ενα αρθρο...

@Mortal
Συμφωνώ ότι οι κριτικές δεν μπορεί να είναι το μόνο κριτήριο για το αν θα παίξεις ένα παιχνίδι. Προς το παρόν δεν θα πω κάτι άλλο.

@enwsiths
Χαίρομαι γι αυτό.

@Dream_specialist
Σεβαστά αυτά που λες. Μπορεί όντως να απογοητεύσω κάποιους με το άρθρο αλλά απ όσο είδες στο τέλος προτείνω το ελληνικό game theseis με τα καλύτερα λόγια.

@odnorf
Θα σου κάνω μια ερώτηση και θέλω να προσέξεις την απάντηση που θα δώσεις. Αν για παράδειγμα αύριο σου παρουσιάσω όλα τα στοιχεία που έχω τότε θα μου πεις ότι έχεις άδικο και πως όλα αυτά που μου λες σε τόσα πόστ τα παίρνεις πίσω; Και αν το κάνεις νομίζεις ότι με νοιάζει; Ότι θα νιώσω ότι σε νίκησα; Καθόλου. Αλλά η επίμονη αναζήτηση για στοιχεία δείχνει τέτοια διάθεση από σένα. Επίσης έχει επικαλεστεί ήδη πολλές φορές επίσημα στοιχεία, θέλεις να στα ζητήσω; Έχει νόημα αυτό που κάνεις; Εγώ αν λάβαινα τα στοχεία στη θέση σου θα ένιωθα πολύ άσχημα.

Προς όλους. Για να βάλω μια άνω τελεία. Από το 1999 μιλάνε με προβληματισμό για το μέλλον των adventure. Κάθε χρόνο μέχρι σήμερα και πιο έντονα. Developers, Marketers, Παίκτες, Δημοσιογράφοι δηλώνουν ότι υπάρχει πρόβλημα, όχι εγώ. Εγώ τους διαβάζω, τους παρακολουθώ και σε συνδυασμό με την προσωπική μου εμπειρία περνάω το μήνυμα. Περίμενα όταν μπήκα στο φόρουμ να γίνει μια συζήτηση για το πως να στηρίξουμε το είδος. Αντιθέτως είδα μια συζήτηση για το τι αστήριχτες βλακείες λέω και μα τι λέει αυτός ο lexx αφού τα adventure games είναι καλύτερα παρά ποτέ....

Θα παραθέσω τα στοιχεία στο blog μου όταν βρω το χρόνο να τα ξαναμαζέψω. Γιατί αν τα βάλω μισά θα με φάνε κάποιοι.

Με όλη αυτή την "ανούσια" για μένα διαμάχη στοιχείων για κάτι που νόμιζα ότι θεωρείται δεδομένο δεν πρόλαβα να διαβάσω όλα τα άλλα ενδιαφέροντα θέματα που συζητάτε καθημερινά.

lexx wrote: Θα σου κάνω μια ερώτηση και θέλω να προσέξεις την απάντηση που θα δώσεις. Αν για παράδειγμα αύριο σου παρουσιάσω όλα τα στοιχεία που έχω τότε θα μου πεις ότι έχεις άδικο και πως όλα αυτά που μου λες σε τόσα πόστ τα παίρνεις πίσω; Και αν το κάνεις νομίζεις ότι με νοιάζει; Ότι θα νιώσω ότι σε νίκησα; Καθόλου. Αλλά η επίμονη αναζήτηση για στοιχεία δείχνει τέτοια διάθεση από σένα. Επίσης έχει επικαλεστεί ήδη πολλές φορές επίσημα στοιχεία, θέλεις να στα ζητήσω; Έχει νόημα αυτό που κάνεις; Εγώ αν λάβαινα τα στοχεία στη θέση σου θα ένιωθα πολύ άσχημα.

Είναι πατρική παράκληση να προσέξω ή αμηχανία, γιατί συνήθως με την δεύτερη έννοια παρουσιάζεται στις συζητήσεις. Ασφαλώς και θα παραδεχτώ ότι έχω άδικο αν υπάρχουν επίσημα στοιχεία που λένε ότι ένα adventure του 2007 στοιχίζει λιγότερο από ένα adventure του 1990. Ο καθένας μας έχει επιλέξει διαφορετικό δρόμο συμπεριφοράς σε μία συζήτηση. Θα σε παρακαλούσα να τα παρουσιάσεις και σε αυτό το thread προς ενημέρωση όλων. Είναι ενδιαφέρον το να προβάλεις κάποια συναισθήματα και συμπεριφορές σε άλλους, όπως τώρα ότι είναι μάχη για εμένα ή ότι θα ένιωθες άσχημα αν ήσουν στη θέση μου. Δεν θα παίξω αυτό το ρόλο, υπάρχουν οι καθρέφτες να σε βοηθήσουν.

Ναι εννοείται πως θα ενημερώσω για το link των πηγών και στο θέμα αυτό. Και εύχομαι μετά από αυτό odnorf να μπορούμε σε κάποια άλλη συζήτηση να συζητήσουμε καλύτερα. Αναλαμβάνω την ευθύνη μου για τυχόν άδικη συμπεριφορά ως προς εσένα ακόμα και αν δικαιολογείται κάτι τέτοιο από ένα καυτό debate.

Επίσης θεωρώ λάθος μου που από την αρχή δεν παρέθεσα τις πηγές του άρθρου μου αλλά δεν είχα παρόμοια εμπειρία στο τι θα επακολουθήσει. Είναι ένα μάθημα για να το κάνω στο μέλλον.

Όσον αφορά αυτό:
"Ασφαλώς και θα παραδεχτώ ότι έχω άδικο αν υπάρχουν επίσημα στοιχεία που λένε ότι ένα adventure του 2007 στοιχίζει λιγότερο από ένα adventure του 1990."

Δεν είπα ότι έχω επίσημα στοιχεία για αυτή την πρόταση. Δεν είπα καν αυτή την πρόταση. Είπα αν μπορεί κάποιος να μου διαψεύσει ότι οι πωλήσεις adventure του 2007 είναι χαμηλότερες από του 1999. Το θεώρησα δεδομένο ότι είναι κατά πολύ χαμηλότερες. Και δεν είπα ότι έχω στοιχειά για τις συγκεκριμένες ημερομηνίες. Είπα ότι έχω στοιχεία για να τεκμηριώσω το άρθρο μου και τις δηλώσεις μου για την πτώση του είδους τα τελευταία 10 χρόνια και για να είμαι απόλυτα ακριβής από το 1999. Γι αυτό και το χρησιμοποίησα παραπάνω.

Έτσι κι αλλιώς η βασική πρόταση για την οποία έχει γίνει η κουβέντας μας είναι ότι "τα adventure games πεθαίνουν, ή τουλάχιστον είναι βαριά άρρωστα" που είναι η άποψη μου και κάποιον άλλων και ότι "όχι τα adventure είναι υγιή" που είναι η δική σου και επίσης κάποιον. Κάνω λάθος;

lexx wrote: Ναι εννοείται πως θα ενημερώσω για το link των πηγών και στο θέμα αυτό. Και εύχομαι μετά από αυτό odnorf να μπορούμε σε κάποια άλλη συζήτηση να συζητήσουμε καλύτερα. Αναλαμβάνω την ευθύνη μου για τυχόν άδικη συμπεριφορά ως προς εσένα ακόμα και αν δικαιολογείται κάτι τέτοιο από ένα καυτό debate.

Ασφαλώς και μπορούμε να συζητήσουμε για οτιδήποτε άλλο μετά. Δεν τελειώνουν σε αυτό το thread οι ανθρώπινες απόψεις.

lexx wrote: Έτσι κι αλλιώς η βασική πρόταση για την οποία έχει γίνει η κουβέντας μας είναι ότι "τα adventure games πεθαίνουν, ή τουλάχιστον είναι βαριά άρρωστα" που είναι η άποψη μου και κάποιον άλλων και ότι "όχι τα adventure είναι υγιή" που είναι η δική σου και επίσης κάποιον. Κάνω λάθος;

Αυτή η πρόταση δεν υπάρχει πουθενά στο άρθρο. Αν ήταν αυτό το πρόβλημα θα ήταν άνευ σημασίας καθώς είναι μία λίγο - πολύ υποκειμενική άποψη και ο καθένας μπορεί να της δώσει αξία ή όχι, ανάλογα πως θα την κρίνει. Ανέφερα και προηγουμένως κάποιες από τις φράσεις πρόβλημα και τι απορίες μου. Και επί συγκεκριμένων θεμάτων είναι που ζήτησα διευκρινίσεις. Για παράδειγμα οι προτάσεις "Τα adventure games είναι παρελθόν." και "Αλλά χωρίς budget τι να κάνεις;" είναι κάποιες από αυτές και ζητούν στοιχεία. Γιατί είναι παρελθόν όταν κυκλοφορούν περισσότερα adventure σήμερα και ποιο είναι το budget των σημερινών adventures σε σχέση με τα παλαιότερα.

Και βεβαίως δεν υπάρχει αναφορά για τα τελευταία 10 χρόνια στο άρθρο. Παιχνίδια όπως Gabriel Knight και Larry1 είναι αρκετά παλαιότερα.

Ασχολούμε με τους υπολογιστές και τα παιχνίδια εδώ και 20 χρόνια. Οι της ηλικίας μου, μεγαλώσαμε με μια Amiga και έναν Amstrad. Πράγματι, τότε υπήρχαν μόνο 3 κατηγορίες: Platform - Flight Sims - Adventures. Μεγάλωσα και εγώ λοιπόν παίζοντας όλα αυτά τα απίθανα adventures, αλλά ακόμα και σήμερα, βρίσκω την ίδια ευχαρίστηση παίζοντας τα σύγχρονα advs. Όπως και τότε, έτσι και τώρα υπάρχουν καλά - μέτρια - φοβερά και αυτά που αφήνουν εποχή.
Γνώμη μου, δεν μπορούν να συγκριθούν αυτές οι εποχές. Έχει αλλάξει όλη η νοοτροπία, συνθήκες κτλ Πλέον έχουμε βιομηχανία παιχνιδιών, αλλά και οι υπολογιστές έχουν γίνει αναπόσταστο κομμάτι "μπιμπελό" σε κάθε σπίτι. Πιο λογικό θα ήταν, αν θέλουμε οποσδήποτε να κάνουμε συγκρίσεις, να αναφερθούμε στα τελευταία 7 χρόνια, όχι παλαιότερα.
Όσο για τις κριτικές... αφού όλοι μας έχουμε διαφωνήσει με "τρανούς" ειδικους, δεν έχουν τόση σημασία.
Επίσης, ένας παράγοντας - τον οποίο δεν ξέρω κατά πόσο το λαμβάνουν υπόψιν τους όσοι μετρούν πωλήσεις - είναι ότι πλέον, είναι πάρα μα πάρα πολύ εύκολο να βρεις όποιο παιχνίδι θες στο διαδίκτυο, χωρίς να πρέπει να πληρώσεις σε χακερά ή να αγοράσεις το προϊόν. Οπότε, προσωπική άποψη, θεωρώ όχι τόσο ακριβείς αυτές τις μετρήσεις.
Γενικά, θα έλεγα ότι είναι εμφανές πως υπάρχει ανάπτυξη και παραγωγή. Τόσοι τίτλοι κάθε χρόνο! Και μάλλον δεν υπάρχει κρίση, αφού το κοινό στο οποίο απευθύνοτναι τα advs ακόμα ασχολείται με αυτά. Μην περιμένουμε τα πιτσιρίκια να ασχοληθούν με advs όταν έχουν πλέον τόσα άλλα πιο "ελκηστικά". Αν και εδώ που τα λέμε, έτσι όπως έχουν γίνει τα video games (βία κτλ) καλό θα ήταν να μην ασχολούνται, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα...
Λοιπόν, καλή συνέχεια με την αγαπημένη μας ενασχόλησή!

@lexx

Είσαι γελασμένος, Ποιός σου είπε ότι απο το 1999 μιλάνε για προβλήματα στα adventures games.

Εαν εσύ δεν κάνεις κέφι να τα παίζεις μην τα παίζεις. Αλλά άφησε μας στην ησυχία μας. Ξέρεις κάτι, αδιαφορούμε παντελώς για την γνώμη σου. Εαν θέλεις να τα ισοπεδώσεις μακριά απο εμάς. Παίξτα εαν κάνεις κέφι, εαν δεν κάνεις πήγαινε σε κάποιο άλλο side, ξέρεις εσύ που, εκεί που βρίζουνε όλους τους adventurades ότι είναι παλαιολιοθικοί και τέτοια διάφορα.

δεν ειναι side, ειναι site. απο το 99 οντως μιλαμε για προβληματα στα adventures ημαρτον. οποιος αδιαφορει για τη γνωμη του αλλου μπορει να μην απανταει, οχι να τον διωχνει.
ο lexx ειπε:
"Περίμενα όταν μπήκα στο φόρουμ να γίνει μια συζήτηση για το πως να στηρίξουμε το είδος. Αντιθέτως είδα μια συζήτηση για το τι αστήριχτες βλακείες λέω και μα τι λέει αυτός ο lexx αφού τα adventure games είναι καλύτερα παρά ποτέ...."
και εγω για αυτο το λογο ποσταρα το αρθρο αλλα αυτο δεν εγινε τελικα. anyway δε θα σκασουμε κιολας. εγω υποχωρω
θελω να ρωτησω και κατι: παλιοτερα δεν υπηρχε ενα θεμα που λεγαμε παλι τα ιδια; εκτος απο ενα με το dreamfall που ειχε γινει σφαγη παλι, που λεγοταν adventure genre future;

@neo83_gr

Ναι έχεις δίκιο ορθογραφικό λάθος ήτανε. Μην μας τιμωρείς. Και δεν διώχνουμε κανένα, απλώς βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους. Θέλεις ή δεν θέλεις τα πράγματα είναι απλά. Ας αφήσουμε τις αμπελοφυλοσυφίες στην άκρη. Αν ενδιαφέρεσαι τα παίζεις εαν όχι, πάς σε κάποιο άλλο forum που έχει άλλα θέματα να ασχοληθείς.

Ενδιαφέρον topic (αν και έχει ξανα-ανοίξει). Προς το παρόν έχω να πω στους μυγιάγκιχτους να ψαχτούν λίγο παραπάνω γιατί ο lexx είπε πολλές αλήθειες. Μην σας πιάνει υστερία, λες και αυτός όπως και εγώ δεν θέλουμε καλούς τίτλους. Καλώς η κακώς τα πράγματα δεν είναι όπως ήταν (εχμ... είναι χειρότερα), βγάλτε παροπίδες, γυαλιά ηλίου, ωτοασπίδες, καπέλα και γενικότερα ξεβρακωθείτε .

Δεν τίθεται θέμα ποιος θέλει να παίζει τα τωρινά adventures και ποιος όχι, υποτίθεται πως ο σκοπός είναι κοινός, όλοι θέλουμε καλούς τίτλους (επικεντρωθείτε εκεί και μην γίνεστε ιππότες του είδους). Τι να κάνουμε... Δεν βγαίνουν σε ποσότητα και σε ποιότητα οι τίτλοι που έβγαιναν. Αν βγαίνουν καλοί τίτλοι ακόμα είναι άλλο θέμα, αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ κάποιον που να αγγίζει τους ποιοτικούς μεταξύ τέλη 80s και μέσα 90s.

lexx: Μου άρεσε πολύ η λεπτομέρεια της χρονολογίας 1999 (έχω αναφερθεί και εγώ) και ήταν ένα σημαντικό στοιχείο αυτό, που δείχνει ότι κατανοείς το πρόβλημα που προέκυψε μετέπειτα, γιατί έπεσες διάνα. Θα αναφερθώ αναλυτικότερα later on στο θέμα.

ΥΓ. Ναι στις ύβρεις, όχι στα άκυρα posts. Συνεχίστε την συζήτηση, έχει ζουμί.

Εγω δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να μαλώνουν(και οχι να διαφωνούν)άνθρωποι που έχουν την ίδια λατρεία για τα adventures.

Συνιστώ ηρεμία δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.

Αλήθειες λέγονται και απ τις 2...πλευρές πάντως.

Απ τη μία σίγουρα ο καθένας μπορεί να βρίσκει ωραίους τους τίτλους που κυκλοφορούν τα τελευταία χρόνια απ την άλλη κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την πορεία του συγκεκριμένου είδους απο κάποιο σημείο και μετά.

Καλό ειναι να διατυπώνονται απόψεις αλλά πάντα σε κόσμιο επίπεδο και χωρίς ύφος και πνεύμα!

Αυτα απο εμένα!

Καλησπέρα.Καιρό είχα να κάνω post αλλα δεν κρατήθηκα .Νομίζω ότι ήσασταν ιδιαίτερα επιθετικοί προς το πρόσωπο του lexx ασχέτως αν συμφωνείτε ή όχι με το άρθο του.

Σίγουρα δεν θα συμφωνήσω μαζί του ότι τα adventure games είναι dead genre.Δεν είναι ούτε πρόκειται να γίνουν.Γιατί όπως ολα τα games το μεγαλύτερο ρόλο παίζει το gameplay καθεαυτό και όχι τα γραφικά και γενικότερα το budget του.Αυτό σε κανένα σημείο όμως δεν αναιρεί μια πραγματικότητα υπαρκτή πέρα απο κάθε αμφιβολία,ότι τα adventures πλέον απευθύνονται σε ένα πολύ μικρότερο ποσοστό των casual gamers σε σύγκριση με το ίδιο ποσοστό πριν 10 χρόνια.Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα το budget τους να έχει πέσει σημαντικά σε συγκρίση με άλλα είδη παιχνιδιών όπως και οι πωλήσεις τους.

Το budget πολλές φορές μπορεί να επηρεάσει και το ίδιο το gameplay σε ένα adventure αλλά σίγουρα δεν αποτελεί κανόνα.100% επηρεάζει όμως τον τεχνικό τομέα του και ειδικά τα γραφικά του.Τα adventures πριν 10+χρόνια προτωπορούσαν στον τομέα αυτό με τίτλους που σε άφηναν με ανοιχτό το στόμα και κέρδιζαν κατά κράτος άλλα είδη παιχνιδιών. Myst,Phantasmagoria,Riven,Atlanis τπ καθένα έθεταν τα νέα standards της εποχής,όχι μόνο στα adventure games.

Υπάρχει μια επιμονή να λέτε ότι τα adventure games δεν έχουν τόσο περιορισμένο budget,θέλουμε proofs με στοιχεία κτλ.Ωραία βάλτε στο pc σας κάποια παλιά adventures,px πάρτε το Atlantis του 1997 και συγκρίνεται το κάποιο σύγχρόνο 1st person adventure,βάλτε Grim Fandango του 1998 ή Monkey Island 4 toy 2000 και μετά για συγκριση το νέο Sam & max,βάλτε Longest Joyrney του 2000 και μετά το Paradise.Διακρίνεται καμια σημαντική πρόοδο?

Ωραία τώρα πάρτε το Unreal 1 toy 1998 και κάντε σύγκριση με το Biosock ή το UT3 που κυκλοφορεί σε 1 μήνα.Πάρτε το Lands of Lore 2 του 1997 ή το 3 του 1999 και μετά βάλτε το Oblivion.Fifa 98 me 2007.Διακρίνεται ότι διαπιστώσατε και με τα adentures?

Επειδη κατά 99% θέλω να πιστεύω ότι θα διαπίστωσετε τη χαώδης διαφορά που υπάρχει στο γραφικό τομέα καλό θα ήταν να σταματήσει η ανούσια υπεράσπιση στα adventures που τόσο αγαπάμε.Εξάλου τo πρόβλημα με το budget δεν υπάρχει μόνο στα adventures αλλά σε όλες τις κατηγορίες παιχνιδιών.Σε ένα έτος ζήτημα να κυκλοφορήσουν 15-20 σημαντικοί τίτλοι με μεγάλο budget οι οποιοί οι περισότεροι υπερτερούν αφάνταστα σε παρόμοια παιχνίδια που κυκλοφορούν το ίδιο έτος.Τα adventures έχουν την τύχη να ανήκουν σε genre που μπορούν να προσφέρουν απίστευτη ψυχαγωγία ακόμη και όταν δεν έχουν καινοτομίες η πρόκειται για τεχνολογικά θαύματα.

Με 2 λόγια εν κατακλείδη αυτό που λείπει τόσο πολυ από τα adventures για να σταματήσει η γκρίνια(όχι για κάποιο άλλο λόγο ουσιαστικά)είναι οπως πολύ σωστά έγραψε ο Τσουρινάκης ότι λείπουν 3-4 τίτλοι κάθε χρόνο πραγματικά πρώτης γραμμής μεγάλου budget που θα φέρουν τα πάνω κάτω στο χώρο του gaming γενικότερα και θα πουλήσουν τρελά.Μάλιστα δεν το βλέπω να συμβαίνει και στο σύντομο μέλλον αφού κανένας τίτλος τέτοιου βεληνεκούς δεν έχει ανακοινωθεί.Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος τίτλοι όπως Myst V,Fahrenheit,Broken sword 4 και Dreamfall απέχουν πάρα πολύ απο αυτό που εννοώ.Προσωπικά καθόλου δεν με ενδιαφέρει αλλά σίγουρα όλοι θα ήμασταν έστω και λίγο περισσότερο ικανοποιημένοι αν έβγαιναν adventures τέτοιας συνολικής ποιότητας που θα έκανε το κόσμο να τον "αναγκάσει" να τα αγοράσει ακόμα κι αν δεν ασχολείται με το συγκεκριμένο είδος.

Φιλικά πάντα .

neo83_gr wrote: ο lexx ειπε:
"Περίμενα όταν μπήκα στο φόρουμ να γίνει μια συζήτηση για το πως να στηρίξουμε το είδος. Αντιθέτως είδα μια συζήτηση για το τι αστήριχτες βλακείες λέω και μα τι λέει αυτός ο lexx αφού τα adventure games είναι καλύτερα παρά ποτέ...."
και εγω για αυτο το λογο ποσταρα το αρθρο αλλα αυτο δεν εγινε τελικα. anyway δε θα σκασουμε κιολας. εγω υποχωρω

Έχεις δει εσύ τα στοιχεία για ότι υποστηρίζει; Αν ναι θα ήθελα σε παρακαλώ να τα δω και εγώ αν τα έχεις. Διαφορετική αντίληψη μάλλον. Εγώ θεωρώ ότι όταν μιλάω για στοιχεία στηρίζω το είδος και όταν κάποιος γράφει αστήριχτα πράγματα δεν το βοηθάει.

aiRness wrote: Καλώς η κακώς τα πράγματα δεν είναι όπως ήταν (εχμ... είναι χειρότερα), βγάλτε παροπίδες, γυαλιά ηλίου, ωτοασπίδες, καπέλα και γενικότερα ξεβρακωθείτε .

Να σου θυμήσω και τι είπες να αφήσουμε τις ύβρεις. Έχω εισπράξει αρκετές σε αυτό το thread αλλά ακόμα δεν είδα τα επιχειρήματα που ζήτησα.

Αν θέλεις να μιλήσεις για το θέμα σε μία βάση, τα πράγματα ασφαλώς και δεν ήταν όπως είναι και έχω αναφέρει κάποια πράγματα. Αλλού είναι το πρόβλημα με το συγκεκριμένο άρθρο (δες προηγούμενα post).