FMV challenge: Defender of the genre
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
- Posts: 800
Οι "Συνομωσίες" π.χ. μπορεί να έχουν αρετές που δεν έχουν άλλα games (δεν ξέρω, λέω) αλλά άμα δεν μπορώ να ανεχτώ τις ερμηνείες επειδή χαλάνε την ατμόσφαιρα, ναι θα είμαι αυστηρός μαζί τους και θα τις αποφύγω όμορφα κι ωραία. Με τον ίδιο τρόπο που θα ήμουνα αυστηρός αν τα γραφικά ήταν τόσο άσχημα ή δυσλειτουργικά που να με απωθούν από το παιχνίδι. Άμα βάζεις ζωντανούς ηθοποιούς στο παιχνίδι σου θα κριθείς ΚΑΙ γι'αυτό, είναι λογικό και δίκαιο. Δηλαδή οι άλλοι που κάθονται και δουλεύουν μήνες το animation ή τα περιβάλλοντα για να φαίνονται ωραία κορόιδα είναι; Το παράλογο είναι να το προσπερνάμε επειδή "είναι videogame κι όχι σήριαλ". Γι' αυτό σου έφερα τα άλλα παραδείγματα, γιατί θεωρώ ότι κάθε δομικό στοιχείο του παιχνιδιού κρίνεται γι'αυτό που είναι και αναλόγως τι βαραίνει στην κρίση του καθενός οδηγεί σε ένα γενικό μέσο όρο που συνοψίζεται στο "μου κάνει - δεν μου κάνει".
Πάντως, ειδικά για την περίπτωση των FMV, πιστεύω ότι όντως κρίθηκαν αυστηρά στο σύνολό τους αλλά δεν μου κάνει και εντύπωση. Καταρχήν, κατά τη γνώμη του κόσμου, πήγαν να μπουν σε "ξένα" χωράφια χωρίς να έχουν την απαραίτητη υποδομή κι αυτό από μόνο του είναι καμιά φορά αρκετό για να σε λοιδορήσουν ("κάτσε ρε Tex Murphy, πώς την είδες δηλαδή; Χόλυγουντ κι έτσι φάση;").
Μετά, οι gamers είχαν τους δικούς τους, κατάδικούς τους ψηφιακούς κόσμους που ήταν κατασκευασμένοι αποκλειστικά γι' αυτούς κι έρχονται τα FMV να φέρουν στοιχεία που "δηλητηριάζουν" αυτή τη μοναδικότητα. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί από τους παίκτες της εποχής δεν κατακεραύνωναν τα FMVs τόσο για τη χαμηλή ποιότητα του βίντεο/υποκριτικής αλλά και γιατί, κατά τη γνώμη τους, αν ήταν φτιαγμένα με "κανονικά" γραφικά θα ήταν πολύ καλύτερα. Αλλά έπρεπε να δείξουν την αντιπάθειά τους προς τη διαφαινόμενη αυτή τάση ώστε να μην εξαπλωθεί και φυσικά οι ερμηνείες/σκηνοθεσία είναι ο εύκολος στόχος γιατί μπορείς να τα συγκρίνεις άμεσα με κάτι που κάνει το ίδιο αλλά πολύ καλύτερα (σινεμά).
Λοιπόν κάθισα και σκέφτηκα ποια FMVs έχω παίξει και θυμήθηκα το πολύ καλό X-Files: The Game που και υψηλής ποιότητας βίντεο είχε και αξιοπρεπές παιχνίδι ήτανε. Δυστυχώς πέρασε σχετικά απαρατήρητο τότε, ίσως και λόγω της ρετσινιάς των FMV.
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- crocark
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 2929
Σε τίποτα συγκεκριμένο.manos426f wrote: πάνω σε τι επιθυμείς να απαντήσω.
Θα δικαιολογηθώ λέγοντας ότι τα συνήθως μακροσκελή μου μηνύματα, (επίσης συνήθως) επικεντρώνουν κάθε φορά σε ένα πράγμα. Αν δεις μεμονωμένα το κάθε τέτοιο κείμενο, θα καταλάβεις το δέντρο. Αν τα συνδυάσεις μαζί, μπορεί να δεις ένα δάσος. Ολόκληρες απόψεις θα δεις στα λίγα μίνι ρίβιου.maladroid wrote: ο καθένας εδώ μέσα και πόσο μάλλον εσύ, έχει την τάση να βλέπει στο δέντρο του ολόκληρο δάσος.
Έτσι, θεωρώ ότι δε θα δεις αφοριστικές απόψεις του στυλ: έχει κακή ηθοποιία ή κακά γραφικά, κακό ήχο κλπ. άρα είναι για πέταμα ή κάνει κακό στο είδος, αλλά θα δεις: έχει κακά γραφικά άρα πάρε ένα 3/5 για να μη με περνάς και για βλάκα. Δηλαδή αντίστοιχα. Έχει κακή ηθοποιία, πάρε ένα 3/5, όχι έχει κακή ηθοποιία, άρα πάρε ένα: κάνεις κακό στο είδος.
Εξαίρεση στον κανόνα αποτελούν όσα "παιχνίδια" παρουσιάζουν παντελή έλλειψη ενός εκ των βασικών συστατικών του είδους, οπότε αυτομάτως βγαίνουν εκτός από ο,τιδήποτε πολύ θα ήθελαν να συμμετέχουν, π.χ. επειδή η δημιουργός εταιρεία έχει μια παράδοση με αντίστοιχες συμμετοχές στο παρελθόν. Εξαίρεση της εξαίρεσης λόγω αγάπης για την ιστορία. Μπορεί να μην παίζω συχνά text adventure και να μην έχω λύσει ποτέ κανένα, αλλά επειδή αυτά ήταν η αρχή δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να απογορεύει να σχολιάζονται σε adventuroσάιτ.
Παράπονο ήταν πάντα κι όχι χλευασμός. Εκτός αν κάτι είπα κάποτε στα πλαίσια της παραπάνω περιγραφείσας υπερβολής.maladroid wrote: έχεις χλευάσει ένα σωρό επειδή δεν βγήκαν σε retail (ούτε καν θάμνος)
Υπό προυποθέσεις το βλέπω ως δέντρο και συμφωνώ. Πρώτη προυπόθεση η εταιρεία που έκανε την "μπαρούφα" να αναλάβει την ευθύνη της σε όλα τα δυνατά επίπεδα. Εν προκειμένω οι Συνωμοσίες Ι, αν θυμάμαι καλά, μέχρι που αλλάχτηκαν οι εκδόσεις από τις ελαττωματικές σε κάποιους cd εκδόσεις, στις απροβλημάτιστες DVD. Αν υπάρχει το αντίστοιχο νήμα κάπου στο JA, υπάρχουν Αμερικανοί που έλαβαν αν κατάλαβα καλά δέμα από Ελλάδα. Κάν' το αυτό τώρα κομμάτι του τι γνώμη σχηματίζει ένας για το εν λόγω παιχνίδι και σύγκρινέ το με όλα τα παράπονά μου στο θέμα αυτό κατά καιρούς με τις αδιάφορες για το προιόν τους εταιρείες. Αλλά πάλι, ας δεχτώ ότι είναι δέντρο.maladroid wrote: Έχεις καταβαραθρώσει αμέτρητα παιχνίδια επειδή έχουν bugs (δέντρο για μένα)
Καλά ... Σ' αυτό λέγε ό,τι θες Και Γκρινιάρη ν' αγοράσω (το επιτραπέζιο) χωρίς πιόνια, ζάρια και ταμπλό (ταυτόχρονα) θα συνεχίσω να "γκρινιάζω" και να λέω ότι δεν είναι δέντρο αλλά ζούγκλα.maladroid wrote: έχεις αποκληρώσει άλλα τόσα επειδή δεν έχουν σοβαρούς γρίφους (δέντρο για μένα)
Να μου πεις ότι είμαι υπερβολικός όταν λέω π.χ. ότι το chains of satinav δεν έχει γρίφους και δεν είναι adventure, θα σου απαντήσω ότι ναι είμαι υπερβολικός κι ίσως θα πρεπε να απαντήσω ότι είναι ένα αδιάφορο παντελώς adventure, αλλά για το Fahrenheit θα σου βγάλω μεγάλη γλώσσα κι εγώ και θα κάνει και καλό πλατάγισμα
Ποιανού κόσμου; Ποιοτικά και όχι ποσοτικά χαρακτηριστικά.maladroid wrote: κατά τη γνώμη του κόσμου
Ε, εντάξει. Αυτό δεν ισχύει. Τα βίντεο των 90σ ήταν παρασάγκας καλύτερα πό τα γραφικά τους. Μάλλον το ανάποδο και γι' αυτό αγαπήθηκαν και δε μισήθηκαν όπως υποστηρίζει η αντίπαλη εξέδρα. Οπότε ξαναρωτώ ποιος κόσμος;maladroid wrote: αλλά και γιατί, κατά τη γνώμη τους, αν ήταν φτιαγμένα με "κανονικά" γραφικά θα ήταν πολύ καλύτερα.
Πως δηλαδή; Όπως εγώ τα χώνω στο WD;maladroid wrote: Αλλά έπρεπε να δείξουν την αντιπάθειά τους προς τη διαφαινόμενη αυτή τάση ώστε να μην εξαπλωθεί κ
Νομίζω στο έχω ξαναπεί. Μάλλον πρέπει να παίξεις κι άλλα. Παρόλο που συμφωνώ, γιατί κάτι είχα γράψει κιόλας για το παιχνίδι (minireview ίσως), αφού μου το είχες προτείνει κάποτε, όπου έλεγα ότι, εντάξει, η FOX έκανε μαγικά που οι άλλοι δύσκολα μπορούν να πιάσουν. Όμως έχει πολύ αξιόλογα άλλα.maladroid wrote: Λοιπόν κάθισα και σκέφτηκα ποια FMVs έχω παίξει και θυμήθηκα το πολύ καλό X-Files: The Game που και υψηλής ποιότητας βίντεο είχε και αξιοπρεπές παιχνίδι ήτανε.
ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- manos426f
- Offline
- Futuristic Fedora
- Posts: 621
crocark wrote: Να μου πεις ότι είμαι υπερβολικός όταν λέω π.χ. ότι το chains of satinav δεν έχει γρίφους και δεν είναι adventure, θα σου απαντήσω ότι ναι είμαι υπερβολικός κι ίσως θα πρεπε να απαντήσω ότι είναι ένα αδιάφορο παντελώς adventure
Ερώτηση: Αυτό το λες έχοντας ολοκληρώσει το παιχνίδι; Δηλαδή έχοντας περάσει κι από τη Neirutvena;
www.Ragequit.gr - Aποκλειστικά αφιερωμένο στο PC software και hardware
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- crocark
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 2929
ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- WickedMan
- Offline
- Tentacled Overlord
- Posts: 1098
Κάτσε λίγο και συ βρε mal, οι γρίφοι και τα bugs δέντρο; Ε, μην τρελαθούμε και τελείως.maladroid wrote: ...Έχεις καταβαραθρώσει αμέτρητα παιχνίδια επειδή έχουν bugs (δέντρο για μένα), έχεις αποκληρώσει άλλα τόσα επειδή δεν έχουν σοβαρούς γρίφους (δέντρο για μένα)...
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
- Posts: 800
Για τα bugs, άμα δεν μιλάμε για εντελώς unplayable κατάσταση (ο ορισμός του unplayable ποικίλει, βέβαια, αναλόγως το άτομο) τις περισσότερες φορές τα βρίσκω απλώς ενοχλητικά αλλά όχι deal-breaker από μόνα τους (χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα το The Raven).
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- manos426f
- Offline
- Futuristic Fedora
- Posts: 621
maladroid wrote: Για μένα ναι, είναι πιο ασήμαντα από άλλα στοιχεία ενός adventure (story, writing, interaction, ατμόσφαιρα). Σαφώς και το προσμετράω θετικά όταν οι γρίφοι είναι έξυπνοι/καλοφτιαγμένοι και με ενοχλεί όταν είναι παράλογοι ή παιδαριώδεις αλλά σπανίως αποτελούν τον πιο καθοριστικό παράγοντα για την τελική εντύπωση που μου αφήνει το game.
Χμμμ, νομίζω όμως ότι και τα τέσσερα στοιχεία που ανέφερες τα έχουν, ή μπορούν να τα έχουν, κι άλλα είδη παιχνιδιών, οπότε αυτό που ξεχωρίζει τα adventure games από τα υπόλοιπα είναι όντως οι γρίφοι τους.
Εννοείται ότι είναι απόλυτο δικαίωμά σου να μη τους θεωρείς τον πιο καθοριστικό παράγοντα, αλλά αντικειμενικά (με τον όρο να είναι πολύ σχετικός βέβαια) θεωρούνται ως αυτός ακριβώς.
maladroid wrote: Εξού και μπορώ να απολαύσω ένα παιχνίδι όπως το Walking Dead
Ωραίο παράδειγμα, που επιβεβαιώνει κιόλας αυτό που έγραψα παραπάνω.
Καλό και χρυσό το ΤWD, αλλά adventure game δεν είναι, κι ευτυχώς που πλέον το δηλώνει ευθαρσώς κι η Telltale αυτό, για να μη μπερδευόμαστε και διαφωνούμε όλοι εμείς μεταξύ μας.
www.Ragequit.gr - Aποκλειστικά αφιερωμένο στο PC software και hardware
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
- Posts: 800
manos426f wrote: Χμμμ, νομίζω όμως ότι και τα τέσσερα στοιχεία που ανέφερες τα έχουν, ή μπορούν να τα έχουν, κι άλλα είδη παιχνιδιών, οπότε αυτό που ξεχωρίζει τα adventure games από τα υπόλοιπα είναι όντως οι γρίφοι τους.
Εννοώ βέβαια ότι δεν θεωρώ τους γρίφους καθοριστικό παράγοντα για να απολαύσω το game, όχι για να το κατατάξω στα adventures. Με λίγα λόγια adventures = γρίφοι εξ ορισμού, δεν διαφωνώ, αλλά εγώ δεν τα παίζω συνήθως για τους γρίφους. Βασικά, όταν ξεκίνησα ν' ασχολούμαι μαζί τους είχαν χαρακτηριστικά που δεν έβρισκες εύκολα αλλού (ιστορία, διάλογοι) και ακόμα αυτά αναζητάω στο είδος, απλά στην πορεία "έμαθα" να απολαμβάνω και τους γρίφους Βέβαια έκτοτε πολύ νερό κύλισε στ' αυλάκι και άλλα genres βελτιώθηκαν σημαντικά στους τομείς που μ' ενδιαφέρουν, εξού και έκανα "ανοίγματα" δεξιά κι αριστερά.
Για το Walking Dead συμφωνώ ότι δεν είναι καθαρόαιμο adventure αλλά περισσότερο με αυτά γειτνιάζει οπότε χάριν ευκολίας.. Προσωπικά μ' αρέσει να το αποκαλώ Interactive Drama.
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
- Posts: 800
Αρκετά επίκαιρο, με την ευκαιρία και της επιστροφής του Tex στα πράγματα.
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- WickedMan
- Offline
- Tentacled Overlord
- Posts: 1098
να σαι καλά!
Πάρε χαφάκι, χαφάκι Ισπανό / Γάλλο πάρε για κόφτη / φουνταριστό Αργεντινό / γκολκίπερ πάντα Γερμανόοοοο / και καπετάν τον Τότι...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- maladroid
- Offline
- Templar Hunter
- Posts: 800
Δεν το έχω παίξει αλλά απ'αυτά που θυμάμαι να διαβάζω και να βλέπω, δεν είμαι σίγουρος αν ανήκει σε αυτό το thread ή το άλλο με τα FMV-παράσιτα
No good deed goes unpunished
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- crocark
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 2929
ΑΠΟ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΜΕΤΑΣΤΗΘΙ
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.