Reprobates, copy protection & πειρατεία

ah...pleon i kopia se pola krati tis europis theorite apolia ylikou agathou.....me epoxes digital download.....

hell-tech wrote: se pio kratos den einai paranomo??

Χώρες που δεν έχουν ακόμα αποδεχθεί (σύντομα υποθέτω - ένα όπλο στον κρόταφο από τους βόριους φίλους τους θα βοηθήσει) το σύστημα των πνευματικών δικαιωμάτων. Ένα παράδειγμα, η Βραζιλία.

Fallen_Angel wrote: Ωστόσο, κακά τα ψέματα: πολλά παιχνίδια που κάποιος κατεβάζει (κάποιος άλλος ίσως, όχι όσοι εξέφεραν άποψη εδώ) θα τα αγόραζε αν δεν είχε την επιλογή του torrent κι απλώς βολεύεται με την παρούσα "διευκόλυνση". Wink

Εκεί είναι το πρόβλημα. Αυτό δεν έχει αποδειχθεί ποτέ από ανεξάρτητο οργανισμό, παρότι έχουν γίνει σχετικές μελέτες. Ένα ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι τα χρήματα που δίνει ο κόσμος για την ηλεκτρονική ψυχαγωγία του (ταινίες, μουσική, παιχνίδια) έχουν αυξηθεί αθροιστικά. Από τις εταιρείες όμως ξεφεύγει για κάποιο περίεργο λόγο (ίσως και όχι) ότι τα χρήματα είναι πεπερασμένα και κάποια στιγμή φτάνουν σε ένα όριο.

EDIT: Και επειδή αναφέρθηκε η λέξη "παράταξη" (φιλικά είναι η αλήθεια αλλά για να προλάβω καταστάσεις μελλοντικές) πρέπει να τονίσω και πάλι ότι αγοράζω τα παιχνίδια που παίζω, αγοράζω τα βιβλία που διαβάζω, αγοράζω τις ταινίες που βλέπω κ.λπ. Δεν είναι θέμα κατηγοριών. Δεν χρειάζομαι να "ανήκω" σε αυτούς "που κατεβάζουν" για να μπορώ να έχω ηθική και πολιτική συνείδηση.

to den exei apodexti apo episimio organismo eukola legete....olous tous organismous mporeis na to amfisbitisis...eite einai kratikos, idiotikos, aneksartitos i mi.....
....ego ksero oti, an eiparxoun px 10 kopies enos paixnidiou mou, exo ligotera lefta sti tsepi mou kai isos auta ta 10 na allazoun tin periptosi epitixia i mi epitixia enos project....oso periergo na akougete gia kapious pou ypostirizoun oti einai kales i kopies....
...kai episis gia to thema den exei apodixti, o kathenas mpori na ipostirizi diafores gnomes....edo iparxi kathigitis sta TEI Larisas ston klado tis pliroforikis pou lei oti i "mauri" pou poulane ta cd einai eutixia stin elliniki oikonomia kai exoun kratisi to plithorismo se xamila epipeda ta teleutea xronia kai oti tous feran gia auton ton logo ellada (den kano plaka, se emas to elega se kapia seminaria se eksoteriki doulia pou ekane....prin apomakrinthi bebea)....

...den enoo oti esei exeis kopies....apla to genikeuo...

hell-tech wrote: .
to den exei apodexti apo episimio organismo eukola legete....olous tous organismous mporeis na to amfisbitisis...eite einai kratikos, idiotikos, aneksartitos i mi.....
....ego ksero oti, an eiparxoun px 10 kopies enos paixnidiou mou, exo ligotera lefta sti tsepi mou kai isos auta ta 10 na allazoun tin periptosi epitixia i mi epitixia enos project....oso periergo na akougete gia kapious pou ypostirizoun oti einai kales i kopies....

Το θέμα είναι ότι όταν κατηγορείς κάποιον για κλέφτη απαιτώ να το αποδείξεις. Το αντίθετο δεν ισχύει στο σύστημά μας.

Λιγότερα λεφτά σε σχέση με τι; Με τα φανταστικά λεφτά που βρίσκονται σε κάποιο άλλο μέρος του πλανήτη; Αν υποθέσουμε ότι αυτό ισχύει (ότι δηλαδή αν κάποιος δεν κατέβαζε το παιχνίδι θα το αγόραζε σε αναλογία 1:1 ή έστω μικρότερη) φτάνουμε σε ένα χαριτωμένο συμπέρασμα. Αν πιστέψουμε τα μισά από τα στοιχεία που δίνουν οι εταιρείες (στην ηλεκτρονική ψυχαγωγία) για την καταπάτηση των πνευματικών δικαιωμάτων τότε η απώλεια χρημάτων είναι τέτοια που κανένας δεν θα μπορούσε να την καλύψει. Πως γίνεται τα "κλεμμένα χρήματα" να είναι περισσότερα από όσα υπάρχουν είναι κάτι το ιδιαίτερα ενδιαφέρον και αποδεικνύει το παράλογο του ισχυρισμού.

to poso gia tin ellada einai peripou sta 250 ekat euro. Den kalibete auto, eh? einai perissotera apo oti mpori na kalipsi i elliniki agora?

gia tin analogia pou les, sigoura den tha eitan i idia...alla den me endiaferi---apo ti stigmi pou katebazi kapios diko mou paixnidi einai kai apolia gia mena....kai einai klopi...

profanos den perasa sosta to minima...den katigorisa esena i kapio siggekrimeno atomo gia klopi. to eipa genika gia OLOUS osous katebazoun paixnidia....to pios einai auto, den mporo na to ksero.

kai to an esi nomizeis oti einai plasmatika ta lefta einai apopsi sou....sigoura den mpori nai einai apopsi enos atomou pou zi apo ton klado auto, opos eimai ego.

kai ksanaleo, an autos o mythos eipirxe (oti dokimazi kapios ta paixnidia) , giati den pane se ena videoclub na paroun to paixnidi gia 1-2 meres (plironoun 1-3 euro) gia na doun an tous aresoun....kai mi sigxizoume tipota....asxoloume arketa xronia kai den eimoun panta publisher

hell-tech wrote: to poso gia tin ellada einai peripou sta 250 ekat euro. Den kalibete auto, eh? einai perissotera apo oti mpori na kalipsi i elliniki agora?

Για τα παιχνίδια; Ναι, είναι απόλυτα λογικό να πω ότι είναι πέρα από κάθε φαντασία και ότι δεν καλύπτεται από μισθωτούς (με ένα μισθό της τάξης των 750? μιλάμε για 333333 μισθούς στο σύνολο).

hell-tech wrote: kai to an esi nomizeis oti einai plasmatika ta lefta einai apopsi sou....sigoura den mpori nai einai apopsi enos atomou pou zi apo ton klado auto, opos eimai ego.

Και όμως μπορεί να είναι άποψη ατόμων του χώρου. Τρανό παράδειγμα η stardock . Έχουν αντιληφθεί το αυτονόητο εδώ και καιρό.

hell-tech wrote: kai ksanaleo, an autos o mythos eipirxe (oti dokimazi kapios ta paixnidia) , giati den pane se ena videoclub na paroun to paixnidi gia 1-2 meres (plironoun 1-3 euro) gia na doun an tous aresoun....kai mi sigxizoume tipota....asxoloume arketa xronia kai den eimoun panta publisher

Συμφωνώ μαζί σου. Άλλωστε ποτέ δεν το υποστήριξα αυτό. Τα κατεβάζουν πολύ απλά γιατί δεν μπορούν να τα αγοράσουν. Ακόμα και αν τα αγόραζαν θα έκοβαν από κάτι άλλο - η πίτα είναι πεπερασμένη και δεν μπορούν να έχουν όλοι συνεχώς μεγαλύτερο κομμάτι (θα ήταν μαθηματικό παράδοξο). Αν δεις τα κέρδη σου να μειώνονται κάποια στιγμή κοίταξε προς τις επιχειρήσεις του χώρου που γιγαντώνονται.

Χμ, μπήκα για να δω τι είναι αυτό το Reprobates και κατέληξα σε άλλη μια συζήτηση περί πειρατείας. Εν τούτοις αυτή την φορά υπάρχει και μια γνώμη από κάποιον της όχθης των δημιουργών.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με την γνώμη που θέλει την πειρατεία να είναι ένα πρόβλημα που μαστίζει τους δημιουργούς εμπορικού software (παιχνιδιών ή μη). Δυστυχώς, αν και προγραμματιστής και developer παιχνιδιών (κι έχοντας δουλέψει τόσο ανεξάρτητα όσο και σε εταιρία), δεν συμφωνώ με κάποια κομμάτια από αυτά που γράφεις hell-tech. Οι διαφωνίες μου συνοψίζονται παρακάτω:

to an kapios exei mia kopia (xoris na exei to original) enos paixnidiou sto opio exo ego ta dikaiomata einai copyright infringement, to opio ego theoro klopi. Kai den einai apla apolia apo kati to opio den eixa.

Κατ'αρχήν, σε αντίθεση με τις πιθανές διδαχές που ίσως έχεις λάβει, η προσωπική σου γνώμη δεν έχει διαφορετικό βάρος από την γνώμη των υπολοίπων. Με άλλα λόγια, η θεώρηση σου πως η προσβολή πνευματικής ιδιοκτησίας με βάση των κανόνων που έχεις ορίσει στο EULA για το παιχνίδι σου ισούται με κλοπή δεν έχει μεγαλύτερο βάρος από την θεώρηση ενός τρίτου πως η κατανάλωση αγαθών κρεατικής προέλευσης ισούται με δολοφονία των ζώων από τα οποία προέρχονται αυτά τα αγαθά. Και στις δύο περιπτώσεις, ωστόσο, υπάρχει μια διαστρέβλωση της πραγματικότητας.

Στην περίπτωση της παραπάνω παράθεσης, η λέξη "κλοπή" από αρχαιοτάτων χρόνων έχει την σημασία της αφαίρεσης ενός υλικού αγαθού με σκοπό την ιδιοποίηση του και σύμφωνα με τις - ελλειπείς ίσως - γνώσεις μου, αυτός είναι και ο μοναδικός νομικός ορισμός της λέξης (χαρακτηριστική είναι η απουσία χρήσης της λέξης στο άρθρο περί παράνομης χρήσης και αντιγραφής προγραμμάτων της νομοθεσίας της χώρας μας). Παρομοίως, ο μέσος άνθρωπος αντιλαμβάνεται σαν κλοπή ακριβώς αυτού του είδους τις ενέργειες, δηλαδή ενέργειες που έχουν ως σκοπό την ιδιοποίηση ενός αγαθού και πρακτική επίπτωση την αφαίρεση του από τον νόμιμο κάτοχο.

Όταν κάποιος κάνει παράνομη χρήση ενός προγράμματος ή παιχνιδιού (της οποίας η παρανομία προκύπτει από την μη συμμόρφωση του χρήστη με τους όρους που αναγράφονται στην 'άδεια τελικού χρήστη - EULA' που έρχεται μαζί με το πρόγραμμα/παιχνίδι) ή δημιουργεί παράνομα αντίγραφα (τα οποία ορίζονται ως παράνομα πάλι με την μη συμμόρφωση του χρήστη στους όρους του EULA), οι ενέργεια που πράττεται διαφέρει πολύ τόσο στην φύση όσο και στην πρακτική επίπτωση από αυτή της κλοπής, τουλάχιστον όπως την αντιλαμβάνεται ο μέσος άνθρωπος, με την μεγαλύτερη διαφορά αυτή της μη αφαίρεσης κατοχής του πρωτοτύπου.

Συχνά τα "αυτονόητα" είναι αυτά που δημιουργούν τις μεγαλύτερες παρεξηγήσεις, αλλά και αρκετά προβλήματα επικοινωνίας, αφού για διαφορετικούς ανθρώπους με διαφορετικό υπόβαθρο υπάρχουν διαφορετικά "αυτονόητα". Έτσι ενώ για κάποια άτομα, κατά την γνώμη μου λανθασμένα, η λέξη "κλοπή" έχει αποκτήσει και την έννοια της παράνομης δημιουργίας αντιγράφων, για τον περισσότερο κόσμο αυτή η έννοια δεν υφίσταται και ενώ συχνά θα εμφανιστει σαν απάντηση η "θεωρείς το ίδιο πράγμα την αντιγραφή με την κλοπή;;" στους χρήστες αυτής της σημασίας, σπάνια θα αναφερθούν οι διαφορές μεταξύ αυτής και της σύνηθης σημασίας, αφού οι εμπλακόμενοι θα θεωρούν ως "αυτονόητη" την εκάστοτε δική του σημασία.

Η χρήση της λέξης "κλοπή" για να χαρακτηρίσει την δημιουργία παράνομων αντιγράφων είναι λανθασμένη και θεωρείται ως "υπερβολή" από αυτούς που την χρησιμοποιούν (κάτι που φαίνεται και από την εξέλιξη αυτού του thread), παρόμοιας φύσης με αυτής του "τρίτου" που ανέφερα παραπάνω, αφού τόσο με βάση την κοινή λογική δεν έχει σχέση με αυτό που προσπαθεί να περιγράψει. Έτσι αυτή η ιδέα της υπερβολής αυτόματα δημιουργεί μια καχυποψία (στην καλύτερη περίπτωση) ή και άρνηση (πόσες και πόσες φορές δεν έχει αναφερθεί φράση παρόμοια της "βλακείες λένε οι εταιρίες" σε σχετικά θέματα; ).

Ωστόσο ο λανθασμένος παραλληλισμός συνεχίζεται και μάλιστα από μεγάλες εταιρίες, κυρίως γιατί σε αντίθεση με αυτό που θα θέλανε οι μεγάλοι publishers στον χώρο, η κλοπή είναι μεγαλύτερο αδίκημα από την παράνομη δημιουργία αντιγράφων (χαρακτηριστικά στην ελληνική νομοθεσία η δημιουργία παράνομων αντιγράφων θεωρείται πάντα ως πλημμέλημα, αλλά η κλοπή μπορεί να χαρακτηρισθεί ως κακούργημα ενώ αντίστοιχη είναι και η νομοθεσία των περισσοτέρων χωρών), κι έτσι προσπαθεί να δημιουργήσει ένα κλίμα "φόβου", χρησιμοποιώντας τεχνικές όπως το γνωστό κλιπάκι "you wouldn't steal a tv, you wouldn't steal a car, κλπ" που όμως δεν πετυχαίνει τον σκοπό του αφού ο κόσμος βλέπει την - χαοτική - διαφορά μεταξύ των δύο εννοιών.

Έτσι ενώ προσωπικά πιστεύω πως η πειρατεία είναι ένα μεγάλο πρόβλημα για την βιομηχανία του εμπορικού software, θα πρέπει να χρησιμοποιούνται οι σωστές λέξεις και εκφράσεις ή όπως λέει και ο λαός "να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη". Γι'αυτό κι εγώ δεν χρησιμοποιώ ποτέ την λέξη "κλοπή" για να περιγράψω την δημιουργία παράνομων αντιγράφων ενώ προτείνω και στους υπόλοιπους δημιουργούς να κάνουν το ίδιο αφού, στην τελική, είναι προς συμφέρον τους να τους παίρνει ο κόσμος πιο σοβαρά λέγοντας τα πράγματα με το όνομα τους.

Τώρα όμως εγώ συνεχίζω να έχω τις εξής απορίες.

Εχουν ονοματάκι αυτοί οι drivers?
Μπορώ να τους αφαιρέσω?
Είναι νόμιμο αυτά τα πράγματα να μπαίνουν έτσι στον υπολογιστή μου?
Πόσο κακό μπορούν να μου κάνουν στον υπολογιστή μου και σε εμένα? Που ξέρω εγώ τί άλλο έχουνε μέσα τους?
Πως μπορώ να προστατευτώ?
Θυμάμαι παλιότερα που μια εταιρεία παιγνιδιών κάτι είχε βάλει μέσα στα παιγνίδια της και αναγκάστηκε να τα αποσύρει επειδή ξεσηκώθηκαν ολοι :shock:

giovanna wrote: 1. Εχουν ονοματάκι αυτοί οι drivers?
2. Μπορώ να τους αφαιρέσω?
3. Είναι νόμιμο αυτά τα πράγματα να μπαίνουν έτσι στον υπολογιστή μου?
4. Πόσο κακό μπορούν να μου κάνουν στον υπολογιστή μου και σε εμένα? Που ξέρω εγώ τί άλλο έχουνε μέσα τους?
5. Πως μπορώ να προστατευτώ?

1. No idea
2. Μετά το φιάσκο της Sony με το StarForce (νομίζω), μάλλον μπορείς. Αν είναι drivers που βάζουν νέα "drives" στα Windows δες στην διαχείριση υλικού (hardware manager). Δεξί κλικ στο Υπολογιστής μου, Προτιμήσεις (ή Ιδιότητες, δεν θυμάμαι τώρα), ΓΙα προχωρημένους, Διαχείριση υλικού. Πριν κάνεις αυτό δες στην προσθαφέρεση προγραμμάτων αν υπάρχει σχετικό entry.
3. Ναι, αν και ηθικά ίσως όχι. Συνήθως αναγράφεται στο EULA, αλλά δυστυχώς ελάχιστοι το διαβάζουν. Ωστόσο καμιά φορά δεν αναγράφεται καν, όμως θεωρείται μέρος του προγράμματος που καλύπτεται από το EULA γενικότερα.
4. Όσο κακό μπορούν να κάνει οποιαδήποτε άλλο πρόγραμμα ή παιχνίδι (που επίσης δεν ξέρεις τι έχουν μέσα) . Γενικά το χειρότερο που μπορούν να κάνουν (αν λειτουργούν σωστά, φυσικά, αλλά αυτό ισχύει για όλα τα προγράμματα) είναι να στείλουν πληροφορίες για τον υπολογιστή σου, αν έχουν πρόσβαση στο Internet. Για εσένα, εκτος αν αναφέρεται σχετικά στο EULA, δεν στέλνουν (αν και ένα παιχνίδι το ανέφερε αυτό στο EULA).
5. Πρόσεχε τι βάζεις στον υπολογιστή <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="" title="Razz" /><!-- s:-P -->.

@BadSector,

Σε ευχαριστώ και πίστεψε με δεν είχα σκοπό να τα βάλω στον υπολογιστή μου, απλώς ήτανε δωράκι που πήγαινε πακετάκι με το original παιγνίδι :shock:

@Giovanna

3. Συνήθως η εγκατάστασή τους είναι παράνομη. Αν και τις περισσότερες φορές περιγράφονται στην EULA, αυτή δεν έχει νομική ισχύ και αποτελεί ημιπαράνομη τακτική εταιριών (πολλές EULA από αμερικάνικες εταιρίες περιγράφουν απαγορεύσεις που είναι αντίθετες με τα τοπικά συντάγματα &amp; νόμους [π.χ. άρνηση νόμιμων προσωπικών αντιγράφων]). Δεν αποτελεί ούτε συμβόλαιο (δεν υπογράφεις) και δεν αναγράφεται στη συσκευασία του παιχνιδιού ΠΡΙΝ το αγοράσεις (και η επιστροφή λόγω EULA δεν επιτρέπεται στην Ελλάδα!).

5. Δύο μορφές προστασίας. 1) Κατεβάζεις τα παιχνίδια που παίζεις (γνωρίζοντας ότι πρόκειται για παράνομη ενέργεια καταπάτησης πνευματικών δικαιωμάτων &#8211; θα πρότεινα να μην το κάνεις), 2) Αγοράζεις τα παιχνίδια που παίζεις αλλά εγκαθιστάς αυτά που έχεις κατεβάσει (παράνομο και πάλι αλλά ηθικά σωστό που εκθέτει τις εταιρείες με τις προσβλητικές -τουλάχιστον- συμπεριφορές τους απέναντι στους πελάτες τους (εμάς).

hell-tech wrote: @mortal:

diladi na katalabo, epidi eiparxoun kai alla mesa kai anagges kathimerines pou ksodevoume ta lefta mas, exoume to dikaioma na kleboume....giati peri klopis prokete......an einai etsi bre mortal giati den klebeis kai kanena kalo autokinito?? den xreiazete na agoraseis....eiparxoun alles anagges kathimerines....molis breis ena kalo autokinitaki to tsimpas?

Αγαπητέ μου κρίνω μόνο από τον εαυτό μου και λέω μόνο ό,τι κάνω εγώ, σίγουρα θα μπορούσα να υποθέσω για περισσότερα, αλλά δεν πιστεύω πως τίθεται θέμα. Κλοπή είναι μόνο η απώλεια φυσικού αγαθού, γης, και πόρων επιβίωσης. Προσπαθώ να μην εμπλέκομαι σε νομικού τύπου εταιρικές πρακτικές για την θεώρηση των υποθέσεων ενός διευθυντή πωλήσεων [έχουν γίνει και κάτι παρανοϊκά λάθη και κάποιοι μαζέψαν τις ουρές στα σκέλια μετά] ως πραγματοποιημένα κέρδη. Είναι σαν να θεωρούσα τα κέρδη που είχα σε μετοχές που έπαιζα κάποτε πραγματοποιημένα. Δεν ισχύει, μόνο ότι πάρεις στην τσέπη νοείται κέρδος, τα υπόλοιπα είναι αερολογίες. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> [Αμα τα σκεφτόμασταν όλα σαν πνευματικά δικαιώματα τότε θα λέγαμε λέξη και θα πληρώναμε για την χρήση της, γιατί κάποιος θα την είχε καπαρώσει. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->]

Επίσης δεν υπάρχει επίσης ούτε μια δικαιολογία στο ζήτημα των κλειδωμάτων που σε ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΥΝ να παρεις ισχυρότερο σύστημα ώστε να τρέξεις ένα παιχνίδι που δίχως μερικές χιλιάδες ελέγχους θα έτρεχε φυσιολογικά και σε παλαιότερα συστήματα, και επίσης δεν ισχύει ούτε μια δικαιολογία στο θέμα ότι αν βρουν προγράμματα που δεν τους "αρέσουν" δεν επιτρέπουν την εγκατάσταση.

Χρήστο ξέρεις πως είναι άλλος κόσμος η πληροφορική (και η παραβίαση του copyright που αναφέρεται ο Άγγελος) και άλλος κόσμος το υπόλοιπο εμπόριο. Άλλο το φυσικό αγαθό και το κόστος του, και άλλο το κόστος της πληροφορίας, κι άλλη η χρησιμότητα του ενός κι άλλη του άλλου! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

hell-tech wrote: Episis den blepo oti i Ellada exei pio akribes times se paixnidia....toulaxiston sta dika mou, pou mporo na exo apopsi, den einai etsi...

Grafeis oti ta kala proion antamibonte....an einai etsi (o idios to ksereis) giati i MS poulai san trela....i i EA....epidi ola ta proionta tous einai kala? I diladi den eiparxoun kathimerina kala proionta pou den poulisan logo ton antigrafon kai klisan eteries gia auto to thema? Kai den milao na poulisi kathe paixnidi se ollous tous gamers. To kathe proion exei to kino tou.

Ε, είσαι ο μόνος, δυστυχώς, γιατί τουλάχιστον όταν είχα πάρει τίτλους που με ενδίεφεραν σε άλλα είδη gaming, μιας και ασχολούμαι με αρκετά, τα 50Ε τα ήθελαν πάντως. <!-- s:-( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt="" title="Sad" /><!-- s:-( -->

Καλά M$ δεν την συγκρίνω γιατί δίχως λειτουργικό ο υπολογιστής είναι βαρίδι για σημειώσεις οπότε θα πουλάει ότι και να γίνει. Η E.A. απευθύνεται στον παίχτη που δεν έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις αλλά γενικά παίζει ότι κάτσει (και τα πάντα τα κάνει παιχνίδι, και αγοράζει καλές εταιρείες και τις κάνει εμπόρευμα που τουλάχιστον μετά απο λίγο από την έλλειψη ανανέωσης καταντά άλλη μια από τα ίδια, και γενικά όσα βγάζει με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι απλά σαν τα reality show και χειρότερα).

[Και εντάξει το καλό προϊόν ξέρεις πολύ καλά πόσο υποκειμενικό είναι. Στο παράδειγμα με το αυτοκίνητο π.χ. εγώ θεωρώ ως αυτοκίνητο καλό μόνο την Porsche και ο άλλο μπορεί να θεωρεί αυτοκινητάρα ένα Seat. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Άρα το καλό για τα δεδομένα μας σίγουρα το τιμολογούμε διαφορετικά και το αγοράζουμε.] Οι εταιρείες κλείσαν σίγουρα από την πειρατία ή μήπως κλείσαν από την κακοδιαχείρηση, π.χ. τόσα χρόνια η ID

hell-tech wrote: πειρατευτεί" <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> περισσότερο από όλες κι όμως είναι κερδοφόρα εταιρεία και συνεχίσει να παράγει τεχνολογία αλλά και games. Μήπως απλά οι εταιρείες που κλείνουν βλέπουν την πληροφορική σαν το μπακάλικο του κυρ Μήτσου και πάνε να πουλήσουν με τον ίδιο παλιομοδίτικο τρόπο;

hell-tech wrote: To oti gamers pou katebazoun/antigrafoun paixnidia kai to theoroun testing gia na doun an einai kalo, gia na kseroun an to paroun i oxi einai mythos. Opios to kani kai ontos meta agorazi einai sto 1% kai auto isos na einai gia ton logo pou les i isos kai gia to klidoma/steam. An theli o gamer na to dokimasi as pai se ena videoclub kai to nikiasi toulaxiston, gia na di an tou kani.

Τα ράφια από τις βιβλιοθήκες μου, οι DVD/CDιέρες μου και γενικά το υλικό που έχω αποδεικνείει ότι (για μένα πάντοτε) όταν κάτι αξίζει (το υποκειμενικό που λέγαμε) πληρώνεται (ακόμη κι αν το 'χω παίξει θα αγοραστεί μόνο και μόνο γιατί μου χάρισε πραγματικά ευχάριστο χρόνο που αν δεν το 'χα παίξει δεν θα τον είχα κερδίσει).
Και κάτσε βρε Χρήστο για ποια συγκριτικά μιλάμε που βγάζουν αυτό το 1%?
Γιατί αποκλείεται να μπορούν να καταμετρήσουν πραγματικές πωλήσεις, ανά είδος, ανά θεματολογία, ανα πληθυσμιακή ηλικία, ανά εξειδικευμένα χαρακτηριστικά ψυχαγωγικού τίτλου και διείσδυση σε καταναλωτές αλλά και την διάθεση του αγοραστή ή την οικονομική του κατάσταση ανα χρονική περίοδο και να τα συγκρίνουν με τις αγορές παγκόσμιως από "πειρατάδικα" ή από τα "δωρεάν" κατεβάσματα. Αυτά που λέγονται, περισσότερο, μου ακούγονται εντελώς εξωπραγματικά και αυθαίρετα.

hell-tech wrote: I eteries den eiparxoun giati einai kinofeles idrimata. Prosopika nai mou aresi to gaming, exo 30 Xronia pou paizo, kathe paixnidi to paizo o idios prin to simfoniso kai sigoura den metrao tin mi agora proionton san piratia. To ti kostizei mia metafrasi gia paradigma to ksereis kala kai sigoura den einai mia ependisi pou tin kano etsi apla....thelo kai pisteuo oti i agora tis Elladas exei mia poli megaliteri dinatotita kai prospatho na prosfero kati ston katanaloti. To an to dextei o katanalotis i oxi tha to diksi to mellon kai meta apo kapies dokimes, tha mporo na apofasiso an ontos exei kapio noima.

Episis to peri xrimaton.....as mi leme apla lkati ston aera... giati krati san ti slovenia pou exoun mikrotero kata kefalin eisodima kai ligoterous katikous, poulane perissotera temaxia apo tin Ellada....to idio einai px kai stin Portogalia (peripou idio kata kefalin) kai alla krati...

Σίγουρα και κανείς δεν λέει το αντίθετο σε αυτό. Απλά οι εταιρείες (είπαμε εσύ είσαι η εξαίρεση, και ελπίζω να υπάρχουν κι άλλες εξαιρέσεις τόσο εδώ όσο κι έξω) κάποιου α' μεγέθους έχουν χάσει παντελώς την επαφή με τον κόσμο και την πραγματικότητα. Π.χ. η Ε.Α. που είπες βγάζει 5 μυρια τιτλους ανα χρονο και περιμένει να τα πουλήσει όλα σ' όλους. Ποιός ήρθε? Ή μάλλον από ποιον πλανήτη τους κατέβασαν?

Πουλάνε με τις ίδιες τιμές ή με τιμές που να είναι συμβατές με τα εισοδήματα; Δεν ξέρω μου φαίνεται περίεργο...

@Odnorf

Δηλαδή σε offline mode σου τρέχει; Γιατί μόλις τώρα έβαλα με off το δίκτυο να δοκιμάσω και δεν μου τρέχει, προσπαθεί να συνδεθεί στο λογαριασμό μου στο steam αλλά αφού δεν είναι εφφικτή η σύνδεση τερματίζει. Για δοκίμασε το κι εσύ.

@odnorf

Σε ευχαριστώ το κατάλαβα, αλλά έλα εγώ που έχω το κακό προηγούμενο να τα αγοράζω έτοιμα στο κουτάκι τους, και με τι αποτέλεσμα, ταρά!!

Πάντως εγώ πρέπει να παραδεχτώ ότι αισθάνομαι πολύ ηλίθια που αγόρασα το παιγνίδι original και πρέπει να μπω σε όλη αυτή την διαδικασία να το παίξω λες και είμαι τουλάχιστον κλέφτρα, ας είναι καλά αλλά την επόμενη φορά θα διαβάσω το κουτί πολύ αναλυτικά και εαν αναφέρει τί θα πρέπει να περάσω, απλώς δεν το αγοράζω. Αλλά να είναι σίγουροι ότι όχι μόνο θα το κατεβάσω αλλά και θα το παίξω χωρίς κανένα πρόβλημα. :shock:

@Mortal

Εντελώς off-topic (αυτό το thread είναι εκτός τόπου και χρόνου με 3-4 θέματα παράλληλα) αλλά ναι, δουλεύει κανονικά το steam με αυτό τον τρόπο. Πήγαινε file -&gt; setting -&gt; Account και σιγουρέψου ότι δεν έχεις τσεκάρει την επιλογή "Don't save account credentials on this computer".