Jane Jensen says: Follow the Pinkerton Road

Προσωπικά έχω δηλώσει ότι υποστηρίζω και τις δύο προσπάθειες (τόσο της Jensen όσο και του Schafer). Κατά τα άλλα διαφωνώ αλλά κατανοώ την άποψη όσων είναι γενικά αντίθετοι με τα kickstarter. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η διαφορά της στάσης απέναντι στη Jensen σε σχέση με τον Schafer. Ο Schafer δέχτηκε αμέριστη υποστήριξη από πολύ κόσμο χωρίς να έχει δώσει κανένα στοιχείο για το παιχνίδι που ΘΑ σχεδιάσει. Μάλιστα έχει δηλώσει ότι επίτηδες δεν έχει ξεκινήσει τίποτα για να είναι απολύτως αυθεντικά τα developer videos (να δούμε δηλαδή από την αρχή πως σχεδιάζεται ένα adventure game). Όλα αυτά είναι πολύ ωραία και και καλά και τον υποστηρίζω κι εγώ με τα χίλια όμως τίποτα δεν αποκλείει το τελικό concept του παιχνιδιού να προκύψει αδιάφορο ή ακόμα και τελικά το παιχίδι να βγει φόλα (επειδή ο Schafer έχει βγάλει παιχνιδάρες δε σημαίνει ότι έχει και το αλάθητο). Από την άλλη η Jensen βγήκε στο kickstarter προτείνοντας ένα πολύ συγκεκριμένο επιχειρηματικό μοντέλο ετήσιας συνδρομής σε μια εταιρία παραγωγής adventure όπου τα μέλη θα λαμβάνουν όλα τα παιχνίδια που θα βγάζει η εταιρία στο έτος της συνδρομής τους (τα οποία θα είναι από ένα και πάνω τουλάχιστον) και έθεσε προς ψηφοφορία για πρώτο παιχνίδι της εταιρίας τρεις τίτλους που θα την ενδιέφερε να αναπτύξει. Πολύ συγκεκριμένα πράγματα δηλαδή. Και τι βλέπω: παράπονα ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει το concept της εταιρίας, ότι κανένα από τα παιχνίδια δεν είναι Gabriel Knight, ότι τα pitch videos δεν είναι διασκεδαστικά, ότι η Jensen μοιάζει με την Kathy Bates, ότι θέλει να βγάλει συνέχεια στο Gray Matter που και καλά δεν άρεσε σε κανένα... (Ειδικά αυτός ο αρνητισμός με το Gray Matter με έχει ενοχλήσει πολύ. Δεν είμαι φανατικός του παιχνιδιού και ως παιχνίδι της Jensen μάλλον με απογοήτευσε, αλλά σε γενικές γραμμές είναι καλό έως πολύ καλό παιχνίδι- απλώς δεν είναι αριστούργημα και κάποιος θα έπρεπε να έχει ξανασχεδιάσει τα cut-scenes για να ταιριάζουν με την τελική εμφάνιση των ηρώων.)

maladroid wrote: Πρόσεξε όμως: εδώ μιλάμε για Kickstarter και για να πετύχεις εκεί καλό είναι να έχεις στήριξη από όσο γίνεται περισσότερους, όχι μόνο adventurers και μάλιστα μιας κάποιας ηλικίας. Τον Schafer τον γνωρίζει πολύ περισσότερος κόσμος, ανάμεσά τους και αρκετοί που παίζουν άλλα είδη παιχνιδιών. Δοκίμασε να ρωτήσεις 10 τυχαίους gamers που δε πολυπαίζουν adventures ποια είναι η Jane Jenses...

Μα ακριβώς επειδή η Jensen είναι κυρίως γνωστή στο μικρότερο κοινό των adventure game παικτών, ενώ οι υπόλοιποι game players μάλλον δεν την ξέρουν, θα έπρεπε να έχει την υποστήριξη τουλάχιστον αυτής της μικρής μερίδας (τούλαχιστον όσων μελών της δεν είναι ενάντιοι στη λογική του kickstarter) και όχι να δέχεται όλων των ειδών τα αρνητικά σχόλια επειδή τα video της δεν είναι αστεία ή επειδή το καινούργιο της παιχνίδι δε θα είναι Gabriel Knight ή επειδή είναι παχουλή.

maladroid wrote: Μη ξεχνάς άλλωστε ότι ο Schafer διευθύνει και την εταιρεία, δεν είναι απλά ένας designer με μίσθωση έργου. Αυτό σημαίνει ότι έχει (έστω μερικώς) ευθύνη και για τους άλλους εκεί μέσα, άρα η έννοια του να βρει χρηματοδότηση/publisher και να μην αναγκαστεί να τους διώξει είναι πολύ επιτακτικότερη από της Jane.

Λυπάμαι αλλά το επιχειρήμα ότι ο Schafer χρειάζεται υποστήριξη επειδή έχει δική του εταιρία, ενώ η Jensen δεν τη χρεάζεται γιατί δεν έχει, δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Δηλαδή μια υπάρχουσα εταιρία χρειάζεται υποστήριξη για να βγάλει ένα adventure game που ίσως δεν πουλήσει, ενώ μία καταξιωμένη game designer που προσπαθεί να ιδρύσει από το μηδέν μια εταιρία παραγωγής adventure games στην οποία θα ρίξει και το προσωπικό της κεφάλαιο δε χρειάζεται; Να βοηθήσουμε τον Schafer να μην κλείσει η εταιρία του ή να μη χρειαστεί να απολύσει υπαλλήλους, αλλά να μη βοηθήσουμε την Jensen να ανοίξει τη δική της και να δώσει δουλειά σε κόσμο; Άσε που το project της Jensen είναι σαφώς πιο μακροπρόθεσμο, δηλαδή μετά από το Double Fine Adventure ο Schafer μπορεί και να μην ξαναβγάλει ποτέ adventure game, ενώ η Jensen αν πετύχει στην προσπάθεια της θα έχει ιδρύσει μια εταιρία παραγωγής adventure στο πρότυπο της παλιάς SIERRA, που κάθε χρόνο θα βγάζει ένα ή περισσότερα adventure.

maladroid wrote: Επίσης, όπως νομίζω ξαναείπα, ο Schafer είναι και πιο επίκαιρος, δραστηριοποιείται εντονότερα στο χώρο τη τελευταία δεκαετία απ' ότι η Jane...

Άρα ποιος χρειάζεται περισσότερο υποστήριξη; Τόσα χρόνια ο Schafer κουτσά στραβά καταφέρνει να εκδίδει τακτικά τα παιχνίδια του, ενώ η Jensen ίδρωσε για να κυκλοφορήσει το Gray Matter (αφού πέρασε από 40 κύματα).

Όλα αυτά δεν τα λέω για να υποτιμήσω το project του Schafer, στο οποίο και κάτω κάτω είμαι backer. Απλώς θλίβομαι για την αρνητική διάθεση που βλέπω απέναντι στη Jensen από την κοινότητα των παικτών adventure games που θα έπρεπε να την υποστηρίζουν. Αν σε κάποιον δεν αρέσουν τα παιχνίδια της ή δεν τον ενδιαφέρει το στυλ τους ή δε συμφωνεί με τη λογική αυτού του τρόπου χρηματοδότησης δικαίωμά του. Δε μου αρέσει όμως να βλέπω δικαιολογίες του τύπου: Θα χρηματοδοτούσα το παιχνίδι, αλλά η Jensen έκανε αυτό ή εκείνο ή το άλλο στραβά και γι'αυτό δε συμμετέχω. Πες βρε παιδί μου ότι δε σε έπεισε το συγκεκριμένο project, αλλά μη βγάζουμε και σκάρτη μια τόσο καταξιωμένη designer που έχει δώσει τόσο σημαντικά παιχνίδια.

EDIT: Το καλό είναι ότι τις τελευταίες μέρες τα σχόλια στα ξένα (adventure κυρίως) forum είναι σαφώς πιο θετικά και μετρημένα.

Κόρη του άντρα της από προηγούμενο μάλλον γάμο.

Πάντως όντως πολύ ωραία η κόρη (αν και γι' αυτή ρίξανε φαρμάκι σε κάποια σχόλια ότι και καλά την έβαλαν σαν κράχτη στα pitch videos για να τραβήξει κόσμο) και αρκετά ταλαντούχα. Είναι η τραγουδίστρια των Scarlet Furies (ακούμε τη φωνή της στο Gray Matter) και θα δώσει τη φωνή της στην Erica Reed, την πρωταγωνίστρια στο Cognition.

shodan wrote: Νταξ μωρέ τώρα, έστω κόρη του άντρα της. Είναι όμως μπάνικο
Μέχρι στιγμής έχει συγκεντρώσει 186,000 και απομένουν 30 ημέρες ακόμη. Δεν κακό

Με τόσα χρήματα μόνο Intro και outro θα ετοιμάσουν... Για το υπόλοιπο μια μαύρη σελίδα όπου θα παίζει το μήνυμα Start kicking your imagination....

crocark wrote: Πολύ δύσκολη κατ' εμέ η θέση του. Τέτοια που δεν έχει βρεθεί κανείς στο χώρο ποτέ. Έθεσε τον πήχυ εκεί. Κι οι οπαδοί τον ανέβασαν τόσες φορές επάνω. Εγώ στη θέση του θα είχα μόνιμη ταχυκαρδία και θα υπέφερα από κρίσεις πανικού.

Εγώ θα είχα κλάσει μέντες...

crocark wrote: Υπάρχει περίπτωση έστω και μια στο τρισεκατομμύριο να είναι όλοι ικανοποιημένοι από το παιχνίδι του;

Όχι, είναι μαθηματικώς αδύνατο. Η πιθανότητα είναι σίγουρα πολύ μεγαλύτερη και αν θέλετε σας το αποδεικνύω...

crocark wrote: Αλήθεια ... Review για το παιχνίδι όταν με το καλό βγει, ποιος θα κάνει;;; Θεωρώ ότι πλέον θα πρέπει να γράφεται σε όλα τα reviews δίπλα στο βαθμό και το ποσό που προπλήρωσε ο συγγραφέας. Να ξέρουμε πόσο αντικειμενικός είναι ...

Εδώ δεν έχουμε πρόβλημα, θα το γράψει ο Μάνος που "αγαπάει" και αυτός όλη αυτήν την ιστορία.

crocark wrote: Πληρωμένη τέχνη - πεθαμένη τέχνη / προπληρωμένη τέχνη - ανύπαρκτη τέχνη.

Τι είπες ρε μεγάλε!! Ζωγράφισες....

Να διευκρινίσω ότι προσωπικά τα δύο παιχνίδια στο kickstarter τα υποστήριξα επειδή θέλω να βγουν και όχι για να σώσω θέσεις εργασίας. Απλώς απαντούσα στο επιχείρημα ότι και καλά ο Shafer χρειάζεται περισσότερο την υποστήριξη μας από τη Jensen. Στο κάτω κάτω σίγουρα υπάρχουν πολλοί designers που αξίζουν υποστήριξης αλλά αν δε με ενδιαφέρουν τα project τους δεν πρόκειται να συνεισφέρω, τι να κάνουμε...

@crocark
Αμάν βρε παιδί μου. Πήγα να συμπληρώσω κάτι στο post μου κι είχες προλάβει κιόλας να απαντήσεις. Δε σε προλαβαίνουμε πια.
θα ξεγλιστρίσω λίγο από το κυρίως θέμα, αλλά δεν πειράζει. Άλλωστε αυτό που θα πω δεν είναι καθόλου άσχετο.

crocark wrote: Πληρωμένη τέχνη - πεθαμένη τέχνη / προπληρωμένη τέχνη - ανύπαρκτη τέχνη.

Μιλάμε διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια κλπ) και γενικά τέτοιου είδους αφορισμοί δε μου αρέσουν. Καταρχήν τα video games δεν είναι πάντα τέχνη κι όταν είναι δεν είναι μόνο τέχνη, αλλά και εμπορικό είδος-hobby-παιχνίδι-είδος πολυτελείας. Επίσης η τέχνη πάντα ήταν και πάντα θα είναι πληρωμένη. Ακόμα και καλλιτέχνες που πέθαναν στην ψάθα προσπαθούσαν να ζήσουν από τα έργα τους. Και για να μιλήσουμε για πραγματικούς καλλιτέχνες και όχι αμφισβητήσιμους ημι-καλλιτέχνες τύπου game designers, οι ζωγράφοι της Αναγέννησης (Μιχαήλ Άγγελος, Ντα Βίντσι) αρκετά συχνά προπληρώνονταν για τα έργα τους και μάλιστα κάποιους τους κυνηγούσαν επειδή δεν τα τέλειωναν, οι μεγάλοι συγγραφείς του 19ου αιώνα (Ντίκενς, Ντοστογιέφσκι) πληρώνονταν από τις εφημερίδες στις οποίες δημοσιεύονταν σε συνέχειες τα μυθιστορήματά τους, κορυφαίοι συνθέτες όπως ο Bach και ο Mozart έγραφαν και έργα κατά παραγγελία κοκ.

Άσε που με βάση τη λογική σου ο κινηματογράφος δεν είναι τέχνη. Και δεν αναφέρομαι στα blockbusters του Hollywood, αλλά σε κλασικές και καταξιωμένες ταινίες και σε ανεξάρτητες δημιουργίες. Τίποτα από αυτά δε γίνεται ούτε γινόταν τζάμπα και αν λάβεις υπόψη ότι σκηνοθέτες, σεναριογράφοι, ηθοποιοί κλπ πληρώνονται και πληρώνονταν πριν ακόμα κυκλοφορήσει η ταινία, σχεδόν καμιά ταινία δεν μπορεί να θεωρηθεί τέχνη εκτός από κάποια διαμάντια καταραμένων δημιουργών, που έγιναν με προσωπικές θυσίες και που σίγουρα δεν είναι οι μοναδικές περιπτώσεις καλλιτεχικά άρτιων κινηματογραφικών ταινιών. (Άσε που και εκεί συχνά υπήρχαν ιδιωτικοί υποστηρικτές και backers.)

crocark wrote: Θεωρώ ότι εστιάζεις σε λάθος σημείο.

Απλώς έτυχε να θίξεις ένα θέμα που με ενδιαφέρει και δεν μπορούσα να μην πω την άποψή μου.

crocark wrote: Γιατί δεν κοιτάς προς:"άμα βγάλω από πριν τα φράγκα που μ' ενδιέφερε να βγάλω, μην τον είδατε τον Παναγή μετά"; Δε λέω ότι οι kickstarterάδες σκέφτονται έτσι, αλλά μπορεί και να σκέφτοναται.

Για τους συγκεκριμένους δεν πιστεύω ότι σκέφτονται έτσι. Άλλωστε είναι τόσο γνωστοί που δεν τους παίρνει να κάνουν κάτι τέτοιο. Να τσεπώσει ο Schafer τα δολλάρια και να εξαφανιστεί στην Αργεντινή ή στο Ρίο το βλέπω λίγο δύσκολο. Πάντως θα δείξει πολύ σύντομα (σε κανά χρόνο θα ξέρουμε.)

crocark wrote: Δηλαδή τι σκέφτεται κανείς όταν προπληρώνει τα $ υπ' αριθμόν 4.499.991 - 4.500.000; ΘΑ ΣΚΑΣΩ ΑΝ ΔΕ ΜΑΘΩ και δεν κάνω πλάκα. Τι; Ότι έβαλε κι αυτός ένα λιθαράκι για να δημιουργηθεί το μεγαλύτερο αριστούργημα όλων των εποχών;

Ότι έβαλε ένα λιθαράκι για να γίνει ένα παιχνίδι που θέλει να παίξει και για να καταλάβουν οι μεγαλο-publishers ότι και οι μικρές αγορές έχουν αγοραστική αξία (δεν είναι ανάγκη όλα τα παιχνίδια να είναι FPS ούτε να κοστίζει δισεκατομμύρια η παραγωγή τους). Ή ότι απλώς κάνει προπαραγγελία ένα παιχνίδι που θέλει να παίξει.

crocark wrote: Άλλο ο 19ος αιώνας και η μουσική του και άλλο το gaming το 2012.

Γιατί άλλο το ένα κι άλλο το άλλο; Δε ζούνε από το έργο τους οι σύγχρονοι καλλιτέχνες;

crocark wrote: Ό,τι και οι ταινίες, ειδικά αν αναφέρεσαι στο Hollywood...

Ναι, αλλά διευκρίνισα ότι δεν αναφέρομαι στα blockbusters.

crocark wrote: ...αν κι έχω μερικές ενστάσεις για κάποια από τα ονόματα.

Γιατί; Τι έχουν τα ονόματα που διάλεξα; Επεδίωξα να αναφέρω ονόματα ευρέως αποδεκτά ως προς την αξία τους.

Ebon Page wrote: Γιατί αν δεν μπορεί, δεν έχει τα μέσα η Jensen να βγάλει ένα adventure...

Λυπάμαι που το λέω αλλά το ότι είναι πάρα μα πάρα πολύ δύσκολο να βγάλει adventure στην Αμερική είναι σίγουρο. Δηλαδή το Gray Matter βγήκε εύκολα; Έκανε πόσα χρόνια να κυκλοφορήσει, άλλαξε κι εγώ δεν ξέρω πόσους publishers, τελικά κυκλοφόρησε από εταιρία μη Αμερικανική νομίζω και κάποια στιγμή υπήρξε και περίπτωση να μη βγει καθόλου. Δηλαδή τι άλλο έπρεπε να γίνει για να φανεί ότι, όχι, δεν έχει η Jensen τα μέσα να βγάλει ένα adventure. Τουλάχιστον όχι εύκολα. Επίσης ένας νέος δημιουργός έχει την ευχέρεια να βγάλει ένα παιχνίδι χαμηλού κόστους, με απλά γραφικά σε μια μηχανή του τύπου AGS, που θα πωλείται σε ανάλογη χαμηλή τιμή. Ένας καταξιωμένος designer δε θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο.

Επίσης πληροφοριακά να προσθέσω ότι η Jensen έχει δηλώσει ότι θα ρίξει και δικά της λεφτά στην ίδρυση της επιχείρησής της κι ότι αν αποτύχει το kickstarter θα προσπαθήσει να βρει επενδυτές για το ποσό που υπολείπεται.

Ebon Page wrote: Εγώ προσωπικά είμαι τελείως αντίθετος με την πρακτική του Kickstarter γιατί παραβιάζει την έννοια της καλλιτεχνικής δημιουργίας. Όταν ένα έργο χρηματοδοτείται από τους ίδιους τους μελλοντικούς αποδέκτες του έχει βιαστεί από όλες τις μπάντες. Είναι άλλο πράγμα να ακούς και να αφουγκράζεσαι τις επιθυμίες του κοινού σου και άλλο να γράφεις επι πληρωμή. Και μόνο οι μεγαλες προσδοκίες που δημιουργεί ένα τέτοιο εγχείρημα περιορίζει την ελευθερια του εκάστοτε δημιουργού.

Δεν καταλαβαίνω αυτή τη λογική. Δηλαδή οι designers σχεδιάζουν τα παιχνίδια απρόσκοπτοι χωρίς παρεμβάσεις από τους εκδότες; Ή αλλιώς η προπληρωμή ενός παιχνιδιού από το κοινό παραβιάζει την καλλιτεχνική δημιουργία περισσότερο από τις παρεμβάσεις των εκδοτών; Δε βλέπετε την μετάλλαξη της Bioware από την EA; Για να μην αναφέρω πιο σχετικά παλιότερα παραδείγματα όπως την κατάρευση της SIERRA όταν πουλήθηκε.

WickedMan wrote: ...το τελευταίο (Gray Matter) κυκλοφόρησε σχετικά πρόσφατα και νομίζω ότι δημιούργησε σαφώς περισσότερο θόρυβο απ ότι π.χ. το Stacking

Μπα... Το Stacking γενικά δημιούργησε πολύ περισσότερο θόρυβο από το Gray Matter και πήρε και πολύ καλύτερες κριτικές. Είναι λιγότερο γνωστό στους PC κύκλους γιατί άργησε να βγει η PC έκδοση κι όταν κυκλοφόρησε είχε προλάβει να κοπάσει ο θόρυβος.