Remakes παλιών παιχνιδιών

Woody, η αλήθεια είναι πως με προβλημάτισε το post σου. Το θέμα όμως δεν ξεκινάει από την άποψη πως ότι παλιό είναι και καλό. Το θέμα έχει να κάνει με το γεγονός πως αν γίνει κάποια επέμβαση σε ένα παιχνίδι, (καλό, κακό, αριστούργημα κτλ), το παιχνίδι θα διαμορφωθεί. (Τουλάχιστον αυτό είναι το θέμα το οποίο συζητάω εγώ)

Όσον αφορά τώρα τα περί βελτίωσης και όχι διαμόρφωσης που είπε η Fallen, συγγνώμη αλλά διαφωνώ.
Ας σκεφτούμε ότι όταν φτιάχτηκαν τα συγκεκριμένα παιχνίδια από τους συγκεκριμένους δημιουργούς αυτοί προσάρμοσαν τα παιχνίδια στις δεδομένες συνθήκες, στα pixel δηλαδή κ.ο.κ. (Θυμάμαι στο maniac mansion, μέσα στο σαλόνι έχει ένα πίνακα του κινήματος του πουαντιγισμού, το οποίο είναι ένα κίνημα που αντί για γραμμές χρησιμοποιούσε τελίτσες. Σʼ ένα 'ιλουσταρισμένο' Maniac Mansion κρίμα να χαθεί αυτό το ʽσχόλιοʼ…)
Επίσης δεν υπήρχαν κοντινά σε πρόσωπα αλλά ούτε και εκφράσεις προσώπου, οπότε κάποια πράγματα αποδίδονταν μέσα από τους διαλόγους κτλ. Ή επίσης, επειδή δεν υπήρχε speech οι ήρωες είχαν και την ανάλογη κινησιολογία. (Θυμάμαι τον Stan από το ΜΙ)
Σε μια ενδεχόμενη βελτίωση, τα γραφικά ή το speech θα πλεονάζουν του αρχικού σχεδιασμού και επομένως θα χαθεί μέρος της γοητείας τους.
Άρα μια τέτοιου είδους αλλαγή δεν είναι βελτίωση είναι διαμόρφωση.

Τώρα αν αυτή η διαμόρφωση woody, αρέσει σε κάποιους είναι αποδεχτό, δεν θα είναι όμως για τους ίδιους λόγους που άρεσε σε κάποιους παλιότερα.

Fallen_Angel wrote: να πω το εξής μόνο: γίνεται να το παίξω, δε γίνεται (για εμένα και χι άλλους, όχι για όλους προφανώς) να το απολαύσω. Οπότε όχι, δεν είναι θέμα στάσης κι επιλογής. Είναι ένα μη-αναστρέψιμο γεγονός.

(Αυτό ηθελα οπωσδήποτε να το σχολιάσω και για αυτό το κάνω quote, με μια μικρή επιφύλαξη, μήπως δεν κατάλαβα ποιο εννοείς ως μη αναστρέψιμο γεγονός. ) Το παιχνίδι είναι το ίδιο για σένα και για μένα. Αν δεν το απολαύσεις δεν έχει να κάνει με το παιχνίδι, έχει να κάνει με το πώς βλέπεις εσύ το παιχνίδι. Οπότε είναι θέμα στάσης και όχι μη αναστρέψιμο γεγονός. Επίσης η απόλαυση σίγουρα δεν είναι 'μη αναστρέψιμο γεγονός' καθώς το τι σου προκαλεί απόλαυση είναι κάτι που συνεχώς διαμορφώνεται.
.

woody wrote: Βεβαια δεν νομιζω να αρχισει να γινεται τωρα αυτο αφου δεν εχει γινει ακομα οποτε μην φοβαστε οτι θα σας χαλασουν τα παιχνιδια!

Άουτςς

dream_specialist wrote: [...](Αυτό ηθελα οπωσδήποτε να το σχολιάσω και για αυτό το κάνω quote, με μια μικρή επιφύλαξη, μήπως δεν κατάλαβα ποιο εννοείς ως μη αναστρέψιμο γεγονός. ) Το παιχνίδι είναι το ίδιο για σένα και για μένα. Αν δεν το απολαύσεις δεν έχει να κάνει με το παιχνίδι, έχει να κάνει με το πώς βλέπεις εσύ το παιχνίδι. Οπότε είναι θέμα στάσης και όχι μη αναστρέψιμο γεγονός. Επίσης η απόλαυση σίγουρα δεν είναι 'μη αναστρέψιμο γεγονός' καθώς το τι σου προκαλεί απόλαυση είναι κάτι που συνεχώς διαμορφώνεται.

Το "μη-αναστρέψιμο" ήταν πράγματι κάπως υπερβολικό ως σχόλιο τώρα που το διαβάζω πιο ήρεμη και χαλαρή. Χθες λίγο από τη συζήτηση εδώ μέσα λίγο που παράλληλα μερικοί-μερικοί (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δε θίγουμε, αλλά να πω ότι θεωρεί το Lupin "μετρίας δυσκολίας" ) με είπαν "gfx junky που χαλάω την πιάτσα" επειδή λέω πως τα γραφικά και γενικότερα η οπτικοακουστική παρουσίαση ενός παιχνιδιού παίζουν σημαντικό ρόλο (αλλά ΟΧΙ το σημαντικότερο) φάνηκα τελικά κάπως υπερβολική. Πράγματι αυτά που μας ικανοποιούν διαμορφώνονται συνεχώς. Το μη-αναστρέψιμο ήταν ένας παντελώς λάθος χαρακτηρισμός που χρησιμοποίησα. Από 'κεί και πέρα (κι αφαιρώντας αυτό το επίθετο), στα υπόλοιπα επιμένω.

Και θα σου δώσω ως επεξήγηση το παράδειγμα που έδωσα χθες ως αντίλογο στο ότι είμαι gfx junky:
Συμφωνούμε πως το gaming δε θα έπρεπε να χαίρει διαφορετικής (υπό την έννοια της ξεχωριστής, χαϊδεμένης) αντιμετώπισης από τις υπόλοιπες μορφές διασκέδασης που εμπεριέχουν story-telling, όπως ο κινηματογράφος κι η λογοτεχνία? Ελπίζω πως ναι και συνεχίζω θεωρώντας αυτό ως δεδομένο. Όπως ακριβώς δε θα δω μία ασπρόμαυρη ταινία βωβού κινηματογράφου ή δε θα διαβάσω ένα βιβλίο γραμμένο σε αρχαϊζουσα επειδή πολύ απλά ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζονται οι ιστορίες τους δε με ελκύει (όσο κορυφαίες κι αν είναι οι ιστορίες αυτές καθ' εαυτές), ακριβώς το ίδιο λέω και για παιχνίδια. Τα τεχνολογικά ξεπερασμένα adventures (και δεν αναφέρομαι σε διαφοροποιήσεις τελευταίας τεχνολογίας-λίγων χρόνων παλαιότερα, αναφέρομαι σε παιχνίδια π.χ. εποχής TCB) πολύ απλά δε με ελκύουν ως... πακέτο (να το πω?) για να ασχοληθώ μαζί τους. Όπως δε με ελκύει επίσης μια ασπρόμαυρη βωβή ταινία, όπως δε με ελκύει κι ένα βιβλίο γραμμένο σε γλώσσα "Παπανούτσου" (για να το θέσω χονδροειδώς). Δεν είναι θέμα στάσης και επιλογής αυτό. Είναι γεγονός. Δε με ελκύουν κι αντιθέτως με κουράζουν. Και είμαι σίγουρη πως δεν είμαι η μόνη. Ίσα-ίσα που μάλλον ισχύει το αντίθετο, ότι δηλαδή στους περισσότερους (όχι σε όλους, στους περισσότερους!!) δεν αρέσουν ΠΛΕΟΝ αυτά.

Και θα μου πεις "πρόβλημά σου/σας, μην τα παίξεις/παίξετε". Και θα έχεις εν μέρει δίκιο. Αλλά μόνο εν μέρει. Επειδή αν υπάρχει τρόπος να τα παίξω (π.χ. μέσα από ένα remake), αλλά δεν τα παίζω επειδή "οι παλιοί" λένε πως θα τους χαλούσε η ανάμνηση του original παιχνιδιού (που οι ίδιοι διαλαλούν πως είναι κορυφαίο) κι αποτρέπουν έτσι τους developers από ανάλογο εγχείρημα, τότε συγγνώμη αλλά δεν είναι πλέον πρόβλημά μου μόνο και η δική "τους" στάση με επηρεάζει αρνητικά τελικά. Όπου "με" = νεώτεροι gamers που δε θέλουν να παίξουν τόσο παλιά παιχνίδια ως έχουν, αλλά θα τα έπαιζαν ΠΟΛΥ ευχαρίστως σε μία remake βελτιωμένη οπτικοακουστικά εκδοχή τους και "τους" = οι παλιότεροι που παίζουν μέχρι και σήμερα εκείνα τα παιχνίδια αδιαφορώντας πλήρως για το τεχνολογικό κομμάτι.

Εν ολίγοις, ξαναερχόμαστε στα ίδια που λέγαμε και στην αρχή. ΓΙΑΤΙ να μη γίνουν τα remakes για όσους θα ήθελαν να τα δουν?! Οι "παλιοί" ας μην ασχοληθούν μαζί τους. Οι "νέοι" ας έχουν την ευκαιρία να δουν τόσο κορυφαία όπως λέτε παιχνίδια, κι ας χάσουν τελικά και 2-3 στοιχεία του original. Και από τα βιβλία χάνεις κάτι από τη μετάφραση ή ακόμη κι από τη μεταφορά κλασσικών στη νέα αγγλική ή ελληνική, αλλά προτιμάς να το χάσεις προκειμένου να αναγνωσθεί το έργο από τις νέες γενιές, παρά το αντίθετο. Στο gaming γιατί να έχουμε άλλα μέτρα και σταθμά δηλαδή? Δεν το καταλαβαίνω αυτό...

Τώρα, ως προς αυτά που αναφέρεις συγκεκριμένα πως φοβάσαι ότι θα χαθούν, δεν μπορώ να έχω αντίλογο. Πράγματι ίσως/πιθανά να χαθούν ορισμένα τέτοια στοιχεία που είχαν την ευκαιρία αν εκτιμήσουν όσοι έπαιξαν το original. Αλλά είναι αλήθεια τόσο σημαντικά αυτά τα στοιχεία που να μπορεί κάποιος να μου πει: "καλύτερα να μη γίνει καθόλου ένα remake παρά να χαθεί αυτή η λεπτομέρεια"?!

Όσον αφορά στο ποια παιχνίδια "θα έπρεπε" να γίνουν απόπειρες να δημιουργηθούν remakes, νομίζω πως ο/η Woody με κάλυψε πλήρως. Τουλάχιστον σε όσα ήθελαν με τα τότε μέσα να παρουσιάσουν ένα ρεαλιστικό πλαίσιο (π.χ. το The Colonel's Bequest που βλέπω τώρα) πιστεύω πως θα μπορούσε να βελτιωθεί το οπτικοακουστικό τους κομμάτι χωρίς να χαθεί κάτι επί της ουσίας. Τουλάχιστον αν γινόταν μία σοβαρή κι αξιόλογη προσπάθεια κι όχι μία "αρπαχτή" όπως λέει κι ο Elessar.

Sorry για το μακροσκελές του post (πάλι), αλλά "πνίγομαι" επειδή μου φαίνεται αδιανόητο οι ίδιοι οι adventurάδες να είναι εναντίον μιας τέτοιας κίνησης. Να ρωτούσα FPSάδες και να μου έλεγαν "Απαπα, με τίποτα, σιγά μη θέλουμε να βγουν remakes των παλιών adventures" να το καταλάβω. Αλλά adventurάδες?! :shock: :shock:

ΥΓ: Το ότι δεν έχει συμβεί ακόμη, δε σημαίνει πως δε θα συμβεί ούτε στο μέλλον. Προφανώς, προσωπικά ελπίζω να γίνει κάποια στιγμή σύντομα μία σοβαρή απόπειρα...


Edit: Η λέξη "υπερβολική" γράφεται χρόοονια τώρα με ένα λάμδα. Φτου μου, να μη με ματιάσω...