Remakes παλιών παιχνιδιών
- Fallen Angel
- Topic Author
- Offline
- Homo Adventurous
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Offline
- Team
- Posts: 2986
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- woody
- Offline
- Moderator
- Posts: 184
Δυστυχως ομως αυτο πρεπει να το σκεφτουν οι δημιουργοι και οι εταιριες..
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Offline
- Team
- Posts: 2986
Ναι, ίσως τα "άσχημα", για τα σημερινά δεδομένα πάντα ε, γραφικά ίσως αποτρέπουν αρκετούς νέους παίκτες στο να παίξουν διαμάντια του παρελθόντος.
Από την άλλη όμως είμαι της λογικής πως ένα παιχνίδι του π.χ 1989 έχει μία συγκεκριμένη αύρα που το περιβάλλει και κάποιο ιδιαίτερο feeling. Το να κάνουμε ένα remake με σύγχρονα γραφικά και ήχο ίσως το βελτιώσει οπτικά αλλά κατά τη γνώμη μου αυτό ίσως αλλοιώσει επικίνδυνα την αρχική συνταγή με αποτέλεσμα να χαθεί η μαγεία του τίτλου.
Περνώντας στην απέναντι πλευρά πάλι ας πάρουμε το παράδειγμα του remake του "Hitchhiker's Guide to the Galaxy" που ετοιμάζει ο dualnames και η ομάδα του. Δεν έχω ολοκληρώσει το αρχικό παιχνίδι και το remake αποτελεί μιας πρώτης τάξης ευκαιρία να ασχοληθώ πάλι μαζί του. Όπως και να το κάνεις όμως το remake αυτό δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να αντικαταστήσει το αρχικό text adventure - και ούτε πιστεύω πως η ομάδα που το ετοιμάζει θέλει κάτι τέτοιο. Απλά επιθυμούν να προσφέρουν μια ευκαιρία σε όσους δεν έχουν παίξει ποτέ το παιχνίδι επειδή ακριβώς τους απωθεί ο text parser.
Σας μπέρδεψα ε; Εγώ να δείτε πόσο μπερδεμένος αισθάνομαι όταν σκέφτομαι το συγκεκριμένο θέμα και προσπαθώ να καταλήξω σε κάποιο "ασφαλές" συμπέρασμα.
Τέλος, απλά να σημειώσω πως τα πολύ καλά γραφικά και το speech δεν μου λένε και πολλά. Το Colonel's Bequest για παράδειγμα δεν είχε τίποτε από τα δύο, για την εποχή του βέβαια είχε κορυφαία γραφικά, αλλά δεν παύει να αποτελεί ένα από τα πιο αγαπημένα adventures της Sierra. Δεν ξέρω κατά πόσο θα ήθελα να το δω οπτικά ρετουσαρισμένο...
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Dream Specialist
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
Εγώ για το μόνο που έχω απορία είναι γιατί δεν κάνουν τα παλιά παιχνίδια να είναι συμβατά με τα σύγχρονα συστήματα.
Δεν ξέρω αν γίνεται κάτι τέτοιο, απλά μια απορία/επιθυμία εκφράζω.
Edit
(Elessar, απαντήσαμε ταυτόχρονα)
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- woody
- Offline
- Moderator
- Posts: 184
Οσο για την απορια της dream specialist, ειναι πολυ ευλογη και αυτη. Δεν θα μπορουσαν να κυκλοφορουν πακετα με αρκετα παιχνιδια μαζι σε προσφορα (μιας και ειναι μικρα) για τα νεα συστηματα?
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Εκτός από αυτό έχετε υπόψιν πως οι περισσότεροι (αν όχι ολοι) οι κλασσικοί τίτλοι είναι πανέμορφοι. Φτωχά σε διαδραστικότητα δεν νομίζω πως είναι, εγώ θα έλεγα ακριβώς το αντίθετο. Ακόμα, τι θα πει βελτίωση στον ήχο; Υπάρχουν και τίτλοι που αργότερα προστέθηκε speech και έγιναν χειρότεροι. Σίγουρα οι δημιουργοί δεν θα χαιρόντουσαν σε καμία περίπτωση των περιπτώσεων να κάνουν κάτι τέτοιo (έχει υποθεί από μερικούς), ευτυχώς... (Όλα αυτά ισχύουν και για άλλα είδη παιχνιδιών, μην κολλάτε).
Σαφώς και δεν έχουν ξεχαστεί οι παλιοί τίτλοι, υπάρχουν communities ενεργά ακόμα και σήμερα και έχουν γραφτεί emulators γι' αυτόν τον λόγο.
Όσον αφορά τα τεχνικά θέματα γι'αυτό τον λόγο δημιουργήθηκαν οι emulators. Προφανώς τα games άλλων εποχών δημιουργήθηκαν για τα τότε λειτουργικά συστήματα και τις τότε αρχιτεκτονικές. Το αν δεν θα παίξουν στα Vista δεν αποτελεί επιχείρημα, σκεφτείτε ότι ορισμένες φορές φταίει το ίδιο το λειτουργικό. Προσωπικά δεν υπάρχει τίτλος από 80s και αρχές 90s που να μην έχω τρέξει. Είναι χρονοβόρο, αποτελεί έξοδο (ίσως ορισμένες φορές) και γενικότερα δεν έχει ουσία να ξαναβγεί κάποιος τίτλος (μιλώντας πάντα για συμβατότητα).
Τέλος αν και δεν ήθελα να παρομοιάσω τα adventures με πίνακες, ταινίες ή αυτοκίνητα, σκεφτείτε απλά σε όλες αυτές τις κατηγορίες με πιο κλασσικό τρόπο, το τότε και το σήμερα.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Topic Author
- Offline
- Homo Adventurous
Ωστόσο, όπως πολύ σωστά είπε ο Woody, ένα remake δεν ακυρώνει το οriginal παιχνίδι. Όποιος θέλει θα μπορεί να συνεχίζει να παίζει μόνο το οriginal ή και να μην ασχοληθεί καν με το remake. Το τελευταίο θα υπάρχει, όμως, για όλους εκείνους που δε θα έβλεπαν διαφορετικά εκείνα τα παιχνίδια. Κι εντάξει εγώ προσωπικά είναι γνωστό πως ανήκω σε "εκείνους", αλλά δε νομίζω πως είμαι η μόνη ή πως αποτελώ μέρος μιας συντριπτικής μειοψηφίας.
Και κανείς δεν είπε ότι "πρέπει" να εφαρμοστούν οι νέες τεχνολογίες στις παλαιότερες δημιουργίες. Το μόνο που είπα είναι πως εφόσον μερικοί από εκείνους τους τίτλους ήταν τόσο κορυφαίοι που μέχρι και σήμερα ανήκουν στο Top5/10/whatever των adventurers ή όλοι λένε "Μα καλά, δεν έχεις παίξει το χι? Να το παίξεις οπωσδήποτε, είναι από τα καλύτερα παιχνίδια που δημιουργήθηκαν ποτέ", κ.λπ. κ.λπ., τότε γιατί να μην αναδημιουργηθούν αυτοί οι ξεχωριστοί τίτλοι, ώστε να τους δουν κι οι νεώτεροι adventurers που δε θέλουν (για τους όποιους λόγους, να μην επαναληφθώ) να παίξουν τόσο απαρχαιωμένα (τεχνολογικά!!) παιχνίδια? Στο κατω-κάτω της γραφής, υποτίθεται πως η ιστορία και το gameplay είναι εκείνα που κέρδισαν την καρδιά των τότε adventurers. Όλοι μιλάνε για το χιούμορ των MI παραδείγματος χάριν. Αυτό γιατί να χανόταν σε ένα remake?! Αντίθετα πιστεύω πως τέτοιου είδους στοιχεία θα μπορούσαν κάλλιστα να παραμείνουν ίδια και στα remakes και να κερδίσουν νέες καρδιές.
Κοινώς, μου φαίνεται πως πρόκειται για μία win-win situation. Σε καμία περίπτωση δεν ισχυρίζομαι πως μία τέτοια κίνηση θα έφερνε σίγουρα καλά αποτελέσματα. Ίσως πράγματι να μην κατάφερναν να δημιουργήσουν αξιοπρεπές remake κλασσικών τίτλων (ειδικά αν δεν εμπλέκονταν κι οι αρχικοί δημιουργοί σε αυτή την απόπειρα). Παρόλα αυτά τίποτε δεν αποκλείει και το αντίθετο, να γίνει δηλαδή ένα remake το οποίο ίσως να μην κερδίσει όλους τους "παλιούς", αλλά να προσελκύσει πολλούς από τους "νεώτερους". Καθόλου απίθανο δε μου φαντάζει ως σενάριο. Οπότε γιατί να μη δοκιμαστεί τουλάχιστον?! Τόσες μεταφορές κάνουν από λογοτεχνία, κινηματογράφο, κ.λπ., γιατί όχι κι από παιχνίδια των '80s?
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Σκέψου το ίδιο για το Still Life btw. Δεν θα είσαι τόσο μεγαλόψυχη μετά από 15 χρόνια για να χαρεί το adventure κοινό...
Ακριβώς νέοπα, τόσες μεταφορές από κινηματογράφο, λογοτεχνία και απειροελάχιστες της προκοπής.
ΥΓ. Είχα ανοίξει ένα thread παλιότερα αλλά με την εξής ιδιομορφία. Επειδή δεν είμαι ιερόσυλος ρωτούσα πως θα φαινόταν μια παλιά σειρά αντικαθιστόντας τους τίτλους μεταξύ τους. Για παράδειγμα, ίσως να ήθελα να δω το Monkey Island 2 με την τεχνοτροπία του 3, αλλά και το αντίστροφο, του Gabriel Knight 3 με του 1. Αυτό το βρίσκω πιο ενδιαφέρον.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Dream Specialist
- Offline
- Admin
- Posts: 1785
Εφόσον λες ότι δεν σου αρέσει κάτι, ζητάς να διαμορφωθεί ώστε να σου αρέσει;;
Δεν ξέρω εμένα δεν μου φαίνεται λογικό. Είναι σαν να μη μου αρέσει ένα είδος γραφικών π.χ το καρτουνιστικο, και να ζητάω να βγαίνει και μια έκδοση σε άλλου ύφους γραφικών για να μου αρέσει.
Δεν μου αρέσει κάτι για τον χ, ψ λόγο είναι δεκτό αλλά πρέπει να δεχθώ και ό,τι αυτή η επιλογή μου συνεπάγεται.
Γιατί πλέον δεν είναι θέμα ότι δεν γίνεται να παίξω ένα ''απαρχαιωμένο αριστούργημα" λόγω τεχνικών λόγων αλλά είναι θέμα προσωπικής στάση και επιλογής.
Αν δεν υπήρχε κανένα τρόπος να παίζονται ακόμα και σήμερα, πιθανώς να ήμουν σύμφωνη στην ''αναδημιουργία'' τους.
Και δεν είναι μόνο η ιστορία και το gameplay που κερδίζουν την καρδιά των adventurers, αλλά είναι το σύνολο του παιχνιδιού. Αν δούμε την ίδια ιστορία σε δυο διαφορετικά παιχνίδια, το αποτέλεσμα φυσικά δεν θα είναι το ίδιο.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Topic Author
- Offline
- Homo Adventurous
Μα το θέμα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό!! Εσύ δε θες να δεις remakes, δε θα τα δεις, λοιπόν. Δεν είναι υποχρεωτική η αγορά κι η ενασχόληση με ένα παιχνίδι άλλωστε. Εγώ θέλω να τα δω και θα μπορώ να τα δω. Κι αν είναι καλή η μεταφορά τους, τότε θα μπορώ να δω κι όλα όσα έχω χάσει. Κι εσύ (ο οποιοσδήποτε εσύ) θα χαρείς που περισσότερος κόσμος θα εκτιμήσει ένα παιχνίδι που σου είχε κερδίσει την καρδιά, κι εγώ (ο οποιοσδήποτε εγώ) θα έχω παίξει τόσο κλασσικά και κορυφαία παιχνίδια. Το ξαναλέω, είναι win-win για όλους αν το καλοσκεφτείς!!aiRness wrote: [...]ΔΕΝ ΘΕΛΩ να δω remake το monkey island ούτε το 1, ούτε το 2, ούτε το 3. [...]
Συγγνώμη, αλλά:[...] Σκέψου το ίδιο για το Still Life btw. Δεν θα είσαι τόσο μεγαλόψυχη μετά από 15 χρόνια για να χαρεί το adventure κοινό..[...] Ακριβώς νέοπα, τόσες μεταφορές από κινηματογράφο, λογοτεχνία και απειροελάχιστες της προκοπής. [...]
α. Ναι, θα είμαι τόσο κι ακόμη περισσότερο "μεγαλόψυχη" μετά από 15 χρόνια. Επειδή πρώτη και καλύτερη εγώ θα θέλω να παίζω τα αγαπημένα μου παιχνίδια με τα ατού των τότε σύγχρονων παιχνιδιών, όπως θα έχουν εξελιχθεί τεχνολογικά μέχρι τότε τα παιχνίδια δηλαδή (virtual reality, ο παίχτης να είναι ο ίδιος ο ήρωας της περιπέτειας, κ.λπ., σύμφωνα με τη φαντασία μου τουλάχιστον).
Και πέρα από τους εγωιστικούς λόγους, και για το "adventure κοινό" θα το ήθελα. Δηλαδή αν έχω αγαπήσει ένα παιχνίδι, αλλά δεν το παίζουν οι επόμενες γενιές επειδή τους φαντάζει ΠΛΕΟΝ τεχνολογικά απαρχαιωμένο, θα προτιμήσω να μην το δουν ποτέ από το να το δουν μέσα από ένα remake. Γιατί?!?! :shock:
β. Υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ αξιόλογες μεταφορές στον κινηματογράφο. Με πρόσφατο παράδειγμα τα κόμικς, οι περισσότερες (όχι όλες, αλλά οι περισσότερες) ταινίες εκ των οποίων κέρδισαν ΚΑΙ τους κομίστες ΚΑΙ το υπόλοιπο κοινό, σημειώνοντας τόσο μεγάλη επιτυχία μάλιστα που έγιναν μόδα και τώρα μεταφέρονται όλα τα γνωστά κόμικς στη μεγάλη οθόνη.
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Fallen Angel
- Topic Author
- Offline
- Homo Adventurous
Πιστεύω πως διαφέρει σημαντικά να βελτιώσεις τα γραφικά από το να αλλάξεις το ύφος τους. Αν άλλαζες το ύφος των γραφικών, θα άλλαζες το ίδιο το ύφος του παιχνιδιού. Αν βελτιώσεις τα γραφικά (η οθόνη των pixels αντικαθιστάται από μια οθόνη σαν ζωγραφιά π.χ.) όμως, δεν αλλοιώνεις το ύφος του παιχνιδιού. Όλα ίδια έχουν μείνει ουσιαστικά. Την ποιότητα αλλάζεις, τίποτε άλλο. Οπότε δε ζητάς να διαμορφωθεί, ζητάς να βελτιωθεί. Διαφέρει το ένα από το άλλο.Dream_specialist wrote: [...]Εφόσον λες ότι δεν σου αρέσει κάτι, ζητάς να διαμορφωθεί ώστε να σου αρέσει;; Δεν ξέρω εμένα δεν μου φαίνεται λογικό. Είναι σαν να μη μου αρέσει ένα είδος γραφικών π.χ το καρτουνιστικο, και να ζητάω να βγαίνει και μια έκδοση σε άλλου ύφους γραφικών για να μου αρέσει.[...]
Με το φόβο να ξεφύγει η συζήτηση στη γνωστή διαμάχη περί παλαιών παιχνιδιών, να πω το εξής μόνο: γίνεται να το παίξω, δε γίνεται (για εμένα και χι άλλους, όχι για όλους προφανώς) να το απολαύσω. Οπότε όχι, δεν είναι θέμα στάσης κι επιλογής. Είναι ένα μη-αναστρέψιμο γεγονός.Γιατί πλέον δεν είναι θέμα ότι δεν γίνεται να παίξω ένα ''απαρχαιωμένο αριστούργημα" λόγω τεχνικών λόγων αλλά είναι θέμα προσωπικής στάση και επιλογής. [...]
Μα ρε παιδιά, τη μία μου λέτε/λένε πως τα γραφικά κι ο ήχος είναι δευτερευούσης σημασίας και πως κακώς τα λαμβάνω υπόψιν μου στην εξίσωση κι από την άλλη συμφωνείτε μαζί μου πως είναι το σύνολο ενός παιχνιδιού που κερδίζει τελικά την καρδιά σου (άρα ΚΑΙ τα γραφικά κι ο ήχος).Και δεν είναι μόνο η ιστορία και το gameplay που κερδίζουν την καρδιά των adventurers, αλλά είναι το σύνολο του παιχνιδιού.[...]
ΥΓ: Επειδή απ' ό,τι καταλαβαίνω σας πείραξε η χρήση της λέξης "απαρχαιωμένο", να ξεκαθαρίσω πως δεν τη χρησιμοποίησα υποτιμητικά or anything. Την είπα απλώς περιγραφικά ως προς την τεχνολογία, τα γραφικά, κ.λπ. Ίσως να ήταν τελικά λάθος επιλογή λέξης για μια τέτοια συζήτηση. Αντικαταστήστε την με οποιαδήποτε άλλη θέλετε...
Nothing happens unless first a dream...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Ρε fallen, ξεκόλα με την αγορά και ότι δεν έχω δικαίωμα να το πάρω, φεύγεις από το θέμα. Αν και δεν τις μπορώ αυτές τις συζητήσεις, σου απάντησα και περι "αγοράς" πριν. Εγώ loοse-loose (τις περισσότερες φορές) βλέπω.
α. Suuuure... Μετά από 15 χρόνια τα ξαναλέμε.
β. Δεν είπα το αντίθετο, μίλησα για τις *περισσότερες*.
Αν θες βελτίωση (aka με ενοχλούν τα pixels) στην δίνει μέχρι ένα σημείο το ScummVM. Επίσης, ζητάς να διαμορφωθεί όχι να "βελτιωθεί" (ακόμα δεν καταλαβαίνω βέβαια που θα γίνει η βελτίωση). Χαιρώ πολύ αν έβλεπα και εγώ το dott με τα γραφικά του avs θα μου τρέχανε τα σάλια. Προσπάθησε να κατανοήσεις ότι τα adventures τότε ήταν χάρμα οφθαλμών και παραμένουν.
Είναι κατανοητό ότι δεν τα έζησες και ούτε προσπαθω να σε κάνω να νιώσεις όπως εμείς, αλλά σε μερικά σημεία γίνεσαι παράλογη. Πολλοί τίτλοι έχουν *γίνει* remake (χρώματα, speech). Δηλάδη κάθε 7-8 χρόνια να τα κάνουμε λίφτινγκ για να παίξουν και τα εγγόνια μας;
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- woody
- Offline
- Moderator
- Posts: 184
Αν ειναι δυνατον, όπως και το αλλο θεμα με την ημεριδα για το σεναριο που πολλοι ηταν εναντιον της. Τι λογικη ειναι αυτη να ειμαστε αρνητικοι σε κινησεις που μπορει να φερουν κατι καλο. Επειδη μπορει και να αποτυχουν, εμεις εκ των προτερων θα τις κατακεραυνωνουμε?
Δεν γνωριζω σε τι μπορει να κανει καλο να ειμαστε κλειστοι στο καινουριο και να ταμπουρωνομαστε πισω μια παρελθοντολαγνεια οτι ολα παλια ηταν καλυτερα και μοναδικα!
Δεν λεω, πολλες φορες ηταν, και αγαπω και εγω παιχνιδια παλια που εχω συνδεσει με εποχες της ζωης μου κτλ αλλα δεν υπαρχει λογος να εξιδανικευουμε το παρελθον με εναν τετοιο τροπο και να "ιεροποιουμε" παιχνιδια . Και εγω παιζω παιχνιδια απο παλια (ξεκινησα με εναν commodore 64). Αλλα που το κακο σε εναν ακομη πειραματισμο? Ενταξει αν γινει για τα λεφτα μονο μαλλον θα αποτυχει, αλλα μπορει να γινει και με εμπνευση. Και ΔΕΝ αλλαζει το πρωτο παιχνιδι. Αυτο θα υπαρχει εκει. Απλα ξαναδημιουργειται για να ακουμπησει και ενα αλλο κομματι του κοινου.
Συμφωνω οτι στο παρελθον (στο σινεμα) πολλα remakes οντως ειναι κατωτερα του πρωτου. Αλλα θα ημουν υποπτος με καποιον σινεφιλ που θα ελεγε σε μια κουβεντα μας "ΕΓΩ ΠΡΟΤΙΜΩ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΙΝΟΥΝ REMAKE!!!" Γιατι ανθρωπε μου? ασε να κανουν οι ανθρωποι που δημιουργουν οτι θελουν και το κοινο θα κρινει τι ειναι καλο και τι οχι. Το παιχνιδι που αγαπησες εσυ δεν θα χαθει.
Και βεβαια το παραδειγμα με το σινεμα δεν ειναι το απολυτως ευστοχο γιατι το σινεμα εδω και χρονια εχει κατακτησει τα τεχνικα του μεσα, ενω στα παιιχνιδια δεν ισχυει αυτο. Οταν βγηκε το gabriel knight η το phantasmagoria, η τεχνολογια ακομα εψαχνε βα βρει τροπους να απεικονισει καλυτερα το ενα η το αλλο πραγμα που υπαρχει στην φυση .
Τωρα το αν καποιος εχει αγαπησει pixels εγω μπορω να το καταλαβω και να το αισθανθω. Αυτος ομως μπορει να καταλαβει οτι και εγω θα ηθελα να παιξω το indiana jones and the fate of atlantis (που δεν το εχω παιξει) σημερα και να μην "βγαινω" απο την ατμοσφαιρα του παιχνιδιου λογω του γιγαντιαιου pixel?
Εν πασει περιπτωσει εγω χαιρομαι που καποια 15χρονα που δεν ειχαν ιδεα τι ειναι το Βroken Sword (παρολο που το συγκεκριμενο δεν το θεωρω καν γερασμενο στα γραφικα) και μπορει να μην το επαιζαν ποτε αν δεν το εβλεπαν στην βιτρινα σε νεα εκδοση για το DS τους τωρα θα το παρουν να το παιξουν, και θα ειναι το παιχνιδι που αγαπω γνωστο και σε μια πιο νεα γενια. Ευχομαι να ειναι καλο.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- ikarus260
- Offline
- Moderator
- Posts: 107
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.