σχόλιο τους να σου δημιουργήσουν λανθασμένη εντύπωση για κάτι ή να σε προδιαθέσουν αρνητικά. Αν πάλι βρεις κάποιους που να κρίνουν στο περίπου όπως εσύ τότε πάλι μπορείς κατά καιρούς να παίρνεις ιδέες από τα σχόλια τους, αλλά εκεί μιλάμε για μια εξαίρεση και για τίποτα περισσότερο.

Απλά Πολλά (και το εννοώ το Πολλά) από τα μεγάλα site προωθούν (κι όχι άδικα μιας και είναι εμπόριο) μόνο αυτά από τα οποία παίρνουν χρήματα από τη διαφήμιση και γενικά ότι συντηρεί μια αγορά κατανάλωσης και όχι ευχαρίστησης. Έτσι καλό είναι ότι είναι να παίξεις να το παίζεις δίχως εξωτερικές επιρροές και στο τέλος (γιατί όχι) αν θέλεις να γράφεις και την προσωπική σου κριτική.

Προσωπικά ούτε θα συμφωνήσω αλλά ούτε και θα διαφωνήσω με το άρθρο σου (φάνηκε πιστεύω κι από την αναφορά μου στο blog σου) γιατί είμαι παμφάγο ον στα παιχνίδια, κι αν δεν βρω αυτό που θέλω στη μια κατηγορία πάω στην επόμενη. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Και όσο για τα οικονομικά αν δεν πάρεις ισολογισμούς εταιρειών και βιβλία εσόδων εξόδων ανάλογα με το project άκρη δεν βγάζεις, όσο για σενάρια, γραφικά, μουσική και λοιπά, είναι όλα υποκειμενικά και η αρένα των συζητήσεων είναι καθαρά το γούστο και τίποτα περισσότερο. Απλά κάποιες στιγμές όλοι μας παθιαζόμαστε και ξεσπαθώνουμε. :-)

Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 23:08 #17628 by enwsiths
@ lexx
Συμφωνω 100% με το αρθρο σου στο blog..

File Attachment:

upload img
πρώην nickname texmurphy, ημ. εγγραφής 09 Φεβ. 2005

...στο Βιλαμπάχο ακόμα τρίβουν...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 23:28 #17629 by Dream Specialist
Replied by Dream Specialist on topic ενα αρθρο...
Lexx, μιας και συμμετείχα και εγώ στην κουβέντα, θα ήθελα να συνυπογράψω το τελευταίο post της Fallen Angel.
Πραγματικά δεν υπήρχε τάση επίθεσης, δυστυχώς ο γραπτός λόγος εύκολα παρεξηγείται, όσα emoticons και εισαγωγικά και αν βάλουμε.

Δεν αμφισβητώ την αγάπη σου για τα adventures. Στο άρθρο σου ωστόσο δεν δηλώνεις πουθενά τις πηγές σου, δηλώνεις τον θάνατο ενός είδους και προτρέπεις τον κόσμο να το κρατήσει ως ανάμνηση. Εγώ αν δεν έπαιζα adventures και σε διάβαζα, πιθανώς δεν θα έμπαινα στον κόπο να τα δοκιμάσω (ούτε καν τα παλιά που αναφέρεις) και θα ήταν κρίμα. Δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις πόσο ρόλο θα παίξει το άρθρο σου και αν θα επηρεάσει κάποιον. Αυτό θεώρησα ότι δεν είναι σωστό. :(
Τέλος πάντων χαίρομαι για την κατάληξη του θέματος, χαίρομαι και για τις προσθήκες στο blog σου.
Εύχομαι από εδώ και πέρα να μας επισκέπτεσαι στο site για να δεις και από μόνος σου πόσο ζωντανό κρατιέται το είδος. :) :)

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
06 Οκτ 2007 23:36 #17630 by odnorf
Παρότι προείπα ότι δεν θα συμμετείχα άλλο εδώ, διαψεύδω τον εαυτό μου - όχι για κάνω άλλο σχόλιο επί των λεγομένων που ακολούθησαν, γιατί δεν έχω καμία διάθεση να δέχομαι &#8220;παιδιάστικους&#8221; υβριστικούς χαρακτηρισμούς του τύπου "κακοπροαίρετος" - αλλά για να σημειώσω απλά ότι μάλλον το θέμα του thread έχει αλλάξει πορεία. Το πρόβλημα εξαρχής είναι ότι παρουσιάζονται υποθέσεις και υποκειμενικές απόψεις ως κανόνας.

Επιτρέψτε μου να παραθέσω τα τρία κομμάτια που εμένα μου δημιούργησαν απορίες και εξακολουθούν να μην έχουν απαντηθεί:

1)"Τα adventure games είναι παρελθόν. Η βιομηχανία τα θεωρεί &#8220;dead genre&#8221; καθώς πλέον δεν πουλάνε μαζικά και όπως όλοι ξέρουν ότι δεν πουλάει&#8230; πέταμα."

-Εδώ χρειάζονται κάποια στοιχεία όπως επίσημοι πίνακες από εταιρείες που δείχνουν ότι τα adventure σε απόλυτα νούμερα πουλάνε λιγότερο από το παρελθόν καθώς και μία εξήγηση για το ότι δύο μεγάλοι publishers (Dreamcatcher και DTP) έχουν ειδικό τμήμα για αdventures.

2)"Το είδος έχει μείνει σε underground παραγωγή πλέον και ενώ βγαίνουν αρκετά adventure κάθε μήνα, είναι τα περισσότερα μέτρια έως αισχρά."

- Μία καλή αιτιολογία πως το υποκειμενικό γίνεται αντικειμενικό (αφορά το δεύτερο τμήμα της φράσης).

3)"Αλλά χωρίς budget τι να κάνεις;"
- Επίσημα στοιχεία από εταιρείες που δείχνουν ότι ένα σημερινό adventure στοιχίζει λιγότερο από ένα παλαιότερο σε απόλυτα ποσά.

EDIT: Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι το όποιο συμβάν έχει λήξει. Το post αυτό δεν επιδιώκει την συνέχιση της συζήτησης με τους ίδιους όρους - παρακαλώ - απλώς ήθελα να τονίσω τον προβληματισμό μου.

lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum