Dreamfall

αφου καναμε το thread κριτικη του dreamfall, οφειλω να το υπερασπιστω γιατι ειναι απο τα καλυτερα παιχνιδια (εστω μετα το 2000 δηλαδη συγχρονα)! Πραγματικο υποδειγμα για το πως πρεπει να φτιαχνεται ενα adventure που να ειναι πραγματικα περιπετεια (και οχι να κανεις κλικ-κλικ και να περνας ολα τα action σημεια ετσι). Και ο χειρισμος ειναι σχεδον τελειος. Εμενα οχι απλα μου αρεσε ο χειρισμος αλλα τον θεωρω προτυπο για τα non-point 'n click adventures. Απορω πως εχουμε τοση διασταση αποψεων για τον χειρισμο. Στο σεναριο πχ το καταλαβαινω αλλα ο χειρισμος ειναι πανω κατω στανταρ

παντα προσωπικες αποψεις - δεν προσπαθω να πεισω κανενα

Είδες εδώ είναι η διαφορά μας. Ε, όχι και υπόδειγμα ο χειρισμός. Ο χειρότερος που έχω δεί ποτέ στην ζωή μου.

Εκει την πας αλλού πηγαίνεις. Αφού σου άρεσε χαλάλι σου. Αλλά μακριά απο εμάς το χειρότερο που έχω δεί ποτέ. Και τι μιλάς για action σε παιγνίδι adventure, δεν είμαστε καλά κάθε δυο κινήσεις και στην πέφτουν οι αράχνες, τα throlls, οι δίδυμες και όλα τα κακά του κόσμου.

Ε οχι και υπόδειγμα πως πρέπει να είναι ένα adventure, μην τρελλαθούμε τελείως!!

Εαν εσύ έχεις φανταστείς πως έτσι πρέπει να είναι τα adventure παιγνίδια είσαι γ ε λ α σ μ έ ν ο ς.

Εμείς θέλουμε just point and click!!!

@ Neo (βρε 'συ πως το 'παθες? Έγινες υπερασπιστής και προμάχος των underdogs των παιχνιδιών!!! Ε? Να το προσέξεις μην μας κολλήσεις εδώ μέσα! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->)

Βασικά neo αφού μιλάς για action τότε έλα στην παρέα από εδώ, ειδάλλως δεν βλέπω λογική στο να υπερασπίζεσαι ένα υβρίδιο το οποίο προσπαθεί να ανακατέψει (και με λάθος τρόπο) στοιχεία από διαφορετικούς τύπους παιχνιδιών. Δηλαδή αν ήμουν σκληρός actionάς (με το σκεπτικό σου) θα έπρεπε να το κατακρίνω για την απλοϊκότητα της δράσης του?

Όσο για καλά και κορυφαία παιχνίδια από το 2000 πάω πάσο και καταλαβαίνω πως για σένα είναι το καλύτερο όπως για μένα είναι το Runway (ή σαν σενάριο το MOS), αλλά καλύτερο σαν παιχνίδι? Αν θέλεις non-point n click και καλό χειρισμό πηγαινε σε όποιοδήποτε άλλο παιχνίδι κυκλοφόρησε από το 2000 και μετά. Σίγουρα θα βρείς αυτό που δεν έχει το Dreamfall, και πιθανόν καλύτερα σενάρια (που δίνουν σωστά την αίσθηση του closure και δεν σου φωνάζουν "κορόϊδο, ετοίμαζε λεφτά να με ξαναπληρώσεις!" <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->).

Αν θέλεις υπόδειγμα καλών adventures μόνο πάρε όλα τα παιχνίδια του Sokal ή τα παιχνίδια της Kheops. Αυτά τουλάχιστον λένε κάτι και μάλιστα το λένε ολοκληρωμένα.

Ως συνήθως μην τα βάζεις με την αντικειμενικότητα της υποκειμενικότητας μου, εκτός και αν έχεις όρεξη για διάβασμα! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Δεν νομίζω πως είναι το θέμα "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα" για έναν τίτλο που δεν είναι πολύ απλά *adventure*. Απευθύνεται (και) σε adventurers αλλά για πολλούς και διάφορους λόγους. Σημεία των καιρών. Κάποτε δεν θα λέγαμε τέτοιους τίτλους adventures, ΑΛΛΑ (το τονίζω) θα τους θαυμάζαμε και θα μας κέντριζαν το ενδιαφέρον (εμάς που παίζουμε adventures), όπως κάποτε το Out of this World, το Fade to Black, το Bioforge και το System Shock. Κανένα μα κανένα πρόβλημα με το Dreamfall, αλλά μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι.

Oποτε ας λένε οι εταιρείες ότι θέλουν, εγώ ξέρω τι πάει να πει adventure και δεν δέχομαι να μου μιλάνε για evolutionize του είδους με αυτόν τον τρόπο. Το είδος δεν είναι όπως ήταν και δεν θα ξαναγίνει, αλλά να ξέρουμε και τι λέμε.

ΥΓ. Το σχόλιο για το Simon the Sorcerer και το Dreamfall το βρίσκω ολίγον υπερβολικό

Προσωπικά όπως γνωρίζεις αγαπητή μου δεν μου 'λειψε ποτέ η διαφορά, η αλλαγή, η αίσθηση του καινούργιο στο παιχνίδι (μιας και μου επιτρέπω την ενασχόληση με άνω της μιας κατηγορίας παιχνιδιών), οπότε και το adventure το εννοώ adventure και το θέλω αναλλοίωτο όπως το γνώρισα αλλά με εξυπνότερα σενάρια που να ακολουθούν την εποχή μας, με backgrounds (στατικά ή κινούμενα) που να είναι από μόνα τους έργα τέχνης και πολλά άλλα μικρά και μεγάλα στοιχεία.

Αν τώρα το πρόβλημα είναι (όπως το έχω αντιληφθεί) πως ο κόσμος δεν παίζει άλλα παιχνίδια οπότε και θέλει να αλλάξουν τα adventures και να χαθούν ως είδος πρωτότυπο και ξεχώριστο προς χάρην αλλαγής, δεν έχω κανένα πρόβλημα! Υπάρχουν άλλες 3 κατηγορίες παιχνιδιών και οι επιτυχημένοι συνδιασμοί τους για να με οδηγήσουν στο μέλλον των παιχνιδιών. Απλά δεν νοιώθω ευχάριστα να δηλώνεται επιτυχία αυτό που μέσα από ότι παιχνίδι έχω δει βρίσκω απολύτως αποτυχημένο. Αν αρχίσουμε να λέμε τα καλύτερα λόγια για τα μαύρα του τα χάλια τότε μην περιμένεις κάτι δημιουργικό από την εν λόγω ή και από άλλες εταιρείες στο μέλλον.

Όσο για το Simon ας πρόσεχες! (Τέτοια σφάλματα δεν τα κάνω ούτε εγώ! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->)

P.S. Όμορφη αλλαγή που την είδες??? Τα πολύγωνα ουρλίαζαν (εδώ είμαστε κάτω από το texture!!!) όσο και AA να έβαζες οι edges δεν smoothιάζονταν, αντί για καμπύλες μιλούσες για τις γωνίες των ηρωίδων! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Τα σπίτια μου θύμιζαν κάποια πειράματα που είχα κάνει παλιά σε ένα Map Editor για το Quake I (βγάλε κοντά μια δεκαετία), και η καθυστέρηση για την καθυστέρηση (μεγαααααααάλο κενό πλάνο στον πάγο, μεγααααααάλο πανοραμικό της πόλης ή όποιας περιοχής βρισκόμασταν! Αμάν ούτε ο Κουροσάβα δεν τα 'κανε αυτά! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) επειδή απλά δεν υπήρχε ιστορία δεν σου είπε τίποτα? Και στυλ??? Μα καλά τι στυλ είχε? Ούτε στιγμή δεν με "βύθισε" μέσα στον κόσμο του. Πάντα κάτι ξεκάρφωτο με πέταγε έξω. Πιο πολύ βυθίζομαι και ξεχνιέμαι στο απλοικό και αστείο ωστόσο Bard Tales (το οποίο θα μπορούσε να είναι ένα έξυπνο Larry σε συνδιασμό με RPG (Ατάκα του ήρωα όταν η πριγκήπισα που πρέπει να σώσει χάνεται στο όραμα που σβήνει και που έχει επιφορτιστεί να βρεί άλλο ένα ακόμη μαγικό αντικείμενο, (Όλο παραίτηση και νόημα), "The things I have to do for lust!" Άλλο το ύφος του παιχνιδιού, αλλά είναι IMMERSIVE στα κόκκινα!) που εκτυλίσεται τόσο στρωτά που θέλεις να το ακολουθήσεις. Και ούτε χρόνους, ούτε λοιπές κουταμάρες.

νομιζω οτι συμφωνω με την fallen εντελως.
Καταρχας να σας πω οτι η δραση του αλλα κυριως τα puzzle (συνιθισμενος απο τα myst ) με αφησαν ανικανοποιητο αλλα τα αποδεχομαι. μιλουσα με αλλους που παιζουν adventures και γενικα δεν τους αρεσουν τα πολλα και δυσκολα puzzles γιατι βαριουνται και τα παρατανε. εμενα μ'αρεσουν αντιθετα. Δηλαδη το πολυαγαπημενο μας syberia τι δραση ειχε; αν δεν ηταν πανεμορφο παιχνιδι και δεν ειχε το τελειο σεναριο θα το ειχαμε τοσο ψηλα οσο το εχουμε; Ετσι ακριβως ειναι και το dreamfall. πανεμορφο, με λιγους γριφους για τα προσχηματα.

Επισης να σας πω πως δεν το θεωρω ΤΟ κορυφαιο "καινουριο" παιχνιδι αλλα ΑΠΟ τα κορυφαια. Αλλα το θεωρω εντελως adventure και οχι υβριδιο. Δηλαδη αν το scrathes πχ που παιζω τωρα ειχε 3δ γραφικα και τον χειρισμο του dreamfall τι θα το λεγαμε;Υβριδιο; το scratches δεν ειχε action σημεια; οταν κατεβαινει τη στεγη για να παει στο δωματιο; τι θα πειραζε αν αντι για κλικ κλικ εκανες use object και μετα πατουσες τα βελακια προσ τα κατω και μετα πατουσες action για να μπεις απο το παραθυρο; γιατι τετοιου επιπεδου action ειχε το dreamfall. δεν ξεκληρησαμε καμια ορδη zombie! Καλυτερα να μιλαμε με παραδειγματα και οχι γενικα.

Τελως παντων δε θα καταληξουμε πουθενα και αυτο ειναι το καλο! Σεβομαι τις αποψεις παλαιοτερων και πιο εμπειρων απο μενα αλλα εχω και γω τις δικες μου

Το adventure φίλε μου το βλέπω χαλαρά τσιγαράκι, καφεδάκι και εικόνα, αν πρέπει να "κατεβάσω" έναν τύπο και πρέπει να πατάω ένα πλήκτρο έστω και κάθε δέκα secs προσωπικά με βγάζει από την ιδέα του adventure. Δεν σε αφήνει να ξαπλώσεις πίσω στην καρέκλα σου και να το παίξεις νωχελικά και δίχως άγχος, άρα είναι ψίλοaction. Όσο για το Scratches ας πούμε πως αν ήταν 3D και είχα τον απόλυτο έλεγχο της κίνησης, αλλά δίχως να χρειαστεί να τρέξω σαν να με κυνηγάνε όλοι οι δαίμονες της κόλασης κρατόντας BFG9000 (και γω να είμαι με ping 800 (και την ξέρω την εμπειρία)), τότε θα το έπαιζα και ίσως να το θεωρούσα καλύτερο. Δεν είναι το 3D στοιχείο που με χαλάει απλά (τουλάχιστον σημαντικό) είναι το hit the opponent! Αν θελεις έξυπνη, ευφάνταστη, 100% adventure αντιμετώπιση μάχης ρίξε μια ματιά στα monkey και ίσως να καταλάβεις γιατί αντιτίθεμαι με τέτοια ένταση και το θεωρώ κακό υβρίδιο. Όταν θέλω να κοπανήσω κάποιον πάω σε action, στο adventure θέλω να λύσω από μια σκακιέρα με περίεργα τοποθετημένα πιόνια, μέχρι social engineering μέσω κουβέντας, ή τον συσχετισμό χρήσιμων αντικειμένων στην προώθηση της ιστορίας. Και επειδή ξέρω τι σημαίνει save δεν θέλω να το μάθω άλλο! Η υπερβολική επανάληψη του save-reload δεν είναι εποικοδομητικό στοιχείο για ένα adventure. Ας μην ξεχνάμε ότι σε όλα τα adventure πάντα θεωρούσαμε το σώσιμο ενός παιχνιδιού ως σημείο ανάπαυσης. Και εδώ σημείο ελέγχου έστω και αυτού του ταπεινού υποδεέστερου κινδύνου θανάτου.

Το Myst (κάθε myst εντάξει) καλά είναι μωρέ, απλά είναι όλο ένα puzzle, και δίχως να το θεωρώ κακό ή απλά τα άφησα πίσω μου, ή κάπου η Cyan αποφάσισε πως αναφέρεται σε όλους όσους την έχουν ακολουθήσει από την αρχή ως το τέλος.

Οι απόψεις είναι σεβαστές, απλές προσωπικές επιθέσεις κάνουμε για να κρατάμε αναμένη την φωτιά! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Όσο για τα Zombie μόνο αν θα τα είχε σκηνοθετήσει ο Romero που σκοινοθέτησε το Night Of The Living Dead του 69 (ναι το ασπρόμαυρο!), και τότε αν έλεγε adventure απλά θα άλλαζα δρόμο και θα άφηνα τον επόμενο άτυχο να το αγοράσει! Sorry άλλα δεν είμαι τόσο καλός που να φορτώνομαι κάθε τίτλο για να σας προστατέψω! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Ίσως απόλυτα βέβαιος πως είναι καθαρά δικές σου απόψεις, ή έχεις τις αμφιβολίες σχετικά με τις επιροές των απόψεων που τις έχτισαν μέσα σου;

Να σου πω mortal εγω χαλαρα το επαιξα οπως λες. Το περισσοτερο το επαιξα ξαπλα με ενα χερι με το πληκτρολογιο και που και που διορθωνα την καμερα με τον ποντικα. Αλλα ενταξει γενικα δεν ειναι παιχνιδι "εικονας" αφου ειναι 3δ και γενικα εχει το τρεξιματακι του.Σοβαρα σε χαλασαν τοσο οι μαχες; Φανταζεσε να ελεγε η Zoe "ook-chee-oop" ή καλυτερα "you are as repulsive as a monkey...κατι! ". Ενταξει υπερβαλλεις λιγο αλλα καταλαβαινω: αν δε σου αρεσει κατι βρισκεις ολα τα κακα πανω του και αν σου αρεσει κανεις το αντιθετο. Παντως οι αποψεις μου να εισαι σιγουρος πως ειναι απο συμπερασματα δικα μου, thank u very much. Το να θεωρω αλλους πιο εμπειρους απο μενα δε σημαινει οτι δε θεωρω και τον εαυτο μου εμπειρο. Δεν αφηνω κανενα μα κανενα να μου λεει οτι θελει και γω να λεω ναι. δεν πεφτω τοσο ευκολα. Αλλα γενικα μου αρεσει και μια τετοια προσεγγιση ενος adventure, πιο 3δ και με μεγαλυτερη αλληλεπιδραση στο χωρο και με ελευθερια κινησης. Ετσι ο developer μπορει να 'παιξει' με το περιβαλλον πολυ πιο ευκολα και δημιουργικα, πραγμα που για να μην παρεξηγουμαστε δεν το κανει το dreamfall.

Στα ασχετα τωρα:
Καλα με το να παιζεις FPS με τοσο ping και με 1000κατι που επαιξα λιγο quake2 καποτε, κανεις το fps adventure!!!ξαπλωτος και χαλαρος! αυτο θα πει δουρειος ιππος
Night Of The Living Dead εχει και αλλο; κανενα remake;
Και τι ειναι το social engineering;
Επισης, ο χειρισμος σε χαλασε τελικα εντελως;Οχι σαν adventure, γενικα μιλαω. Περπατημα, αλληλεπιδραση, stealth... Δηλαδη σε δυσκολεψε να το παιξεις;

Πότε θα καταλάβετε εδώ μέσα ότι τα 3D γραφικά ΔΕΝ έχουν σχέση με το αν θα είναι υβρίδιο ένα adventure ή όχι. Το adventure έχει συγκεκριμένα στοιχεία που το κάνουν να υπάρχει στην συγκεκριμένη κατηγορία.

Το Gabriel Knight 3 και το Pandora Directive υβρίδια είναι; Και το Grim Fandango είχε direct control αλλά ΗΤΑΝ adventure. Καταλαβαίνετε για τι διαφορές μιλάμε ανάμεσα σε αυτούς τους τίτλους;

Και κάτι τελευταίο. Το Dreamfall δεν είναι adventure τουλάχιστο όπως τα ζήσαμε και εδραιώθηκαν. Αν θέλετε να τα βάζετε σε αυτήν την κατηγορία και να απευθύνοντε οι publishers σε εσάς (που παίζεται-παίζουμε adventures), λυπάμαι αλλά το είδος, όπως και πολλές έννοιες στον χρόνο, χάνουν (έχασαν) την αρχική τους σημασία. Np by me, αλλά να ξέρουμε και τι μας γίνεται έτσι;

ΥΓ1. Μετά σκέφτομαι τους αφελής που κάνανε κάποτε πόλεμο στο Myst επειδή "πυροβολούσε" το είδος... Έλεος παιδιά... Σας αρέσει το Dreamfall; Κανένα πρόβλημα (χωνέψτε το). Σας είπα και παραπάνω κάποτε τι γινόταν με τα action-adventures (ξαναδείτε το post). Αν θέλετε να δείξετε τι εστί adventure σε ένα 13χρονο και του δώσετε το Dreamfall, λυπάμαι αλλά ούτε θα καταλάβει τι είναι adventure, ουτέ τιμά και εσάς ως adventurάδες. Later.

ΥΓ2. Απαντήστε επί της ουσίας (όσοι απαντήσετε).

Ας προσπαθησουμε επι της ουσιας λοιπον.
Καταλαβαινω ακριβως τι θες να πεις και εν μερει συμφωνω airness μαζι σου. Φυσικα δεν ειναι το θεμα τα γραφικα. Ειναι η δραση. Φυσικα και υστερει στη δραση το dreamfall αλλα αυτο δεν το κανει να μην ειναι adventure. απλα εχει ασχημη δραση. Το syberia δηλαδη; Σιγα το σχεδιασμο που ειχε σαν παιχνιδι. Ολο βολτες εκανες και γενικα ηταν πανευκολο. Οι adventurιστικες προκλησεις του ηταν πολυ λιγες. Ετσι θεωρω πως ειναι και το dreamfall αλλα ακομη πιο "αδειο". Αλλα η νοοτροπια του ειναι 100% adventure. Οχι οπως το fahrenheit ας πουμε. Αυτο το λες υβριδιο γιατι οι adventure στιγμες του ηταν μετρημενες στα δακτυλα του ενος χεριου. Ειναι επιλογη του developer τι θα προωθησει. Γενικα ολα τα συγχρονα adventure υστερουν στη δραση τους αλλα ειμαι αισιοδοξος για το μελλον (το return to mysterious island ειναι πχ μια εξαιρεση αλλα ειναι πολυ μικρο σε διαρκεια)

Υπερβολικά επί της ουσίας, για να κλείσω το κεφάλαιο μου! Adventure βόλτες και ψάξιμο. Action Δράση, ξύλο, δολοφονίες, και ελάχιστον ως μηδενικό ψάξιμο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Λιτά και χωρίς περιτολογίες. Τα action adventures είναι καθαρά υβρίδια και όχι βασικές κατηγορίες.

neo83_gr wrote: Στα ασχετα τωρα:
Καλα με το να παιζεις FPS με τοσο ping και με 1000κατι που επαιξα λιγο quake2 καποτε, κανεις το fps adventure!!!ξαπλωτος και χαλαρος! αυτο θα πει δουρειος ιππος
Night Of The Living Dead εχει και αλλο; κανενα remake;
Και τι ειναι το social engineering;
Επισης, ο χειρισμος σε χαλασε τελικα εντελως;Οχι σαν adventure, γενικα μιλαω. Περπατημα, αλληλεπιδραση, stealth... Δηλαδη σε δυσκολεψε να το παιξεις;

Χεχε όντως! Μια έριχνα δέκα έτρωγα!! Καλά μόνο quake III και Wolfenstein παίζω (μάλλον έπαιζα γιατί έχω πάνω από χρόνο να παίξω) δικτιακά, και με ταχύτητες από 500 έως 800 ping (ακόμη και όταν έβαλα το DSL έπεσα μόνο στα 290). Πως νομίζεις ότι μου βγήκε το mortal? <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Οι περισσότεροι θάνατοι ήταν δικοί μου σε κάθε παρτίδα!

Για το NoTLD έγινε έγχρωμο remake του 1990κάτι με την Patricia Talman (Lita Alexander στο B5), αλλά άλλαξαν αρκετά πράγματα. Οπότε και το κλασσικό παρέμεινε κλασσικό!

Μετά από τόσα χρόνια quake και παιχνίδια άμμεσου χειρισμού (κοιτάζεις μπροστά άρα δεν υπάρχει περίπτωση να πας πίσω!), οι περίεργοι χειρισμοί (όπου περιστρέφεις τον κόσμο αντί για τον χαρακτήρα) απορίπτονται αυτόματα. Το Stealth δεν ήταν stealth, αν θέλεις το καθαρό stealth πάρε οποιοδήποτε αξιοπρεπές RPG (εγώ το χάρηκα την εποχή του Stonekeep).

Α! Τώρα που το ξανακοίταξα! Social Engineering ουσιαστικά είναι χειραγώγηση (αν και ευγενικά ειπωμένο ως κοινωνική μηχανική! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->) Κοινώς η επίτευξη των στόχων κάποιου ατόμου μέσω του διαλόγου και της χρήσης κάποιων σχολίων για να εκμαιεύσει συμπεράσματα. Και για να απαντήσω πριν ερωτηθώ, όχι είμαι ανεπίδεκτος μαθήσεως στο συγκεκριμένο! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

καλα με dsl παλι εχει τοσο ping...? :shock:
ασε rpg δεν παιζω. για αυτα να δεις τι αποψεις εχω!