Bugs, τα εκνευριστικά... "ζουζουνίσματα"

  • Fallen Angel
  • Fallen Angel's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Homo Adventurous
  • Homo Adventurous
More
26 Μαρ 2009 11:05 #24023 by Fallen Angel

Dream_specialist wrote: [...]Πιστεύω ότι το χειρότερο που σου δημιουργούν τα bugs εκτός από προβλήματα στο παιχνίδι, είναι το ψυχολογικό θέμα. Όταν ξέρεις ή έχεις ακούσει ότι ένα παιχνίδι έχει bugs, σε οποιαδήποτε στιγμή και αν κολλήσεις σε αυτό, αρχίζεις να αναρωτιέσαι αν κόλλησες λόγω bug ή επειδή δεν κάνεις κάτι σωστά. Και συνήθως, όχι πάντα, συνήθως είναι επειδή κάτι έχεις παραλείψει. Σε οποιαδήποτε περίπτωση ομολογώ ότι είναι πολύ δυσάρεστο συναίσθημα.[...]

Αυτό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ αλήθεια!! Το χειρότερο όλων σε ένα παιχνίδι με (σημαντικά, κι όχι αμελητέα) bugs είναι πως κάθε φορά που κολλάς, όσο περισσότερο μένεις κολλημένος/η στο ίδιο σημείο τόσο περισσότερο στρογγυλοκάθεται στο μυαλό σου η ιδέα πως πέτυχες bug κι όχι πως κάτι δε βρήκες, με αποτέλεσμα να "παρατάς τα όπλα" πολύ πιο εύκολα και να ζητάς τελικά hints ή ακόμη και να κοιτάς walkthrough. Κι ούτε λόγος για την ψυχολογία σου που σιγά-σιγά καταστρέφεται τελικά λόγω αυτού.

Μάλιστα, ειδικά στα adventures δε νοείται να υπάρχουν bugs ικανά να μας καταστρέφουν την adventuro-εμπειρία μας. Είναι πραγματικά τραγικό να υπάρχουν σημαντικά bug-αρισμένες κυκλοφορίες στο χώρο μας!! Δεν πρόκειται για υπερπερίπλοκα παιχνίδια, με πλήθος ενεργών χαρακτήρων να κινούνται ταυτόχρονα μες τον κόσμο του παιχνιδιού ή για παιχνίδια που απαιτούν να λαμβάνουν υπόψιν τους πλήθος παραμέτρων επειδή δίνουν "ελευθερία" στους παίχτες. Εδώ μιλάμε για απλούστατα παιχνίδια, κατά κανόνα άκρως γραμμικά μάλιστα, με ελάχιστες "απρόβλεπτες" κινήσεις του παίχτη, δίχως "ζωντανό κι ανεξάρτητο από τον παίχτη" περιβάλλον, και (συγκριτικά) μικρότερα. Glitches ή αδιάφορα μικροbugs, ας δεχτούμε/ανεχτούμε πως ενδέχεται να υπάρχουν ενίοτε σε κάποιο παιχνίδι. Αλλά bugs που οδηγούν σε game crashes, αδιέξοδα ή άλλα μεγάλα προβλήματα όσο παίζεις είναι απαράδεκτο κι αδικαιολόγητο να υπάρχουν σε adventures!!

Γιατί, λοιπόν, δεν κυκλοφορούν μόνο bug-free adventures?! Δεν υπάρχει χρόνος για αξιοπρεπές beta-testing επειδή οι publishers πιέζουν για ταχύτερες κυκλοφορίες? Μπαίνουν κι οι advenhture developers κάτω από την ομπρέλα του "ας κυκλοφορήσουμε το παιχνίδι άμεσα και μετά θα βγάλουμε κι ένα patch"? Ή μήπως είναι οικονομικό το θέμα, "δεν υπάρχουν λεφτά για πολλούς beta testers"? Νομίζω πως αν μερικοί έπαυαν να βλέπουν τα παιχνίδια ως "εμπόρευμα" και τα έβλεπαν με αγάπη και μεράκι όπως οι παίχτες (ή και οι developers), τότε δε θα είχαμε τέτοιου είδους προβλήματα...

Παρεπιπτόντως έτυχε να διαβάσω αυτές τις μέρες ένα άρθρο στο PCmaster σχετικά με το θέμα και νομίζω πως παρουσιάζει ενδιαφέρον το απόσπασμα σχετικά με το πρώτο bug. Παραθέτω:
"Αν και ουδείς γνωρίζει πότε αποδόθηκε για πρώτη φορά ο όρος bug, οι μελετητές έχουν βρει ότι πολύ καιρό πριν από την εποχή των υπολογιστών υπήρχαν επιστήμονες και εφευρέτες που χρησιμοποιούσαν τη συγκεκριμένη λέξη, για να προσδιορίσουν τα λάθη τεχνικής φύσεως. Ωστόσο, ο όρος έγινε γνωστός από τη στριατιωτική επιστήμονα, Grace Hopper, η οποία, στα μέσα της δεκαετίας του '40, εργαζόταν στο πανεπιστήμιο του Harvard, με σκοπό την ανάπτυξη του Mark ΙΙ (ενός εκ των πρώτων υπολογιστών). Όταν οι συνεργάτες της πραγματοποιούσαν έναν έλεγχο ρουτίνας στα μηχανικά μέρη του υπολογιστή, διαπίστωσαν ότι ένα ζωύφιο είχε σφηνώσει σε κάποιο μηχανικό μέρος του συστήματος, εμποδίζοντας την ευρυθμη λειτουργία του. Όταν η Grace και οι συνεργάτες της διαπίστωσαν τι είχε συμβεί ξεκίνησαν το... 'debugging' κυριολεκτικά!"
Συμπέρασμα ιστορικού μαθήματος: Καλύτερα να εκνευριζόμαστε με τα bugs των παιχνιδιών παρά να κυνηγάμε κατσαρίδες κι άλλες σιχαμένες υπάρξεις μες τους υπολογιστές μας... ;)

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
26 Μαρ 2009 11:51 #24026 by crocark
Fallen, δε νομίζω, δυστυχώς, ότι μπορεί κάποιος εκτός από εσένα κι εμένα να σταματήσουν να τα βλέπουν ως εμπόρευμα. Και κάτι ακόμη: μη φρικάρεις, αλλά αν είχα τέτοιου είδους επιλογή θα προτιμούσα να καθαρίζω το κουτί από κατσαρίδες (μικρές έτσι; όχι τίποτα μεταλλαγμένες!)

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Fallen Angel
  • Fallen Angel's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Homo Adventurous
  • Homo Adventurous
More
26 Μαρ 2009 13:42 #24029 by Fallen Angel
Ο συνοπτικός και περιεκτικός πρόλογος "μη φρικάρεις" ήταν όοοολα τα λεφτά!! :lol: :lol: Θα φρίκαρα εγώ ποτέ αν άκουγα πως κάποιος προτιμά να κυνηγά κατσαρίδες μες το σπίτι του παρά να έχει bugs σε παιχνίδια?! Γιατί το σκέφτηκες αυτό?! Δε σε καταλαβαίνω... :lol: :lol:

Πάντως, πράγματι εφόσον μιλάμε για βιομηχανία πλέον δεν υπάρχει η δυνατότητα να μην αντιμετωπίζονται και τα παιχνίδια ως άλλο ένα εμπόρευμα από το οποίο μερικοί (πολλοί!!) αποσκοπούν μόνο στο να τους επιφέρει κέρδη. Δε θα ήταν παρά ευσεβής πόθος να ισχυριστεί κάποιος το αντίθετο... Περίλαμπρη εξαίρεση αποτελούν ασφαλώς συγκεκριμένα studios τα οποία αποτελούνται ουσιαστικά από μικρή ομάδα ανθρώπων και δε φτιάχνουν το εκάστοτε παιχνίδι ως "day-job" και συνήθως το διακινούν και μόνοι τους ώστε να μην είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν τα όποια "καπρίτσια" του εκάστοτε εκδότη. Πάλι καλά που εξακολουθούν να υπάρχουν κι αυτοί...

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
26 Μαρ 2009 17:39 #24032 by mkllds
Προσωπική πείρα: το χειρότερο πράγμα που μπορεί να μου συμβεί είναι να μου πούν οτι το παιχνίδι (μου) έχει bug. Ξέρω ότι πρέπει να το διορθώσω χθές..και γενικά χαίρομαι που τώρα τελευταία δεν βρίσκει κανένας..:D

-"Πάνω στην άμμο την καυτή, γράφαμε τ' όνομα μας".
-Θεοδωράκης.
-Σεφέρης.
-Και τραγουδάει ο Σεφέρης.

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
26 Μαρ 2009 17:50 #24033 by crocark
Fallen,
μη με παρεξηγείς. Δεν ήξερα πως θα το πάρεις. Τώρα όμως που σιγουρεύτηκα, χαίρομαι ιδιαίτερα. Ξέρεις δε θα ήθελα να λένε και να δείχνουν: αυτός, ο χαλαρός με τις κατσαρίδες. Αλήθεια στην ταινία που ο Indy περπατά πάνω τους, χωρίς να τις βλέπει και ακούγεται ο ανάλογος ήχος, πως αντέδρασες την πρώτη φορά;

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
27 Μαρ 2009 10:00 #24034 by panagios
Δεν εχετε ιδεα απο μπαγκς. Ακομα δεν εχω συναντησει αντβεντσιουρ το οποιο να μην παιζεται λογω μπαγκ. Εχω ομως συναντησει πολλα παιχνιδια απο αλλα ειδη. Πραγματικα κατανοω οτι ενα παιχνιδι πρεπει να μην εχει καν μπαγκ, αλλα να λαβετε υπ οψην σας οτι υπαρχει εταιρεια απο αλλο ειδος παιχνιδιου που εχει κατηγορηθει οτι επιτηδες εχει τοσα μπαγκς στην αρχικη εκδοση του παιχνιδιου ωστε να μην μπορει να αντιγραφει. Μονο αυτο σας λεω

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
27 Μαρ 2009 11:01 #24035 by odnorf
@panagios

Δοκίμασε να παίξεις την πρώτη έκδοση του quest for glory 4.

lamp dog - <!-- w --> www.dead-code.org <!-- w -->

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • Fallen Angel
  • Fallen Angel's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Homo Adventurous
  • Homo Adventurous
More
27 Μαρ 2009 18:27 #24042 by Fallen Angel

panagios wrote: [...]Ακομα δεν εχω συναντησει αντβεντσιουρ το οποιο να μην παιζεται λογω μπαγκ.[...]

Δίχως να είναι γεμάτα bugs (σαν τα παιχνίδια που φαντάζομαι πως είχες στο μυαλό σου), υπάρχουν adventures που δεν παίζονται δίχως patch. Χωρίς καθόλου σκέψη μου ήρθαν στο μυαλό τα Moment of Silence και Darkness Within. Παρότι τα λάτρεψα γενικά ως παιχνίδια, η αλήθεια είναι πως δεν μπορούσες να τα προχωρήσεις/τελειώσεις χωρίς patch επειδή πολύ απλά είτε οδηγούσουν σε αδιέξοδο λόγω λάθος στοιχείων για την επίλυση ενός γρίφου (ΜοS) είτε εξαφανιζόταν το inventory & τα hotspots εκεί που έπαιζες (DW). Και δεν ασχολούνται όλοι με το Ιnternet για να ενημερωθούν σχετικά με αυτές τις "λεπτομέρειες" προτού φτύσουν αίμα... ;)

crocark wrote: [...]Ξέρεις δε θα ήθελα να λένε και να δείχνουν: αυτός, ο χαλαρός με τις κατσαρίδες. Αλήθεια στην ταινία που ο Indy περπατά πάνω τους, χωρίς να τις βλέπει και ακούγεται ο ανάλογος ήχος, πως αντέδρασες την πρώτη φορά;

Tώρα είναι αργά, αγαπητέ. Πάει, τέλειωσε, είσαι ο Mr. χαλαρός-με-τις-κατσαρίδες!! :P Και το καλύτερο απ' όλα είναι πως "βαφτίστηκες" μόνος σου. :lol: :lol:
Όσο για την ταινία, ακόμη και στο dolby του cinema δεν είχα κανένα πρόβλημα. Αλλά και live να ήμουν δε θα είχα πρόβλημα εδώ που τα λέμε. Τις κυνηγούσα ολόκληρο διήμερο στις Σπέτσες σε δωμάτιο (κακιάς ώρας) ξενοδοχείου για να επιστρέψουν μέσα οι υστερ... εχμ... πολυαγαπημένες μου φιλενάδες. Οι ταινίες θα μας πείραζαν?! Απλώς προτιμώ να περνάω τις μέρες μου δίχως αυτού του είδους τις συναντήσεις. Παραμένουν αμείωτα σιχαμένες κάθε φορά...

Nothing happens unless first a dream...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
31 Μαρ 2009 11:07 #24076 by crocark
@ Fallen
Στα λόγια μου έρχεσαι. Κι εγώ όταν με ταλαιπωρούν τα bugs, το τελειώνω κάποια στιγμή το παιχνίδι (συνήθως), αλλά η ζωή μου (το κομμάτι αυτής μπροστά στην οθόνη) θα ήταν καλύτερη χωρίς αυτά. Σκέψου κι αυτό. Οι κατσαρίδες, όσο και να τις σιχαινόμαστε, είναι μέρος του κόσμου στον οποίο ζούμε και όσο παλεύουμε να τις εξαφανίσουμε (κι αυτές με άλλα πολλά είδη του ζωικού ή φυσικού βασιλείου), αυτόν τον κόσμο στον οποίο ζούμε καταστρέφουμε. Τα bugs αντιθέτως θα τα κατέτασσα στα αμιγώς ανθρώπινα δημιουργήματα και μάλιστα στα αρνητικά. Κάτι τέτοια πάντα καταφέρνουν και επιβιώνουν. Το πως και γιατί γίνεται συνήθως έτσι το καταλαβαίνω, αλλά επι του παρόντος δεν έχω διάθεση να το αναλύσω.

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
13 Σεπ 2011 19:05 #33687 by crocark
Πω, πω τι έγραφα δυόμισι χρόνια πριν!
Λοιπόν, για άλλο λόγο το ξέθαψα. Θυμήθηκα τι έγραφα το πρωί στον Τσαμπίκο και συνειδητοποιώ ότι ήταν μαι πολύ κακή χρονιά σ' αυτό το θέμα. Τα μισά φετινά παιχνίδια που αγόρασα - έπαιξα - παίζω έχουν ζωύφια. Πέρσι δεν είχα ούτε ένα περιστατικό. Τι στο καλό; Ευτυχώς που έπαιξα πολλά περισσότερα παλιότερα χωρίς bugs, αν εξαιρέσει κανείς τα κρααρίσματα λόγω αναντιστοιχίας απαιτήσεων - συστήματος. Φαίνεται θα φταίει που το adventure κοινό είναι ανυπόμονο και μεγάλο, γιατί λέγεται ότι τα bugs προκύπτουν όταν η εταιρεία βιάζεται να κυκλοφορήσει το παιχνίδι :?

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • tsampikos
  • tsampikos's Avatar
  • Offline
  • Master of Dimensions
  • Master of Dimensions
More
13 Σεπ 2011 19:23 #33688 by tsampikos
Ακριβώς γι αυτόν τον λόγο έχω δημιουργήσει έναν φάκελο στον δευτερέυοντα σκληρό μου δίσκο όπου έχω αποθηκευμένα ότα τα Patch, παλιών και καινούργιων παιχνιδιών που έχω, τουλάχιστον όσα βρήκα μέχρι τώρα. Έτσι μόλις εγκαταστήσω ένα παιχνίδι, κοτσάρω κι από πάνω το...διορθωτικό αρχείο για να αποφεύγω πιθανά παρατράγουδα. Υπάρχουν όμως και παιχνίδια όπου τα Patch είναι άγνωστη λέξη, είτε γιατί δεν τα βρίσκεις να τα κατεβάσεις, είτε γιατί πολύ απλά βαριέται η κατασκευάστρια εταιρεία να βγάλει έστω ένα. Εκεί δυστυχώς την έχουμε κάτσει τη βάρκα (εκτός συγκλονιστικού απροόπτου)..... :evil:

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
13 Σεπ 2011 19:29 #33690 by crocark
Κι εγώ κάνω το ίδιο, αλλά ποτέ δεν εγκαθιστώ από πριν το patch. Πολύ απλά γιατί κάποιες φορές τα patches δημιουργούν άλλα bugs.

ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
13 Σεπ 2011 19:45 #33692 by WickedMan

crocark wrote: Κι εγώ κάνω το ίδιο, αλλά ποτέ δεν εγκαθιστώ από πριν το patch. Πολύ απλά γιατί κάποιες φορές τα patches δημιουργούν άλλα bugs.


Με πρόλαβες :P If it isn't broken, don't fix it κλπ, κλπ...

Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

  • tsampikos
  • tsampikos's Avatar
  • Offline
  • Master of Dimensions
  • Master of Dimensions
More
13 Σεπ 2011 20:18 #33693 by tsampikos
Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν αντιμετόπισα τέτοιο θέμα. Όσες φορές εγκατέστησα πιστεύω πως με ξελάσπωσαν. 8)

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

More
23 Νοε 2011 18:35 #34526 by manos426f

crocark wrote: Το 1/3 με bugs ή κάποιο άλλο από τα τρίτα;

Δηλαδή Μάνο τυχεροί είμαστε που βγήκε το μπόουτ ώστε να μην ψηφίσεις ένα παιχνίδι με ένα από τα πιο άθλια bugs όλων των εποχών. Πραγματικά, άμα το σκεφτώ, μιας κι εγώ δεν έχω παίξει πολλά φετινά, το καλύτερο που έπαιξα μέχρι τώρα, μπορεί να είναι και το αρκετά κακό Black Mirror. Φτου! Πάλι λευκό το κόβω, εκτός αν παίξω κι εγώ το μπόουτ (ίσως). Το Darkstar συγκαταλέγεται στα παιχνίδια του '11;

Παρεμπιπτόντως, έχω τη βάσιμη υποψία ότι το darkstar το έχουν παίξει παγκοσμίως ελάχιστοι άνθρωποι. Μερικές εκατοντάδες υπολογίζω, άντε καμιά χιλιάδα, πολύ βαριά όμως.


Είμαι μαζί σου στο θέμα bugs/dead ends κτλ στα παιχνίδια και δη στα adventure games

ΑΛΛΑ

αυτό δεν ακυρώνει το ότι για μένα τα δύο καλύτερα games για φέτος,αν και είχαν και τα δύο bug-dead end (το Bout μόνο στην boxed έκδοση,στο 4ο κεφάλαιο,το οποίο επιλύθηκε με το 1.0.3 patch που κυκλοφόρησε αμέσως με το που εμφανίστηκε το παιχνίδι-όχι ότι αυτό βέβαια ξεπλένει την αμαρτία των δημιουργών του) είναι τα Book of unwritten tales και Black Mirror 3.

Ακόμη και για το τρίτο τη τάξει,που για μένα είναι το A new beginning,πολλοί χρήστες ανέφεραν glitches αλλά και dead ends,με τα οποία όμως εγώ δεν ήρθα πουθενά σε επαφή καθ΄όλη τη διάρκειά ασχολίας μου μαζί του,μέχρι το φινάλε.

Σίγουρα πάντως το θέμα των dead ends με απασχόλησε τη φετινή χρονιά -καθότι τελικά δεν ήταν και λίγα τα περιστατικά- και πραγματικά ελπίζω τα παιχνίδια του 2012 να μη ταλαιπωρούνται από το ίδιο,κάκιστο,φαινόμενο,που τραυματίζει κιόλας την εικόνα του αγαπημένου μας είδους...

www.Ragequit.gr - Aποκλειστικά αφιερωμένο στο PC software και hardware

Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.

Powered by Kunena Forum