2013 Aggie Awards - To ανέκδοτο της χρονιάς

Ξύλο;!!! Μέσα για ξύλο!!!
Έλα τώρα που έχω νεύρα!
Τα έχω τα φλωράκια!!
Όχι Μίκυ πρώτα θα φάμε σουβλάκια και μετά θα πάμε με τη λαδίλα και τη τζατζικίλα και θα τους πλακώσουμε... που θα μου πουν το Papers, Please adventure!

Elessar wrote: Δεν έχεις και άδικο, απλά με ενοχλεί όταν η "ναυαρχίδα" των sites που ασχολούνται αποκλειστικά ( με adventures έχει τέτοια θεώρηση για το είδος.
Αν είναι έτσι, είναι οκ π.χ και το Metal Hammer να βάζει κριτική του τελευταίου άλμπουμ της Beyonce.

Παίζει αυτό να είναι ακόμα πιο σχετικό από τη λίστα του AG. Κάθε μεταλλάς ενδιαφέρεται για την κω...εε...φωνάρα την Beyonce.

"And this, my children, is how WAR begins...", είπε η γιαγιά.

Aκολουθώντας τη λογική σας, τα πράγματα είναι δυστυχώς πολύ χειρότερα απ' όσο αρχικά νομίζαμε. Βλέπετε, έχει ξεπέσει και το γερμανικό Adventure Corner. Έγραψε κι αυτό review του Brothers (καθώς και πολλών άλλων "εναλλακτικών" ή "υβριδικών" adventures). Όπως ξέπεσαν και τα Adventure-Treff και Game Boomers που παρουσίασαν π.χ. το The Cave. Και τα Ιταλάκια (Adventures Planet), όμως, παρουσίασαν τόσο το Beyond όσο και το Cave. Ξεπέσαν κι αυτοί; Όχι, μη!! Μη μου το κάνετε αυτό, και τους είχα σε υπόληψη.

Εκεί που νομίζαμε πως μόνο το JA+ έγραφε πλέον ό,τι να 'ναι (αυτό όντως ισχύει πλέον, προσωρινή διακοπή περιπαιχτικού ύφους, ΟΚ, back on track τώρα), ακολούθησαν όλα τα μεγάλα sites. Adventure Gamers, Adventure Treff, Adventures Planet, Adventure Corner, Game Boomers... ξέπεσαν όλα. Δεν περιορίζονται αποκλειστικά στα παραδοσιακά adventures, όχι. Κάθονται κι ασχολούνται ΚΑΙ (τονίζω-υπογραμμίζω-φωτίζω-με-neon-light!!) με αυτά του ξεπεσμού: τα εναλλακτικά, τα υβριδικά, τα διαφορετικά.

Ή μήπως δεν ξέπεσαν; Μήπως απλώς αποδέχονται την εξάπλωση/εξέλιξη του είδους και αγκαλιάζουν τις υποκατηγορίες και τις εναλλακτικές διαστάσεις του; Χμμ... καλέ, μήπως δεν προσκολλώνται σε "αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστευόμαστε" κι ανοίγουν λίγο το scope τους (πώς λέγεται Ελληνικά, οέο, κόλλησα);

Όπως και να 'χει, όμως...
Γιατί να ενοχληθούμε; Γιατί να δαχτυλοδείξουμε αρνητικά μερικά από τα μεγαλύτερα sites του χώρου που όχι μόνο μας ενημερώνουν για το είδος, αλλά το βοηθούν και το υποστηρίζουν κιόλας με τον τρόπο τους. Δε μας παρουσιάζουν ΚΑΙ όλα τα παραδοσιακά adventures; Δε μας γράφουν νιουζάκια; Δε μας γράφουν ρίβιουζ; Δε μας ενημερώνουν για όλα, από τα πιο blockbuster μέχρι και τα κάργα-indie; Δε μας ενημερώνουν για τα παραδοσιακά όσο και για τα νεωτεριστικά; Δε μας λένε για τα αμιγώς adventures όσο και για τα puzzle-adventures ή τα action/adventure; Από τα δεκάδες posts (στα νέα, στα άρθρα, στις κριτικές, στα φόρα), ΓΙΑΤΙ να επιλέξουμε να εστιάσουμε σε ένα/δύο/τρία που δεν είναι του adventuro-γούστου μας; Του adventuro-γούστου σας, δηλαδή, διότι του δικού μου είναι.

Μήπως, καλοί μου άνθρωποι (αλά Βέγγος) εμείς είμαστε τελικά που βλάπτουμε το genre; Αυτό που μας πιάνει και "κλεινόμαστε στο παραδοσιακό καβούκι μας κι αποδοκιμάζουμε τις νέες αφίξεις" (συχνά χωρίς ΚΑΝ να τις έχουμε γνωρίσει). Μήπως δεν έχουν ξεπέσει τελικά το Adventure Gamers με τα άρθρα του για υβριδικά adventures, αλλά και με τα αποτελέσματα των ετήσιων βραβείων του (που κι εμένα με έκαναν και γέλασα με τη χαζομάρα τους φέτος, mind you!);

Μήπως λέω, και πάω (κιουρία!!) να γράψω review για το Brothers, όχι μόνο επειδή εντάσσεται στο genre κι ας είναι όλοι οι γρίφοι του environmental αντί για puzzles ή inventory-based, αλλά κι επειδή το Advocate στέκεται επάξια δίπλα στα μεγάλα ξενόγλωσσα adventuro-sites και παρουσιάζει όλα τα adventures.

ΥΓ: Σταύρο, το Metal Hammer ήταν πολύ ατυχές παράδειγμα imho (εκτός αν έχει αλλάξει από τότε που έπαψα να το αγοράζω). Εκεί δεν λένε "αα, αυτό είναι στρουμφομέταλ δεν το παρουσιάζουμε, αυτό είναι χαρντκορίλα το παρουσιάζουμε". Αποδέχονται όλες τις υποκατηγορίες του είδους και τις παρουσιάζουν γιατί υπάρχει κόσμος του genre που θα χαρεί να διαβάσει για το τάδε folk, ή το τάδε female front, ή το τάδε μπλακ-σκοτώνω-γίδια-όσο τραγουδάω, μπλα μπλα μπλα. Please correct me if I'm wrong.

Επίσης, επειδή έχω ξαναματακάνει αυτή την κουβέντα με τον Aya και τον Alkis ουκ ολίγες φορές, θα κλείσω κι εδώ με την κλασσική εικόνα-χίλιες-λέξεις. Πάντα με αγάπη (μετά τον πόλεμο, τώρα ακονίζω νύχια).

@Manos,

Το ίδιο λέμε, η συζήτηση εξαρχής έφυγε από τα βραβεία αυτά καθ' εαυτά και άρχισε ο γνωστός διάλογος "τι ΔΕΝ είναι Adventure".

Elessar wrote: [...]Brothers: A Tale of Two Sons - adventure; Το Gamespot διαβάζω;
The Cave - σα να λέμε metal η Χάρις Αλεξίου[...]

Elessar wrote: Πάντως, τώρα που το σκέφτομαι πρέπει να γυρίσεις πάρα πολλά χρόνια πίσω για να βρεις τη χαμένη αξιοπιστία του AG

Elessar wrote: [...]Δεν έχεις και άδικο, απλά με ενοχλεί όταν η "ναυαρχίδα" των sites που ασχολούνται αποκλειστικά ( με adventures έχει τέτοια θεώρηση για το είδος.
Αν είναι έτσι, είναι οκ π.χ και το Metal Hammer να βάζει κριτική του τελευταίου άλμπουμ της Beyonce.

mkllds wrote: [...]Elessar καλά έκανες και το έβαλες αλλά για το συγκεκριμένο site υποθέτω ότι το 70-75% των χρηστών παίζουν αυτά τα λεγόμενα hidden παιχνίδια (αυτά που ψάχνεις μια βελόνα ανάμεσα σε 3,000 αντικείμενα) οπότε μάλλον η ψηφοφορία τους λογική είναι.[...]

Επίσης, ακόμη κι αυτό που λες τώρα επιβεβαιώνει αυτό που έλεγα μεταξύ αστείου και σοβαρού παραπάνω.

manos426f wrote: Φυσικά και μπορούν τα sites που προανέφερες να κάνουν reviews στα εναλλακτικά είδη που ανέφερες. Από αυτό όμως μέχρι να τα συμπεριλαμβάνουν στα βραβεία της χρονιάς και μάλιστα να τα μπερδεύουν με χαρακτηριστική άνεση με τα κλασσικά adventure games, ε, όπως και να το κάνουμε, υπάρχει μία μεγάλη, ολίγον τεράστια δηλαδή, απόσταση.[...]

Εάν τα θεωρείς "εναλλακτικά είδη", δεν τα εντάσεις στο genre των adventures. Οπότε, όπως λογικά λες κι εσύ δέχεσαι κάποιο review, αλλά επουδενί διάκριση υπεράνω κλασσικού adventure.

Ωστόσο, αλλάζει το πράγμα εάν τα θεωρήσεις ΙΔΙΟ genre, αλλά διαφορετικό sub-category (καλή ώρα όπως διαχωρίζουμε τα πρώτου προσώπου από τα τρίτου, τα point 'n' click από τα WASD, τα blockbusters από τα indie, μπλα μπλα).

Γιατί να μην κερδίσει κάποια διάκριση ένα μη-παραδοσιακό;

Μπερδεύτηκα.

manos426f wrote: Γιατί να πρέπει εγώ να τα θεωρήσω κλασσικά adventures, τη στιγμή που δεν είναι;
Γιατί το "εναλλακτικό" πρέπει να το βαφτίσω "παραδοσιακό";

Μα ποιος είπε ότι είναι κλασσικά adventures; Ή ότι πρέπει να βαφτίσουμε τους νεωτερισμούς ως παραδοσιακά πλέον στοιχεία στο gameplay; Εννοείται πως δεν είναι τα ίδια. Εννοείται, όμως, επίσης πως αυτό δε συνεπάγεται ότι δεν εντάσσονται στο ίδιο gaming genre. Adventures τα μεν, adventures και τα δε -διαφορετικά (αρκετά ανά περίπτωση), αλλά adventures (ihmo ασφαλώς, όχι αξιωματικά).

Ωστόσο, επειδή εικάζω πως δε διαφωνούμε πραγματικά σε αυτό (αν δεν απατώμαι και στο Rage ως adventures τα tag-άρετε αυτά πάντοτε), ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς.

Για τι διάκριση έχεις δίκιο. Έχει σημασία τι διάκριση θα κερδίσει. Αλλά αν αποδεχόμαστε πως είναι adventure, γιατί να μην κερδίσει και του καλύτερου adventure της χρονιάς, ή του καλύτερου non-traditional, ή του καλύτερου gameplay, ή κάποιο άλλο σχετικό τίτλο; Σημασία έχει ποια θα κερδίσουν στην κάθε κατηγορία, ώστε να μην αδικηθούν άλλα που πιθανά να ήταν καλύτερα. Αλλά αυτή η διαμάχη δεν υπάρχει πάντοτε σε όλες τις λίστες με τους... νικητές; Δεν περιορίζεται στα συγκεκριμένα παιχνίδια.

Καλή ώρα, είναι δυνατόν να υπάρχει το μετριότατο "Goodbye Deponia" στα best-traditional, αλλά όχι το εξαιρετικό "Inner World"; Είναι δυνατόν να υπάρχει πάλι το μετριότατο "Goodbye Deponia" στα Best Writing -Comedy, αλλά όχι το "Journey of a Roach"; Προφανώς είναι γιατί έτσι αποφάσισε η κριτική επιτροπή (Daedalic είναι αυτή από πίσω, μην ξεχνιόμαστε).

Ωστόσο, έκαναν και κάτι αναπάντεχα ευχάριστο και καλό που πριν ξέχασα να το γράψω ενώ το θεωρώ πολύ, πολύ σημαντικό:
Είναι υποψήφιο σε τρεις μάλιστα κατηγορίες και το Lost Echo . Ένα Ελληνικότατο, παραδοσιακότατο, και πολύ ενδιαφέρον sci-fi adventure!! Thumbs up, people!!

Χριστίνα, άλλο το Brothers είναι adventure, άλλο το κάνουν review κάποια adventure sites.

Αλλού είναι το θέμα και γράφεις σεντόνια χωρίς λόγο. Δεν με νοιάζει τι θεωρεί ο καθένας adventure και δεν θα ασχοληθώ με το τι review κάνει το κάθε site.
Ο σχολιασμός αφορά τα βραβεία αυτά καθεαυτά. Όταν σε μία "γεμάτη" χρονιά επιλέγεις αυτούς τους υποψήφιους, ναι - εγώ το θεωρώ.

Τώρα, αν εσύ π.χ συντάσσεσαι με το AG στο ότι το Portal 2, Papers, Please ή τα Hidden Objects είναι adventures, no problem at all
Αλλά δεν γίνεται κάθε φορά που "τολμάμε" να εκφράσουμε αντίθετη γνώμη από το όποιο advgamers να μας λες γεροπαράξενους.
Είναι σαν κάποιους "υπερκουλτουριάρηδες", άτεχνους, παλιούς συντάκτες του Hammer, που προσπαθούσαν τότε να μας πείσουν πως το grunge ή κάτι goth τραβέλια ήταν το νέο metal.
Ε όχι, δεν ήταν.

Τέλοσπάντων καλό είναι να μη βάζουμε ταμπέλες. Το ΛΑΤΡΕΨΑ το Brothers - είναι έργο τέχνης - αλλά adventure δεν το θεωρώ.

ΥΓ. Πες μου σε παρακαλώ για ποιον λόγο είναι adventure το The Cave γιατί κάτι μάλλον δεν έχω καταλάβει. Αν είναι να βαφτίζουμε adventure οτιδήποτε έχει δείγμα inventory, ιστορίας ή puzzles καήκαμε.
Για το Papo & Yo , τι λες - είναι adventure;
ΥΓ1. Έχεις παίξει το Goodbye Deponia;

Για το the Inner world να πούμε πως είναι και μικρό.Γύρω στις 6 ώρες. Ωραίο αλλά μικρό. Λόγος για τον οποίο άλλα adventures έχουν ριχθεί στην πυρά.

Επίσης. Αν ρίξει κανείς μια ματιά στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα και δει τα παιχνίδια που έχουν βαθμολογηθεί με άριστα θα νομίζει ότι μπήκε στο IGN και όχι στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα για adventure games. Παρατηρείται επίσης το φαινόμενο να κρίνουμε ένα παιχνίδι ως adventure με βάση τον κατασκευαστή του. Επειδή π.χ. έφτιαξε ο Ron Gilbert το Cave, αμέσως βαφτίστηκε adventure. To ίδιο και το walking Dead που ουσιαστικά είναι κάτι σαν το the last of us. Τα Hidden Object games είναι κατά την άποψή μου παρά-adventures, όπως οι βιταμίνες και άλλα σκευάσματα είναι παραφάρμακα. Πιάνουμε τον σκελετό του adventure, τον αποψιλώνουμε, τον απλοποιούμε, αθωοποιούμε τους γρίφους και φτιάχνουμε κάτι που το βαφτίζουμε casual. Έπιασε το κόλπο μιας και τα παιχνίδια είναι αρεστά σε πολύ κόσμο. Το ότι είμαστε adventure gamers δεν σημαίνει ότι πολλοί από εμάς δεν παίζουμε άλλα παιχνίδια. Μια χαρά παίζουμε. Απλά υπάρχουν παιχνίδια που λόγω του εξερευνητικού στοιχείου που έχουν, αλλά και του σεναρίου τους γίνονται αρεστά και σε εμάς. Αυτό όμως δεν τα καθιστά και Adventures.