Peter Jackson's King Kong 2005
- russian
- Offline
- Elite Member
- Posts: 43
Παιδιά το είδα χτες...μιλάμε για ήττα-σοκ.
Δεν το περίμενα τόσο χάλια. Χάρτινοι χαρακτήρες, αμήχανη δράση, εντελώς βαρετή. Απο ένα σημείο και μετά παρακάλαγα να τελειώσει δεν άντεχα άλλο.
Κρίμα για τον Jackson, περίμενα ότι θα κάνει κάτι καλό...
Μόνο να διαβάσει ο Mortal αυτά που έγραψες...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Ούτως ή άλλως τα διαμάντια του ενός μας το κάρβουνο του άλλου και το αντίστροφο. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
ΥΓ. Είπαμε...Άλλο φτιάχνω lego και άλλο είμαι καλλιτέχνης.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Offline
- Team
- Posts: 2986
Και άλλοι είχαν τεράστιο budget και ακόμα πονάει το μάτι μου απο τα τερατουργήματα που αντίκρυσα.
Μην μπλέκουμε τώρα σε συζητήσεις για το ποιός είναι καλλιτέχνης και ποιος όχι...
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Και ακόμη και η συγγραφή και η δημιουργία είναι ένα lego αλλά σε μεγάλο βαθμό πολυπλοκότητας, αν δεις το πόσα μπορείς να υπολογίσεις για να "σχεδιάσεις" έναν χαρακτήρα, και το πως θα τον αποδώσεις στο χαρτί ή στην ταινία είναι χάσιμο. Μπορώ να σου προτείνω για μια απλή γεύση το Writting Dialogue του Chiarella ή να ρίξεις μια ματιά κατόπιν σε μερικά (ναι βιβλια ήθελα να πω!) για το 1/1000 των στοιχείων που πρέπει να μαζέψεις για το τελικό αποτέλεσμα σε χαρτί, και πάρε όποιο καλό Fantasy reference, για συγγραφείς, βρείς και στην συνέχεια πολλαπλασίασε το επί 1000 για τις απαιτήσεις "οπτικοποίησης". Και πάλι δεν ξέρεις πιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα. Οι μεγάλες ιδέες (τόσο σε εικόνα όσο και σε νοήματα) είναι απλά ένα κερασάκι στην τούρτα και πολύς ελεύθερος χρόνος. Τα απλοποιώ και εγώ αλλά δεν μπορώ να τα μειώσω τόσο όλα γιατί απλά κάποια πράγματα δεν μ' αρέσουν. Διάλεξε τι θα φας, την γιαγιά ή τις πατάτες! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
ΟΛΟΙ οι τεράστιοι σκηνοθέτες έχουν κάνει ταινίες απο βιβλία, αλλά είχαν άποψη, κάτι που αυτός ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει, τι να κάνουμε τώρα...
Later
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Για πες μας όμως και μας βρε Άκη ποιός είναι για σένα ο σκηνοθέτης, γιατί προσωπικά από τα επιφανή ονόματα άντε μια (έστω και δυο ταινίες) να μου άρεσαν από τον καθένα, με την εξαίρεση φυσικά του Spielberg και του Cubric. Ο Lynch είχε πιάσει το Dune και το έβγαλε με άποψη, βλεπόταν μόνο αν ήξερες το βιβλίο απέξω. Ο Cubric πέτυχε να αποδώσει αυτά που είπε ο Clarke. Ο Stoker ακόμη πρέπει να γυρίζει στον τάφο του από τον βιασμό του Coppola! O Scott συμπεριφέρθηκε καλύτερα στον Dick αλλά ήθελε το δικό του Happy End, οπότε και ο Dick πήγε στο πίσω κάθισμα και δεν είπε κουβέντα. Ο Robocop/Σάρκα και Αίμα (δεν τον θυμάμαι) έπιασε τον Heinlein (Starship Troopers) και το κάνε όλο action (αλλά ξέχασα το να σκοτώνεις για να σκοτώνεις είναι άποψη). Αν μιλήσω για κάποιον που σεβάστηκε κάπως βιβλίο θα πρέπει να πάω στον Φρανσουά Τρυφώ και στον Fahrenheit 451 του Ray Bradberry καμιά 40άρα χρόνια πριν.
O Jakson έκανε κάτι που που είχε την μαγεία, για εμένα φυσικά, που πολλοί άλλοι σκηνοθέτες την έχασαν μαθαίνοντας να κάνουν ταινία αίθουσας (ή του video) για όλες τις ηλικίες του στυλ one size fits all.
Επίσης ο Jackson δεν την σκηνοθέτησε μόνο την ταινία αλλά δούλεψε και το σενάριο μαζί με τις δυο κοπελιές. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Άρα το ότι έβγαλε σεναριακά τον Tom Bombadil (αν θυμάμαι καλά πρέπει να ήταν κάπου μέσα στο βιβλίο μια νυξη (βλέπε κεφάλαιο)) και έδωσε ένταση σε κάποιες σκηνές ή την πήρε από άλλα σημεία για να δώσει ρυθμό στην ταινία δηλώνει μια άποψη που χαλαρά με βρίσκει σύμφωνο.
Πες μας και εμάς μερικούς από τους τεράστιους σκηνοθέτες γιατί όλοι όσοι ξέρω είναι απλώς καλοί σκηνοθέτες όπως και ο Jackson αλλά μάλλον δεν υπολογίζουν σωστά τους περιορισμούς τους, και καβαλάνε και κάποια καλάμια κάποιες στιγμές (άντε εξαιρείται ο Giliam γιατί μου αρέσει το στυλ του.) <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Μέχρι και τα αδέρφια Coen, ο Spike-Lee, o Carpenter και ο Tarantino είναι ποιοτικότεροι σκηνοθέτες αλλά είναι θέμα γούστου. Βλέπεις επίσης ότι δεν έχω αναφέρει Kurosawa και Hitchcock, γιατί απλά δεν με τρελένουνε, αλλά είναι τεράστιοι. Το να θεωρείς μεγάλους σκηνοθέτες μπροστά σε αυτούς τον Spielberg, τον Lucas και τον Jackson είναι το λιγότερο γελοίο. Επίσης και αυτοί που ανέφερα, το τονίζω αυτό, έχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους (ορισμένοι από αυτούς). Πάντως και μόνο που αναφέρω αυτά τα ονόματα εξαιτίας του Peter Jackson αναγούλα μου έρχεται, είμαι σίγουρος ότι ξέχασα και μερικούς. Αν έστω και ένας από αυτούς έχει κάνει μια πατάτα (ίσως ο Copollar μόνο) πάλι δεν είναι του επιπέδου του Jackson, για τον απλούστατο λόγο, τι ΕΧΕΙ κάνει ο Peter Jackson, εκτός από την μεταφορά του Lord of the Rings... Σοβαρέψου
Δέχομαι ότι είναι θέμα γούστου αλλά η απόψή μου είναι αυτή, ναι μεν δεν μου αρέσει, δεν λέω να πάει να πεθάνει κιόλας, αλλά όχι και ότι μεταφέρει τώρα ποιος... ο Jackson την μαγεία του κινηματογράφου στα σπίτια μας...
Δεν θίγω εσένα και τους υπόλοιπους επειδή σου αρέσει ο Jackson απλά θέλω να ξεχωρίζουμε τους σκηνοθέτες και να μην τους βάζουμε όλους σε ένα σακί.
ΥΓ1. Ο Ridley Scott έχει κάνει δύο endings στο Blade Runner.
ΥΓ2. Ο Copollar δέχομαι ότι κάνει τα στραβοπατήματά του, αλλά ο νονός και το Apocalypse Now δεν είναι ταινιούλες, τι να κάνουμε τώρα...
ΥΓ3. Για τον Gilliam δεν σηκώνω κουβέντα, σου αρέσει δεν σου αρέσει, είναι τεράστιος.
ΥΓ4. Με έκανες και έγραψα πολύ.
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Elessar
- Offline
- Team
- Posts: 2986
Απλά λέω, ότι δεδομένου του LotR περίμενα κάτι καλύτερο απο το KK. Αυτό που κατάφερε για μένα ο Jackson (στο LotR) είναι να επιβληθεί στο τεράστιο budget και τα τελευταίας τεχνολογίας εφέ και να επικεντρωθεί στους χαρακτήρες. Δεν είναι και και εύκολο πράγμα.
Το ποιός είναι καλός και ποιος όχι θα το κρίνει η ιστορία. Και δεν μπορώ να συγκρίνω σκηνοθέτες μεταξύ τους, δεν είναι μοντέλα αυτοκινήτων!
Και να σου πω και κάτι στην τελική: Και ο Scorsese θεωρείται (και είναι) ογκόλιθος αλλά απο το GoodFellas και μετά γυρνάει την ίδια ταινία με άλλο καστ, χωρίς να εξελίσσεται καθόλου.
Πιστεύω τέλος, ότι δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα "Είναι blockbuster, το φτύνουμε"
ΥΓ2. Όντως τεράστιο post για τα δεδομένα σου
Προβοκάτορας της αντβεντσουροαριστεράς
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Ok! Όπως όλοι μας έχεις κάνει και εσύ το "εικονοστάσι" σου από σκηνοθέτες, και εγώ σαν καθαρός "άθεος" (ναι και στον κινηματογράφο) απλά επιλέγω αυτούς που με ικανοποιούν πραγματικά, σαν τελικό αποτέλεσμα για ανεξάρτητες ταινίες τους. Αν αρχίσω να ψάχνω για ονόματα θα καταλήξουμε στους πολλούς one movie-one success σκηνοθέτες οπότε δεν αξίξει τον κόπο να το παιδεύουμε.
Αν δεν έβγαλε blockbuster αυτή την φορά ο Jackson αλλά απλά μια ταινία που μου άρεσε, δεν με χαλάει καθόλου, να σου πω την αλήθεια. Το ότι διαφημίσθηκε δεν την κάνει και την πλέον εμπορική, τα εισητήρια θα δούμε στο τέλος της θητείας της που θα την φέρουν απο εμπορικής πλευράς. Πάντως για ξαναδές μερικές από τις παλιές ταινίες με την ίδια ευχαρίστηση, και μετά μου λες. Το δοκιμάζω κατα καιρούς και αποδυκνείεται περίεργη εμπειρία. Πολλά από τα Ιερά Τέρατα εκτοπίζονται προς χάρην περισσότερο ολοκληρωμένων σύγχρονων έργων. Που απλά έχουν απορίψει το αραχνούφαντο πέπλο του βάθους, που πουλούσαν οι καταξιωμένοι πλέον και Holy Grails (ναι ίσως μερικοί να παραμένουν πιστοί στην ιδέα, αλλά θα βλέπουμε μια ταινία τους την δεκαετία και τυχεροί θα είμαστε!) του παλαιού κινηματογράφου.
Ο πόλεμος με πυρομαχικά τους σκηνοθέτες είναι πολύ υποκειμενικός όπως καταλαβαίνω. Τα ονόματα που αναφέρθηκαν είναι όλα καλά (μερικά φυσικά είναι άγνωστα και μάλλον δεν πρέπει να ασχολούνται με το φανταστικό) απλά να προσθέτουμε και νέα ονόματα δίχως να κλειδώνουμε σε κάποια που 'χουν πλέον γίνεις (από όλους μας πολλές στιγμές) καραμελίτσες. Προσωπικά στο Dark City παραδέχθηκα τον Proyas που οι περισσότεροι ούτε θέλουν να τον ακούν, αλλά εδώ μπαίνει η υποκειμενικότητα και η ειδική θεματολογία της ταινίας. Ο KK είναι απλούστερος στην σύλληψη, αλλά επουδενί λόγω δεν είναι υποδεέστερος σκηνοθετικά από πολλά άλλα των προηγουμένων. Και για action ταινία (αναφορά από συνέντευξη του Adrien Brody) είχε πολύ καλή απόδωση των χαρακτήρων και πριν θεωρήσεις τον kong πολύγωνα και textures για δες τον σαν ολοκληρωμένο χαρακτήρα (επειδή δεν μιλάει δεν έχει δικαιώματα στο κλειστό του οικοσύστημα ενάντια στην εισβολή των μικρών ανόητων άτριχων πλασμάτων και την "σαγήνη" μιας ξανθιάς παιχνιδιάρας πιθηκίνας (έστω με καλά προσόντα!). <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Η θεώρηση είναι πολύ διαφορετική θα έλεγα, αν μου επιτρέπεται. Και τουλάχιστον ούτε στιγμή δεν κόλλησα σε εφφε (δεν έβλεπα την γούνα του Kong να αρχίσω τα ΑΑΑΑ και τα ΩΩΩΩ (και όλο το αλφάβητο όπως μπορεί να κάνουμε σε άλλη περίσταση) σχετικά με το bump mapping ή το image tesselation και δεν 'ξέρω και γω πoια άλλη τεχνική χρησιμοποιήσε η WETA)), είχαμε δάσος, σάυρες, έναν γορίλα και μια ΝΥ γύρω στα '30ς). Δεν με νοιάζει πόσο του πήγαν σε κόστος ή σε χρόνο ή σε εργατικά και διαφήμιση, ήταν αρκετά, και δεν έμπαιναν στην μέση, άρα η ιστορία λειτουργούσε απόλυτα. Δεν την ευχαριστήθηκα όπως τον Άρχοντα αλλά αρκετά σε σχέση με άλλες.
Σχόλιο ξεκάρφωτο! Δηλαδή όταν ο κάθε ηθοποιός ήθελε κάποια ιδέα η καθοδήγηση στον άρχοντα δεν πήγαινε στους σεναριογράφους και τον σκηνοθέτη αλλά είχε την μοναδική επιφοίτηση να παίξει μόνος του τον ρόλο του; Αυτό σχετικά με την μαγεία. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Και δεν θίγομαι, απλά κρατάω κάποιες απόψεις και τις στηρίζω στο αποτέλεσμα και όχι το όνομα, γιατί με εκφράζουν στην τρέχουσα περίοδο της ζωής. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Αν είδες τι ανέφερα κάπου για τον Jackson θα το καταλάβεις καλύτερα. Περίμενα να απογοητευθώ. Δεν πιστεύω να έχεις αλλάξει εύκολα γνώμη για κάτι που θεωρείς ότι θα απογοητεύσει, ωστόσο ο Jackson με έπεισε πάντως. Μπορεί να είμαι εύπιστος κα να "παρασύρομαι", δεν ξέρω. Ίσως εσύ θέλεις κάποιον πιο πειστικό, τι να πω, θα περιμένεις μάλλον αρκετά.
Στα δυο endings του ο Scott, δεν πιστεύω να αναφέρεται πουθενά στην τελευταία βιολογικά πραγματική αράχνη του κόσμου; (Το βιβλιο πως κλείνει, θυμάσαι <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Άρα δυστυχώς Scott-Dick 2-0.
@ Elessar
Κάθε σκηνοθέτης απλά υπάρχει για να δίνει στον κινηματογράφο, τον οποίο και χάνουμε πολλές φορές απο τα μάτια μας. Αυτός είναι ο πρωταρχικός σκοπός. Και τα μεγάλα ονόματα, και τα μικρά και τα μεσαία δίνουν κάτι, απλά εμείς ίσως να είμαστε πλέον πολύ κολλημενοι ή και πολύ (καλά υπερβολικά) επιλεκτικοί! Η ιστορία απλά θα κρίνει τα πάντα με τα δεδομένα της εκάστοτε εποχής που θα γράφεται το κάθε άρθρο και πάλι θα υπάρχουν υποκειμενικοί επηρεασμοί. Μόνο από τεχνικής πλευράς θα είναι λίγο πιο καλά τα πράγματα.
Τι μανία κι αυτή να βγάζετε τις λέξεις με το σταγονόμετρο! Ανοίξτε την βρύση και αφήστε την να τρέξει, δεν κάνει κακό! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Τα λέμε!
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Σαφώς και είναι υποκειμενικό το ζήτημα, απλά ζήτησα να μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι. Σου αρέσει ο Peter Jackson; no problem, τα είπα και στο προηγούμενο post μου. ΜΑΚΑΡΙ να υπάρξουν ονόματα να προσθέτουμε συνεχώς, ο συγκεκριμένος σκηνοθέτης ΩΣ τώρα δεν αξίζει να μπει στο δικό μου top, όταν με πείσει θα τον σεβαστώ είπαμε.
Όσον αφορά την μαγεία... Είδες οτι ανάφερεσαι στον άρχοντα ως παράδειγμα. Επιμένω πως δεν υπήρχει "σκηνοθετική" μαγεία στο συγκεκριμένο έργο, αλλά μια ποιοτική σίγουρα μεταφορά. Είπα, και έμενα μου άρεσε.
Σεβαστά όα περί απόψεων, αν ήταν να συμφωνούσαμε χέσε μέσα. Κλείνοντας... ΠΟΤΕ ένα έργο δεν μπορεί να φτάσει ένα βιβλίο, απλό. Για τα δύο endings στο Blade Runner αναφέρομαι καθαρά στην ταινία, το ένα συγκεκριμένα είναι πολύ καλό (το μελαγχολικό or whatever).
Later, πάω να δω-τελειώσω το Stand Alone Complex .
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Η μαγεία είναι κάτι συσωρευτικό και πάει ανάλογα με την περίοδο και το άτομο. Τα τελευταία χρόνια έχω δει τόσες ταινίες και η μόνη θετική μου εντύπωση που βοήθησε την κινηματογραφική μαγεία από τον Jackson για τις δυο ταινίες του, μετά από τo Dune's Chrildren/Messiah (μολονότι και εκεί το βιβλίο (και το διάβασα καπάκι) το άφησαν πίσω τους κι αυτοί προς χάρην δραματικότητας, αλλά όπως κι ο Jackson το σεβάστηκαν αρκετά, οπότε και δεν το έχασαν), και φυσικά από φωτοβολίδες (ευχάριστες φυσικά) όπως το Machinist, Equilibrium και λοιπά όταν αναφερόμαστε σε ανεξάρτητες-demi-hollywood productions. Αλλά ποτέ δεν θα έλεγα πως ο Singer (μεράκι έχει το παιδί και θέλει να καταξιωθεί στον χώρο του, αλλά δεν καταφέρνει να σε βυθίσει στις ταινίες του με τόση δύναμη) με τα Xmen του ή άλλες ταινίες που είδα και αυτήν την στιγμή δεν θυμάμαι είναι μέρος της μαγείας του κινηματογράφου. Εδώ ίσως είναι η καθαρή μου ένσταση.
Με μένα να συμφωνήσεις!?? Χεχε! Ευφάνταστο που είναι το παιδί! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ξέρεις με τον Devil's Advocate είναι λίγο δύσκολο! <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P --> <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Όσο για το βιβλίο ας πούμε ότι καλή η ταινία, αλλά δεν μου αρέσει να προδίδουν τον δημιουργό/συγγραφέα, ή ακόμη να πουλιέται κι ο ίδιος για λίγα δολάρια, που το Hollywood σε τελική ανάλυση επιχειρηματίες είναι οι άνθρωποι (και επενδυτές) απλά θα τα δει σαν εμπόρευμα.
Και καλά ακόμη να το τελειώσεις βρε παιδί (σε ποιά επανάληψη είσαι αλήθεια <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- Mortal
- Topic Author
- Offline
- Adventure's Advocate
- Posts: 3704
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.
- aiRness
- Offline
- Platinum Member
Τώρα για το πρόβλημα με το PC σε καταλαβαίνω, είναι ζόρι να μην δουλεύει κάτι σωστά. Εγώ πάντως θα γίνω κάτοχος ενός laptop (acer aspire 5022 ή 5024) τις επόμενες μέρες (αν όλα πάνε καλά με το κατάστημα). Θα τα πούμε και live αυτά.
ΥΓ. Είμαστε ΤΕΡΜΑ off-topic όμως
Whenever I smell asphault, I think of Maureen.
Please Σύνδεση or Create an account to join the conversation.