Κινηματογραφικές προτάσεις...κι άλλα!

WickedMan wrote: Α, και νόμιζα πως ήμουν ο μόνος που είχε βρει την ταινία αδιάφορη. Με δεδομένο ότι δεν μου πολυαρέσουν τα υπερηρωικά, το κόμικ αξίζει τα λεφτά μου?

Όχι και ναι. Προσωπικά ακολούθησα την εξής πορεία: άκουσα/διάβασα διθυράμβους για το κόμικ - αποφάσισα ότι πρέπει να ασχοληθώ με το κόμικ - έμαθα πως βγαίνει σε ταινία - τεμπέλιασα και είπα "ε τότε ας δω την ταινία".

Βάζω να δω την ταινία.

Απογοητεύομαι από την εκτέλεση, αλλά είναι προφανές ότι από κάτω κοχλάζει κάτι αξιόλογο (ως υπόθεση/χαρακτήρες/setting) κι έτσι παίρνω την τολμηρή απόφαση να αγοράσω και να διαβάσω το κόμικ στα αγγλικά για να κλείσω οριστικά το κεφάλαιο Watchmen, one way or the other. Ευτυχώς η ιστορία μου είχε happy ending, βρήκα το κόμικ εξαιρετικά μεστό, με χαρακτήρες και backstory δουλεμένα άψογα, art λεπτομερές και στιλάτο. Αυτό δε σημαίνει ότι η ταινία είναι ένα μάτσο χάλια, απλά της λείπει η συνοχή θες, το emotional impact θες, η κατεύθυνση θες; Πάντως κάπου έχει χάσει το "νόημα" του κόμικ ενώ τα δομικά υλικά μέσες-άκρες βρίσκονται εκεί (προφανώς, βέβαια, λείπουν και κομμάτια, όπως σχεδόν σε κάθε προσαρμογή από βιβλία/κόμιξ).
Στην ταινία αναγνωρίζω, πάντως, δύο πράγματα: ένα την εξαιρετική απεικόνιση της "οργανικής" μάσκας του Rorschach που διαρκώς μεταβάλλεται και δύο την εύστοχη (κατ' εμέ) παραλλαγή στο φινάλε όσον αφορά το ρόλο του Dr. Manhattan. Ίσως φταίει που είδα πρώτα την εκδοχή της ταινίας αλλά όταν έφτασα σ'εκείνο το κομμάτι του κόμικ μου φάνηκε ελαφρώς παράταιρο με το γενικότερο πνεύμα του. Προσωπικά επιλέγω να σκέφτομαι ότι ο canon "χαμός" στο τέλος είναι αυτός που είδαμε στην ταινία.

Συμπέρασμα: προτείνω να δώσεις στο κόμικ μια ευκαιρία αλλά έσω έτοιμος για προσεκτική/απαιτητική μελέτη. Εκτός του ότι είναι γενικά πυκνό (για κόμικ) έχει και αρκετά κομμάτια πεζού κειμένου στα ενδιάμεσα (μαρτυρίες, ημερολόγια, επιστολές κτλ). Φαίνεται πως είναι κάτι που ο Moore γενικά το συνηθίζει γιατί το συνάντησα και στο League of Extraordinary Gentlemen που διάβασα πρόσφατα. Πιστεύω, όμως, ότι στο τέλος θα συμφωνήσεις ότι άξιζε τον κόπο και με το παραπάνω

Πάντως ένα μόνο έχω να πω για το watchmen, το είδα και απλά το ξέχασα, πιθανόν να είχε καλά εφφέ για να με τραβήξει αλλά η ιστορία δεν έμεινε.

Όσο για τις slowmo σκηνές εντάξει πιο πολύ θα τα βρεις αυτά στο Αμερικανιστάν, μιας και είναι τεχνική για να τεντώνουν μια ταινία και όχι για να βάζουν άποψη στην εικόνα. Το anime [ταινίες και σειρές] έχει τόσο υλικό πίσω του συνήθως ώστε κάτι τελειώνει και εσύ μένεις παραπονεμένος και θέλεις κι άλλο, πολύ αντίθετο από δυτικές σειρές του στυλ "το καταλάβατε ή να κάνω και κακά." και "άντε ρε παιδιά να τελειώνει βάλτε ένα χέρι να την σπρώξουμε κι όποιος βρει τον σκηνοθέτη πρώτος ας του ρίξει μερικές και για τους υπόλοιπους από μας".

@Constantine_R

Οκ, διαπιστώνω ότι μιλάμε για περίπτωση βαθιά ριζωμένου και ακλόνητου θαυμασμού προς τον Moore οπότε θα προσπαθήσω να πατάω στις μύτες μη σκάσει καμιά νάρκη στα μούτρα μου

Για το κόμικ Watchmen τα είπες μια χαρά, συμφωνώ ότι κάνει όσα γράφεις και ακόμα περισσότερα με εξαιρετικά ολοκληρωμένο και τολμηρό τρόπο. Νομίζω οποιοσδήποτε αγαπάει το μέσο αλλά και γενικά το ποιοτικό και ψυχαγωγικό storytelling οφείλει να το διαβάσει.

Για την ταινία, εφόσον έχεις δει μόνο το trailer, γνώμη μου είμαι ότι κακώς την κρίνεις, καθαρά για λόγους αρχής. Το πιθανότερο να σχηματίσεις παρόμοια (ίσως ακόμα και χειρότερη) εντύπωση βλέποντάς την αλλά ως τότε νομίζω δεν "δικαιούσαι" να εκφέρεις τελεσίδικη άποψη. Εννοείται πως το κάνω κι εγώ καμιά φορά αυτό, λειτουργώντας καθαρά με το ένστικτο και το αισθητήριο που έχω αναπτύξει απέναντι σε συγκεκριμένα πράγματα αλλά εξακολουθώ να το θεωρώ "φάουλ". Πρόσεξε, όχι το να αποφεύγεις ό,τι πιστεύεις ότι δεν θα σου αρέσει αλλά το να έχεις εμφατική άποψη γι'αυτό. Φυσικά ο καθένας δικαιούται να ακολουθεί τις δικές του αρχές σ'αυτά τα πράγματα, αυτή είναι απλά η γνώμη μου και η στάση που (προσπαθώ να) τηρώ εγώ.
Πάντως για το slowmo έπεσες απολύτως μέσα: ήταν φρικτό, καταχρηστικό και αποτρόπαια αταίριαστο με το χαρακτήρα της ταινίας (πόσω μάλλον του κόμικ).

Για τη μάσκα του Rorschach το ήξερα. Πετυχημένο εύρημα και αντιπροσωπευτικό του χαρακτήρα (στην αγγλική βερσιόν υπάρχει και ένα λογοπαίγνιο κάπου με το Raw Shark).

Από την πένα του Moore έχω διαβάσει: League of Extaordinary Gentlemen Vol. 1 & 2, Watchmen, The Killing Joke.
Το Watchmen έπος. Το Killing Joke και το League 1 πολύ καλά (εντάξει η ταινία ήταν εντελώς για τα σκυλιά ούτως ή άλλως οπότε δεν υπήρχε σύγκριση), το League 2 μετριότατο προς κακό. Έχω δει επίσης τα From Hell και V for Vendetta, τα οποία αμφότερα μου αρέσουν ως ταινίες και story (που κατά βάση είναι δικά του, άσχετα την "κακοποίηση" που λένε ότι υπέστησαν). Σαν αποτίμηση, λοιπόν, τον σέβομαι και τον εμπιστεύομαι σαν δημιουργό αλλά κρατάω και μια πισινή. Δεν έχει, πάντως, το status "αγοράζω εν λευκώ ό,τι αγγίζει" που έχουν οι Goscinny και Don Rosa για μένα.

Τώρα για τη διευκρίνηση που έκανα "πυκνό (για κόμικ)". Δεν έχω διαβάσει πάρα πάρα πολλά κόμιξ αλλά έχω διαβάσει πολλά (σκέτο). Το μέσο το γνωρίζω, το αγαπάω, το σέβομαι και το εμπιστεύομαι να με ψυχαγωγήσει ανεξαρτήτως ηλικίας στην οποία βρίσκομαι. Πιστεύω, όμως, ότι στη συνείδηση του μέσου ανθρώπου -ακόμα και του αναγνώστη κόμιξ- τα περισσότερα επενδύουν εξίσου στην αφήγηση όσο και στο ύφος/στύλ. Αυτό δεν τα κάνει "παιδικά" ή λιγότερο διασκεδαστικά αλλά πιστεύω ότι λίγα είναι εκείνα που στοχεύουν σε ένα ουσιαστικό κοινωνικό/ανθρωπιστικό σχόλιο και ακόμα λιγότερα όσα το πετυχαίνουν. Εν ολίγοις, το σχόλιό μου έχεις δίκιο ότι αδικεί το μέσο ως ένα βαθμό αλλά απευθύνεται κυρίως στη γενική/συνολική εντύπωση που υπάρχει για τα κόμιξ, όχι μόνο στη δική μου που διαμορφώθηκε μετά από αρκετή τριβή μαζί τους και έχει μάθει να "φιλτράρει". Έχεις δίκιο, φυσικά, ότι υπάρχουν κόμιξ με εξαιρετικές και πρωτότυπες σεναριακές ιδέες, ωστόσο δεν είμαι σίγουρος ότι σαν πλήθος και αναγνωρισιμότητα είναι αυτό που θα λέγαμε τα "τυπικά" δείγματα του είδους.

Πάντως, μόνο και μόνο για τον όγκο των πληροφοριών και των διαπλεκόμενων ιστοριών που υπάρχουν στο Watchmen σε διάφορα επίπεδα, πιστεύω ότι ναι, το συγκεκριμένο δεν έχει τη συνήθη πυκνότητα ενός κόμικ εκτός κι αν έχω χάσει όλα τα "ψαγμένα" κόμιξ που έχουν κυκλοφορήσει από καταβολής κόσμου. Το ίδιο, ας πούμε, θα έλεγα σε κάποιον και για το Logicomix. Όποιος έχει στο μυαλό του ότι θα τα διαβάσει χαλαρά, μισο-γλαρώνοντας στη βεράντα (όπως π.χ. ένα τεύχος Spiderman, Donald Duck ή έστω Bone) μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσει.

Τι λέτε βρε παιδιά; Το From Hell είναι κόμικ του Moore; Δεν είχα ιδέα :shock: Και, ναι, πρέπει να πω ότι την είχα βρει συμπαθητική την ταινία όπως πολύ καλό βρήκα και το V for Vendetta. Και γι αυτό είναι που έχω διαβάσει ότι ο Moore το έχει αποκυρήξει μετά βδελυγμίας, αλλά δεν μπόρεσα να διασταυρώσω το λόγο μιας και δεν έχει τύχει να διαβάσω το κόμικ. Για την ακρίβεια δεν το έχω επιδιώξει μιας και μου άρεσε η ταινία και προτίμησα να μην βάλω δύο πιθανώς αλληλοσυγκρουόμενες εκδοχές της ίδιας ιστορίας στο κεφάλι μου. Καλά για το The League... αφήστε το...

Ο mal μιλάει μάλλον για αυτό που εγώ εντελώς απλουστευτικά ονομάζω "χαλαρά" και "μη χαλαρά" κομικς. Πίστεψέ με έχω μάθει να τα απολαμβάνω και τα δύο είδη πραγματικά, το καθένα με τον τρόπο του βέβαια. Μάλιστα, το Logicomix που αναφέρεις είναι άλλο ένα που ζαχαρώνω εδώ και καιρό. Το χω πετύχει σε εκθέσεις και βιβλιοπωλεία, το χω ξεφυλλίσει, αλλά κάθε φορά τυχαίνει να αγοράσω κάτι άλλο

Με βοηθήσατε πολύ με το Watchmen, thanx. Νομίζω ότι, ναι, θα ταιριάξει πολύ στα γούστα μου. Μπαίνει στην κορυφή της wishlist πλέον...

Κώστα εάν πιστεύεις ότι θα χαλαστείς όταν θα δεις την ταινία τότε μην το κάνεις. Η άποψη μου είναι ότι προσπάθησαν να συμπεριφερθούν όσο πιο καλά γίνεται απέναντι στο comic. Δηλαδή δεν έχει καμία σχέση με ταινίες όπως The League of Extraordinary Gentlement και Wanted όπου εκεί ήταν σαν να το έκαναν επίτηδες για να διακωμωδήσουν τα comics. Με λίγα λόγια είναι αρκετά καλή ως ταινία που βασίζεται σε comic, όχι τέλεια (κάτι που νομίζω ότι δεν υπάρχει για τέτοιου είδους ταινίες) απλά καλή.

Αυτό που λες πάντως, ότι ο Alan Moore ουδεμία σχέση θέλει να έχει με τις ταινίες αυτές, αυτό ομολογώ ότι δεν το γνώριζα.

Και πάλι, εφόσον δεν την έχεις δει ολόκληρη είναι δύσκολο να εμπλακούμε σε συζήτηση ως προς το γιατί το Watchmen απέτυχε σαν ταινία. Όπως είπα, δεν ενθουσιάστηκα και αισθανόμουν διαρκώς μια αμηχανία από τη μεριά του σκηνοθέτη για το πώς να διαχειριστεί το υλικό αλλά σε καμία περίπτωση δε θεωρώ ότι ασέλγησε σε βάρος του κόμικ (εξαίρεση οι σκηνές slowmo). Όπως πολύ σωστά είπε ο mkllds, κάτι τέτοιο συνέβη απολύτως με το League (το Wanted ήταν εξίσου τρελή μπαρούφα αλλά δεν έχω διαβάσει το κόμικ για να συγκρίνω) που θα μπορούσε όντως να θεωρηθεί ως συνειδητή απόπειρα κάποιου να εξευτελίσει το έργο του Moore ή να τσαντίσει τον ίδιο.

Constantine_R wrote: Όταν όμως γνωστοί που την είδαν και δεν είχαν ιδέα για το comic, μου την περιέγραφαν σαν μέτρια και όχι κάτι το ιδιαίτερο, τότε σιγουρεύτηκα.

Δεν είχαν γενικά ιδέα για τα comics ή μόνο για το συγκεκριμένο γιατί έχει διαφορά.

Constantine_R wrote: για να παρουσιάσουν μια "υπερηρωική ταινία"

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τους παρουσιάζει διαφορετικά. Δεν είναι δηλαδή οι κλασσικοί υπερήρωες που είναι καλοί και αμόλυντοι. Τους παρουσιάζει περίπου όπως στο comic.

Πραγματικά δεν θέλω να σε πείσω να τρέξεις να τη δεις γιατί έτσι όπως τα γράφεις το comic το έχεις πολύ ψηλά οπότε το πιθανότερο είναι να ξενερώσεις γιατί θα ψειρίσεις τα πράγματα περισσότερο από ότι θα το έκανα εγώ. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι αρκετά τίμια ταινία.

maladroid wrote: το Wanted ήταν εξίσου τρελή μπαρούφα αλλά δεν έχω διαβάσει το κόμικ για να συγκρίνω

Έχει κρατήσει την βασική ιδέα (του φοβισμένου που κάποια στιγμή τον πλησιάζει μια κοπέλα και του λέει ότι είναι γεννημένος δολοφόνος) αλλά από εκεί και περά δεν έχει καμία σχέση με το comic και στο τέλος καταντάει μια βλακεία και μισή όπου και χάνει όλη την ουσία που ήθελε να περάσει το comic.

Σαν ζώο της εικόνας για περισσότερο από μια δεκαετία, την συζήτηση όπως έχω αφήσει να διαφανεί από τον σχολιασμό μου γενικά την έχω περιορίσει στα αναγκαία, θα παραθέσω μερικά επερχόμενα και ενδιαφέροντα [από πλευράς δράσης, μην ψάχνετε για ιδέες εντός τους] :

47 Ronins


Ξεχάστε αληθοφάνεια σχετικά με Ronin/Samurai και απλά δείτε δράση, και μαζί και την πρώτη διεθνή παρουσία της Kou Shibasaki μακριά από το τραγούδι.

Prototype


Απλά θα πω πως δείχνει ενδιαφέρουσα αλλά, ως γνωστόν, τα trailers είναι μεγάλοι ψεύτες... συνήθως.

XMEN: Days Of Future Past


No comments για την ώρα

The Hobbit: Desolation of Smaug


Δεν ξέρω τι να περιμένω εκτός από μαγευτικά πλάνα, έξοχη μουσική/ροή/ηθοποίια.

Man Of Tai-Chi


Ender's Game

Δεν ξέρω αν είναι το Bohemian Rhapsody των Queen ή η καφρίλα που βγάζει η ταινία ή η Margot Robbie που σκύβει (που είναι οι καρδούλες, πώς γίνεται να έχουμε καρδούλες στα pm κι όχι εδώ; ) αλλά αυτό το trailer το βλέπω συνέχεια, καραγουστάρω και την περιμένω σαν μικρό παιδί!

Ναι, ναι, το ξέρω. Αμερικανιά, ρηχό σενάριο, κλισέ, μπαμ μπουμ, εφέ, μια από τα ίδια...

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ. ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΗΝ ΔΩ ΣΑΝ ΤΡΕΛΟΣ.

Βλέπω στο τέλος να με απογοητεύει όπως με απογοήτευσε και το Prometheus που έβλεπα το trailer συνέχεια αλλά η ταινία ήταν στην καλύτερη μέτρια.

Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα αλλά το έχουν ξεφτυλίσει τόσο πολύ στη διαφήμηση που κρατάω καλάθι φτιαγμένο από νανοτεχνολογία.
Η νεκροψία θα δείξει.

Και σε αυτές τις ταινίες δεν μπορείς να σκεφθείς καν ρηχό μιας και είναι αποκλειστικά διδιάστατες οι παραγωγές αυτές.

Mortal wrote: Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα αλλά το έχουν ξεφτυλίσει τόσο πολύ στη διαφήμηση που κρατάω καλάθι φτιαγμένο από νανοτεχνολογία.
Η νεκροψία θα δείξει.

Και σε αυτές τις ταινίες δεν μπορείς να σκεφθείς καν ρηχό μιας και είναι αποκλειστικά διδιάστατες οι παραγωγές αυτές.

mkllds wrote: ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ. ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΗΝ ΔΩ ΣΑΝ ΤΡΕΛΟΣ.

Για το Deadpool να πάρετε τις κοπέλες σας την ημέρα του Βαλεντίνου (δεν θα τον πω κι άγιο) και να πάτε. Θα ανεβείτε πολλές σκάλες εκτίμησης στα μάτια της. Είναι μια δραματική ερωτική ταινία. Το ξέρω ότι για κάποιους είναι μια θυσία που πρέπει να κάνετε. Ορίστε και το trailer και η αφίσα:



True love never dies. Συγκινήθηκα.