Ποιοι σκότωσαν τα adventures;

Εμένα η απάντηση του κ. Billar με έχει μπερδέψει και προφανώς κάτι δεν καταλαβαίνω από αυτά που λέει. Οπότε πιθανά και να τον αδικήσω με τα παρακάτω.

Απ' ό,τι κατάλαβα ισχυρίζεται πως αυτό που κατέστρεψε τα adventure games είναι οι λεγόμενοι hardcore adventurers που παραπονιούνται πως είναι πολύ εύκολα και τα απομακρύνουν ως είδος από τον μέσο/περιστασιακό παίχτη. Πώς γίνεται να απομακρύνεται ένα είδος από το μέσο παίχτη όταν είναι έυκολο? Αν δεν ήταν εύκολο, να το καταλάβω... αλλά αφού οι adventurers παραπονιούνται πως είναι έυκολο σημαίνει πως δεν εισακούστηκε η αντίδρασή τους. Άρα πώς ευθύνονται για την "καταστροφή" (μην αρχίσω πάλι να λέω γι' αυτές τις λεξούλες...) του είδους? Και μετά λέει πως λόγω έλλειψης χρόνου στις μέρες μας είναι καλό να είναι εύκολα τα παιχνίδια. Απόλυτα κατανοητή η τοποθέτησή του. Εξακολουθεί, όμως, να ενισχύει αυτό που είπα παραπάνω.

Επίσης, πόσους νυν gamers και τέως adventurers ξέρουμε όλοι μας? Πολλούς. Προσωπικά δεν έχω ακούσει κανέναν τους να λέει πως παράτησαν το είδος επειδή τα adventures έχουν γίνει πολύ σκληροπυρηνικά (όπως ισχυρίζεται ο κ. Billar). Όλοι τους λένε πως: "Μ' αρέσει περισσότερο αυτό τώρα" ή "Μα, καλά, δεν έχεις βαρεθεί να κάνεις το ίδιο ακριβώς πράγμα τόσα χρόνια στα adventures? Εγώ βαρέθηκα". (στο δεύτερο υπάρχει μεγάλος αντίλογος, αλλά δεν είναι επί της παρούσης). Οπότε επανέρχεται η απορία: γιατί φταίνε οι hardcore adventurers είπαμε?

Θα μου φαινόταν περίεργο αν κάποιος που χαρακτηρίζεται ως hardcore fan ενός είδους δε γκρίνιαζε για το είδος. Και για να εξηγήσω θα χρησιμοποιήσω το προσφιλές μου παράδειγμα, τον κινηματογράφο. Πολλοί έχουμε ένα είδος ταινιών που προτιμάμε με διαφορά και βλέπουμε κάθε ταινία του είδους που βγαίνει. Καλή, μέτρια ή χάλια θα τη δούμε απλώς και μόνο επειδή είναι τρόμου (π.χ.) και θέλουμε να την έχουμε δει. Αυτό, όμως, επιφέρει και μεγάλη "εμπειρία" στο χώρο και κατ' επέκτασιν αυξημένες πιθανώς απαιτήσεις. Άλλο να πας να δεις μια ταινία τρόμου μια φορά (πιθανά και μέτρια να είναι να σου αρέσει) κι άλλο να έχεις δει εκατοντάδες (όπου θα διαπιστώσεις αναπόφευκτα όλα τα "δανεισμένα" στοιχεία, την έλλειψη πρωτοτυπίας, κτλ). Το ίδιο δεν ισχύει και με τα adventurάκια μας? Αν μου αρέσει ως είδος, αλλά έχω παίξει 5-10 όλα κι όλα, δεν είναι λογικό να περιμένω και να απαιτώ λιγότερα από κάποιον που έχει παίξει 100? Δε λέω πως αυτό ισχύει με όλους (προσωπικά π.χ. δεν πτοούμαι), ούτε λέω πως είναι σωστό για το παιχνίδι να κριθεί έτσι. Είναι, όμως, ανθρώπινο ο hardcorάς να απαιτεί περισσότερα. Πιστεύω.

Και ποιος ορίζει το "εύκολο" ή το "δύσκολο" για ένα παιχνίδι αν δε μιλάμε για ακραίες περιπτώσεις? Ένα παιχνίδι μπορεί εμένα να μου πάρει 10 ώρες κι ένας άλλος να το τελειώσει σε 5. Μπορεί η εμπειρία μας να διαφέρει, μπορεί ο τρόπος σκέψης μας να συγκλίνει/απέχει από αυτή του παιχνιδιού, μπορεί αυτός να ήταν συγκεντρωμένος όσο έπαιζε κι εγώ να είχα άλλα στο μυαλό μου εκείνη την περίοδο, κτλ. Όπως και να 'χει εγώ θα πω ότι ήταν δύσκολο κι αυτός θα πει ότι ήταν εύκολο. Θα πείσει ο ένας τον άλλο πως κάνει λάθος? Αφού ο καθένας μας το έζησε αυτό που λέει. Οπότε, ο μέσος όρος δεν είναι αυτός που "θα βάλει την ετικέτα" στο παιχνίδι? Κι αν ο μέσος όρος σχηματίζεται κυρίως από hardcore adventurers, δεν είναι λογικό να χαρακτηριστεί τελικά εύκολο? Και φταίνε οι hardcore adventurers που αποτελούν την πλειοψηφία της αγοράς των adventures? Όχι τα παιχνίδια που δεν έλκουν ευρύτερο κοινό? Ούτε κι αυτό το καταλαβαίνω...
(Δε θέλω να αποδώσω ευθύνες. Όλη αυτή η ιστορία του ποιος φταίει με εκνευρίζει. Πρέπει να φταίει κάποιος δηλαδή? Τα πράγματα άλλαξαν. Τέλος.)

Αυτό που μου άρεσε σε όσα είπε είναι πως τα καλύτερα στοιχεία των adventures υπάρχουν πλέον και σε άλλα είδη παιχνιδιών. Για εμένα αυτό είναι το κλειδί όλων αυτών των συζητήσεων περί πτώσης του είδους. Τόσο απλά.

ΥΓ: Ειπώθηκε παραπάνω πως [...]Κι επειτα δεν ειναι εντιμο να πεταει "καρφια" μεσα απτην στηλη του αντι να απευθυνθει σε αυτον/αυτους που τον ενοχλησαν[...]. Όχι πως είναι η θέση μου να μιλήσω εκ μέρους του κ Τσουρινάκη or anything, απλώς να διευκρινίσω για εγκυκλοπαιδικούς λόγους πως είχαμε ενημερωθεί για την αναφορά που θα γινόταν στο άρθρο. Και παρότι φυσικά δε με χαροποιεί και δε με βρίσκει και σύμφωνη (το αντίθετο θα έλεγα) το περιεχόμενό της, θεωρώ απολύτως λογικό να την κάνει μέσω του περιοδικού. Όπως παλιότερα που πίστευε πως συνεισφέρουμε στο είδος, μας βοήθησε κι έγραφε θετικά σχόλια, έτσι και τώρα που πιστεύει το αντίθετο, γράφει αρνητικά. Δεν έχει σχέση με εντιμότητα. Τώρα, αν έχει δίκιο ή άδικο σε αυτό που πιστεύει... είναι στην κρίση του καθενός μας.
Η ένστασή μου προς το άρθρο είναι ο τίτλος του. Παραπέμπει σε μια defacto κατάσταση. Κι αν σκοτώσεις κάποιον, σημαίνει πως αυτό ο κάποιος έχει πλέον πεθάνει. Έχω καταντήσει γραφική... τα adventures ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΘΑΝΕΙ._

Fallen_Angel wrote: [...]Η ένστασή μου προς το άρθρο είναι ο τίτλος του. Παραπέμπει σε μια defacto κατάσταση. Κι αν σκοτώσεις κάποιον, σημαίνει πως αυτό ο κάποιος έχει πλέον πεθάνει. Έχω καταντήσει γραφική... τα adventures ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΘΑΝΕΙ._

Ακολουθεί απόσπασμα σχετικά με τον τίτλο του άρθρου από e-mail που λάβαμε από τον κ. Τσουρινάκη, γιατί τελικά τα φαινόμενα απατούν καμιά φορά και λογικά κι άλλοι θα έπαθαν το σοκ που έπαθα εγώ όταν τον διάβασαν.

Απλά σας γράφω για να σας πως ο τίτλος του άρθρου δεν είναι δικός μου. Εγώ προσωπικά δεν θα μπορούσα να έχω γράψει ποτέ τέτοιο τίτλο.

Το άρθρο φυσικά είναι. Και στο συγκεκριμένο κομμάτι για την όποια ευκολία των παιγνιδιών και την στάση των λεγόμενων hardcore ή σκληροπυρηνικών adventurers (που αυτό-θεωρείτε πως είστε), με εκφράζει, όπως εξ’ άλλου γράφω απόλυτα.

Έκανα το λάθος να στείλω το άρθρο χωρίς κάποιο τίτλο, και στο περιοδικό έβαλαν όποιον τίτλο θεώρησαν πιο σωστό χωρίς να με ρωτήσουν. Θα το γράψω αυτό στο επόμενο τεύχος, αλλά τώρα πια ...

Συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει. Δηλαδη o κ.Τσουρινακης θεωρει πως η συνολικη κοινοτητα του AA θεωρει τον εαυτο της Hardcore και κατα συνεπεια κανει κακο στο ειδος? Ενω ο ιδιος δεν ειναι hardcore? Tελικα ισχυει αυτο?

Ενδιαφερομαι για το εγκυκλοπεδικους λογους οπως ανεφερες πιο πισω φιλε/η Fallen Angel

Scatman wrote: Συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει. Δηλαδη o κ.Τσουρινακης θεωρει πως η συνολικη κοινοτητα του AA θεωρει τον εαυτο της Hardcore και κατα συνεπεια κανει κακο στο ειδος? Ενω ο ιδιος δεν ειναι hardcore? Tελικα ισχυει αυτο?

Ενδιαφερομαι για το εγκυκλοπεδικους λογους οπως ανεφερες πιο πισω φιλε/η Fallen Angel

Δυστυχώς, η εγκυκλοπαιδική μόρφωσή μου είναι περιορισμένη για να μπορέσω να σε κατατοπίσω.

Υποθέτω (με μεγάλη κλίση προς τη βεβαιότητα) πως δεν απευθύνεται σε όλα τα μέλη της κοινότητας. Αν σε μπέρδεψε το δεύτερο πληθυντικό στο απόσπασμα του e-mail παραπάνω, είναι επειδή στάλθηκε ταυτόχρονα σε 3 άτομα. Υποθέτω, λοιπόν, πως απευθυνόταν σε εμάς (ως παραλήπτες, ως συντακτική ομάδα, κ.λπ.) και δεν ήταν γενίκευση προς την κοινότητα -ή έστω προς όλα της τα μέλη.

Όσο για το πώς βλάπτουν οι "hardcorάδες" το είδος... it fools me! Πάντα πίστευα πως αυτοί (κυρίως!) το κρατούν ζωντανό και πως αυτοί είναι που τελικά "ωθούν" κι άλλους να σχοληθούν με τα adventures μέσα από το πάθος τους για το είδος. Η άποψη του κ. Billar (και κατ' επέκτασιν του κ. Τσουρινάκη) αν μη τι άλλο, με μπερδεύει όπως είπα και παραπάνω.

Τέλος, τι είναι ο ίδιος, σίγουρα δεν μπορώ να σου απαντήσω εγώ. Αυτή την ερώτηση θα πρέπει να την απευθύνεις αλλού.

Ευχαριστω για την απαντηση Fallen_Angel. Eιναι hardcore με τα advs o Τσουρινακης, δε θελει πολυ ερευνα. Τα χρονια κ μονο που ασχολειται με το ειδος, το αποδεικνυουν. Αρα συνυπογραφει οτι εχει κι αυτος ευθυνη. Αν δε δεχεται τον "τιτλο", οσα εγραψε τινουν προς το παραδοξο.

Τεσπα, κακως συνεχιζω να δινω συνεχεια σε αυτο το θεμα.

Θα θεωρησω απλα οτι ειναι μια απτις ατυχες στιγμες του. Το δικαιουται ομως κι αυτος σαν ανθρωπος.

Σταματω

etern1tyST3,

Very well said!

ΥΓ: Μήπως να μεταφράζαμε αποσπάσματα του thread και να τα στέλναμε στον κ. Billar? Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε τι απαντά στα σημεία που θίγονται... χχμμμ...