Good old days ή Good old memories?

Lucas Art ή Sierra

Σημασία δεν έχει ποιο πρώτο παίξαμε ποιο πρώτο τελειώσαμε, σε ποιο πεθάναμε, σε ποιο προσκυνήσαμε τον ποιο cult ήρωα (ναι τον Larry εννοώ) αλλά ότι όλοι πρέπει να παραδεχτούμε ότι και οι 2 εταιρείες βάλανε ένα μεγάλο λιθαράκι σε αυτά που λέμε παιγνίδια adventure. Αυτοί ήτανε οι πρώτοι με τα λάθη τους, τις μα..κίες, με τα easter eggs, με την απόλυτη βαθμολογία του παίκτη που στο τέλος εάν έφτανες στο τέλος καταλάβαινε πόσο βλάκας ήσουνα ή όχι.

Εγώ πολλά από αυτά τα αγάπησα, μερικά τα μίσησα αλλά ποτέ δεν θα ξεχάσω ότι το Full Throtle είτανε το πρώτο παιγνίδι που έπαιξα,πέθαινα συνέχεια προσπαθώντας να σκοτώσω τα άλλα παλικάρια ενώ ήμουνα πάνω στην μηχανή μου, ή να πηδάω τις γέφυρες του κερατά αλλά στο τέλος νίκησε το Rock.

Οπότε στους θεούς προσκυνάμε και ελπίζουμε, μακάρι τα καινούργια παιγνίδια να είχανε μέσα του έστω μια λεπτή γραμμή της πρωτοτυπίας αυτών των παιγνιδιών, μιλάμε για αστέρια και τα αστέρια τα προσκυνάμε για να μας φωτίσουνε

giovanna wrote: Lucas Art ή Sierra

Σημασία δεν έχει ποιο πρώτο παίξαμε ποιο πρώτο τελειώσαμε, σε ποιο πεθάναμε, σε ποιο προσκυνήσαμε τον ποιο cult ήρωα (ναι τον Larry εννοώ) αλλά ότι όλοι πρέπει να παραδεχτούμε ότι και οι 2 εταιρείες βάλανε ένα μεγάλο λιθαράκι σε αυτά που λέμε παιγνίδια adventure. Αυτοί ήτανε οι πρώτοι με τα λάθη τους, τις μα..κίες, με τα easter eggs, με την απόλυτη βαθμολογία του παίκτη που στο τέλος εάν έφτανες στο τέλος καταλάβαινε πόσο βλάκας ήσουνα ή όχι.

Εγώ πολλά από αυτά τα αγάπησα, μερικά τα μίσησα αλλά ποτέ δεν θα ξεχάσω ότι το Full Throtle είτανε το πρώτο παιγνίδι που έπαιξα,πέθαινα συνέχεια προσπαθώντας να σκοτώσω τα άλλα παλικάρια ενώ ήμουνα πάνω στην μηχανή μου, ή να πηδάω τις γέφυρες του κερατά αλλά στο τέλος νίκησε το Rock.

Οπότε στους θεούς προσκυνάμε και ελπίζουμε, μακάρι τα καινούργια παιγνίδια να είχανε μέσα του έστω μια λεπτή γραμμή της πρωτοτυπίας αυτών των παιγνιδιών, μιλάμε για αστέρια και τα αστέρια τα προσκυνάμε για να μας φωτίσουνε

respect. Συμφωνώ 100%...

Πω, πω ...

@ Elessar

Κοίτα τι έφτιαξες φίλε :shock: Ζωντάνεψε το advocate. Γεμίσαμε δικηγόρους

Elessar wrote: Εννοείται ότι σου 'επιτρέπουμε', κοινότητα είμαστε, όχι η...Vivendi να κάνουμε μηνύσεις
...Για άλλα παιχνίδια της εποχής πια είναι η γνώμη σας. Εγώ για παράδειγμα, τον τελευταίο καιρό ασχολούμαι και πάλι με τα Tex Murphy (από το UAKM και μετά βέβαια) και δηλώνω ακόμα εντυπωσιασμένος. Έχουν βέβαια κάποια εκνευριστικά σημεία με κάτι άκυρα puzzles και μερικές εντελώς παράλογες καταστάσεις αλλά σε γενικές γραμμές διατηρούν ακόμα την αξία τους.
...

Αυτό με τη Vivendi πολύ καλό. Για τα άλλα παιχνίδια της εποχής (μάλλον λίγο πιο μετά) που αναφέρεις, θα γίνω γραφικός, αλλά θα πω κάτι που έχω ξαναπει πολλές φορές. Δεν είναι δυνατό να κυκλοφορούν σε συλλογές τα Larry (και να λείπει από μέσα το 7), τα Police Quests, τα King's quests και να μην έχουν κάνει συλλογές τα Phantasmagoria, τα Gabriel Knights, τα Tex Murphys κ.ά. Ναι, τα θέλω λειτουργικά, αλλά δε γουστάρω το GOG. Θέλω να τα βλέπω στο ράφι. Αφού απευθύνονται εν πολλοίς σε νοσταλγούς που θέλουν να τα ξαναπαίξουν θα ' πρεπε να ξέρουν ότι μεγάλο μέρος αυτών αρέσκεται σε retail καταστάσεις. Αλλά θέλουν όλοι το εύκολο Να μην αναφέρω την απαράδεκτη Lucas που ακόμη περιμένω τις επανεκδόσεις σε κουτί. Φαντάζεστε τι καλή δουλειά θα μπορούσαν να κάνουν αν έβγαζαν μια καλαίσθητη collector' s με ένα manual που να γράφει πραγματάκια σαν αυτά που διαβάσαμε στο site του Emperor; Ή μόνο εγώ το βλέπω έτσι; Τέλος πάντων εκτός θέματος ...

@ Mortal

Δέχομαι το ευχαριστώ, επειδή δε σε ξεχνάω, ενώ εσύ μας θυμάσαι αραιά και που. Τα εύσημε στην αυτού μεγαλειότητα τον αυτοκράτορα, που έδωσε τα links

Εγώ θυμάμαι μετά που μάθαινες στην τουαλέτα το Ken sent me και έβγαινες με κολλημένο το χαρτί υγείας στο παπούτσι Κι αυτό το έπαιξα μισό πρόσφατα - το έχω παίξει βέβαια 2-3 φορές συνολικά.

@ Outcry

Ε, όχι και καταραμένο το Zak. Με το Zak μπορεί να έχω παίξει και 3 μήνες καθαρό χρόνο. Ααααχ ... Zak Το έπαιξα ξανά πριν κανένα εξάμηνο.

@ WickedMan

Από εμένα που δε μηδενίζω τίποτα κι αναγνωρίζω την προσφορά της Sierra, απλώς να αναφέρω ότι διαφωνώ ακόμα και στο πoιο είναι κορυφαίο adventure της. Και κρύο το χιούμορ της Lucas; Ήμουν 10 χρονών και γελούσα και γελάω ακόμη. Βέβαια γελάω εύκολα, αλλά γενικά νομίζω είσαι υπερβολικός με τη "Σιβηρική τούνδρα". Και γενικά τι θέλεις και αναφέρεις τη λέξη Σιβηρία; Δε με λυπάσαι καθόλου; Αφού ξέρεις, ακούω Σιβηρία και χρειάζομαι κατεπειγόντως αντιισταμινικά - μπορεί να μιλάμε για τις παλιές εποχές, αλλά όποιος νόμιζε ότι θα αφήσω μια τέτοια ευκαιρία για να πετάξω τη σπόντα μου να πάει χαμένη, είναι γελασμένος

@ Giovanna

Οι βαθμολογίες που λες (τις είχα ξεχάσει) είναι ένα από τα καλύτερα στοιχεία σε adventures και που βασικά θυμίζουν Sierra. Δεν είναι τυχαίο που όταν βλέπω σύγχρονο παιχνίδι με score κατευθείαν ανεβαίνει στα μάτια μου. Και είμαι πεπεισμένος ότι δεν είναι θέμα νοσταλγίας. Απλώς πάντα το έβρισκα απολύτως λειτουργικό, να ξέρουμε που βαδίζουμε βρε Giovanna

Μαι μερικές σκέψεις ακόμη:

Wicked μη δαγκώσεις, αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι αν σήμερα κυκλοφορούσε παιχνίδι που να είχε αυτά που οι περισσότεροι παραδεχόμαστε ως στραβά κι ανάποδα στα παλιότερα κυρίως παιχνίδια της Sierra, δε θα πουλούσε πάνω από 100 κομμάτια παγκοσμίως. (Μόνο η Giovanna θα το αγόραζε και κάποιοι λίγοι ακόμη κι εκλεκτοί. Εσύ μάλλον όχι. Σε κόβω πιο εκλεκτικό) Και δεν είναι ότι είμαστε καλομαθημένοι κατ' εμέ. Είναι περισσότερο ότι θέλουμε να διασκεδάσουμε κι όχι να ταλαιπωρηθούμε. Αν σ' αυτό, στο να μάθουμε πως ένα παιχνίδι μπορεί να είναι απλώς απολαυστικό, βοήθησε η LucasFilms το αφήνω σε σας να το κρίνετε. Σκεφτείτε πως τη Lucas τη μιμήθηκαν κι άλλοι. Τη Sierra μάλλον όχι. Επαναλαμβάνω δεν τη μηδενίζω. Αντιθέτως της αποδίδω το σεβασμό που της αξίζει.

Αναφέρθηκε πολύ το interface παραπάνω. Παιδιά, νομίζω πως όταν περνά από μπροστά μας το SCUMM πρέπει να υποκλινόμαστε. Γι' αυτό και το Grim θα είναι πάντα λειψό για μένα. Γιατί ήταν και προδότης και δεν ανέπτυξε "σωστές"
τεχνολογικές κατευθύνσεις. Θυμηθείτε με την ευκαιρία και τα υπόλοιπα που έκανε η Lucas κατά καιρούς. Σχετικα πρόσφατα είχα γράψει σε κάποιο thread για το iMuse.

Στο θέμα marketing. Υποθέτω πως το ζεύγος Williams με το marketing στα παιχνίδια τους (αναφέρομαι κυρίως στις απανωτές κυκλοφορίες) πρέπει να έβγαλε πολλά χρήματα. Απ' την άλλη τον κο Lucas δε νομίζω πως τον πιάνει κανείς στο θέμα αυτό. Η δική σας γνώμη ποια είναι. Ποιος είχε μακροπρόθεσμα περισσότερο κέρδος.

(γι' αυτό έφυγε φαίνεται και η κυρία Jensen από τη Sierra, βαρέθηκε να την πιέζουν με τις μικρές τους προθεσμίες και τους πολλούς τίτλους και πήγε στη dtp για να έχει όλη της την άνεση να φτιάξει παιχνίδια στο χρόνο που απαιτείται κτ' αυτήν, 5 χρόνια ... 10 χρόνια ... 15 ... βάλτε εσείς και βλέπουμε )


Edit: καλά τι κάθισα κι έγραψα ο άνθρωπος; ούτε mini - review να έγραφα

@ Crocark

Αλλά για να καταλάβεις:

@ mortal

Αν εξαιρέσεις το Sanctuary και προσθέσεις το Castle στη θέση του μιλάμε για εξαιρετική ταύτιση στις σειρές!!
By the way το Walking dead τα σπάει!!!!!!!

Elessar wrote: Αυτό που πραγματικά θέλω να ξαναπαίξω είναι το Temujin. Δεν ξέρω γιατί οι περισσότεροι το θεωρείτε μούφα αλλά το είχα λατρέψει όταν το είχα παίξει.
Συν ότι η ανατροπή στο φινάλε είναι απλά κο-ρυ-φαία!!!

Λίγο offtopic αλλά εντελώς συμπτωματικά είναι το παιχνίδι που παίζω εδώ και μερικές μέρες (το ebay είναι πάντα χρήσιμο). Ως παρουσίαση είναι εντυπωσιακό το γεγονός της δημιουργίας όλων αυτών των σκηνικών για ένα παιχνίδι και τα άπειρα βίντεο μετακίνησης σε κάθε γωνία του μουσείου με μειονέκτημα την εξαιρετικά μικρή ανάλυση του κεντρικού παραθύρου. Το βασικό πρόβλημα του παιχνιδιού είναι το ατέλειωτο pixel hunting και η απουσία περιγραφής των αντικειμένων οπότε τις περισσότερες φορές δεν μπορείς να είσαι σίγουρος τι είναι το καθένα. Αν και βρίσκομαι μόλις στο δεύτερο μέρος (και δεύτερο dvd) νομίζω ότι είναι δύσκολο κυρίως λόγω της έλλειψης προσανατολισμού όσον αφορά το gameplay και το τι πρέπει να γίνει αν και πρέπει να παραδεχτώ ότι σε κάθε περίπτωση υπάρχουν τα απαραίτητα hints που όμως είναι δυσνόητα και δύσκολο να βρεθούν. Εξαιρετική ιδέα είναι όλες οι προαιρετικές ενέργειες που μπορείς να κάνεις (φωτογραφίες, jigsaw puzzle, μνήμη - τουλάχιστον νομίζω ότι είναι προαιρετικές στο στάδιο που βρίσκομαι). Συνολικά μέχρι στιγμής μου φαίνεται αρκετά καλό και σίγουρα πολύ καλύτερο από τα διάφορα reviews που έχω διαβάσει.

Outcry σε αυτό που λες φίλε μου για την Lucasarts ότι πήγε με την "πεπατημένη της επιτυχίας" δεν συμφωνώ, η κωμωδία αν αυτό εννοείς είναι ΠΟΛΥ εύκολο να είναι αποτυχημένη σε οτιδήποτε (βιβλία,ταινίες) και το να βγάλεις κωμικά adventures τέτοιου cult all time classic επιπέδου δεν είναι πεπατημένη αλλά ρίσκο που βγήκε θα έλεγα..

Συμφωνώ, το χιουμοριστικό είναι δύσκολο να επιτευχθεί. Όταν όμως το κατάφεραν με το Maniac Mansion και το Zak McKracken, δε διακινδύνεψαν να κάνουν και κάτι διαφορετικό. Μ'αυτη την έννοια ήταν η "πεπατημένη".

Πάντως κατά τη γνώμη μου υπάρχουν πολλά adventures πολύ περισσότερο αστεία, με τη καλή έννοια, από τα κλασσικά της Lucas. Πχ, Eric The Unready, Feeble Files, Simon The Sorcerer, Discworld κ.α.

Ίσως να έχει ίσως και να μην έχει να πει κάτι για την συζήτηση που έχουμε .. Αλλά ενδεικτικά πχ. του σαδισμού και της κούρασης που είχανε ώρες ώρες τα παιχνίδια της Sierra, δείτε εδώ..





Βέβαια το Police Quest 1 είναι από τα παιχνίδια εξαιρέσεις στο ότι το ΠΑΡΑκάνανε, μιας και το μόνο που ήθελε σαν παιχνίδι ήτανε να διαβάσεις το manual και να ακολουθείς τις "standard procedures" ας πούμε των US cops Αλλά δείχνει λίγο το τι τραβούσαμε κάποτε.. Κάποιοι εννοείται όπως ένα παλικάρι πιο πάνω , αν είναι και πιο χαλαροί ως άνθρωποι βλέπουνε και το χιούμορ σε όλα αυτά και ψάχνουνε τέτοια τέλη στα παιχνίδια, αλλά για τον μέσο παίχτη είναι λίγο TOO much..

Elessar wrote: Πιστεύω πια, το έχω γράψει και αλλού, πως η Roberta είναι καταφανώς υπερ-εκτιμημένη σαν δημιουργός - δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε ένα παιχνίδι της που να είναι πραγματικά πολύ πολύ καλό. Και μην μου πει κανείς για KQ6 - το παιχνίδι ουσιαστικά το έχει σχεδιάσει η Jensen.

Πιστεύω ότι είναι σχεδόν αδύνατο για εμένα να παίξω τόσο παλιά adventures και να πω στον
ευατό μου "Τελικά δεν είναι τόσο καλό όσο πίστευα". Ειδικά τώρα που έχει εξελιχθεί τόσο η τεχνολογία και έχουμε
δει τόσα παιχνίδια Adventures και μη. Ειδικά τώρα που έχω μεγαλώσει από τότε και βλέπω και αντιλαμβάνομαι διαφορετικά
κάποια πράγματα.
Elessar δεν είμαι reviewer, ούτε κατά διάνοια έχω την εμπειρία που έχουν μερικά παιδιά εδώ στο Adventure Advocate στα adventures
αλλά απλά θυμάμαι. Θυμάμαι ότι παίζοντας το Colonel's Bequest πχ είχα μαγευτεί. Είχα αποφασίσει να παίζω μόνο το βράδυ
με κεριά για να φοβάμαι περισσότερο. Με είχε δυσκολέψει αρκετά αλλά σε συνεργασία με ένα φίλο το τελειώσαμε. Ε ρε χαρές!
Δεν μπορώ να το περιγράψω σε μερικές αράδες. Αυτό για εμένα είναι γενονός. Μαγεύτικα.
Σε καμμία περίπτωση, μετά από τόσο καιρό, αν παίζοντας κάποια παιχνίδια που είχα παίξει παλιά ξενερώσω και δω,
κυρίως λόγω της εμπειρίας μου, ότι τελικά δεν είναι και τόσο καλά όσο πίστευα να κάτσω να πω ότι τα υπερεκτίμησα.
Γιατί τη δεδομένη χρονική στιγμή με μάγεψε. Γιατί ίσως τότε να μην υπήρχε κάτι ανάλογο. Όπως πχ το Phatasmagoria
Δεν αναφέρομαι μόνο στο συγκεκριμένο παιχνίδι. Γενικά μιλάω. Με αυτό το σκεπτικό η Roberta και η Sierra δεν είναι υπερεκτιμημένη.
Ειδικά κάποια πράγματα που έκανε τότε ήταν πρωτοποριακά και ας φαντάζουν τώρα ξεπερασμένα.

Με αφορμή τον τίτλο εγώ θα πω "Good old memories" γιατί για εμένα τα adventures που έχω παίξει αυτό είναι.

Μου θύμησες λίγο ένα τίτλο ενός τεύχους του Pc Master "Oblivion.... σιγά το παιχνίδι" Όλοι το θαύμασαν όταν κυκλοφόρησε, τρελός ντόρος
και μετά από τέσσερα χρόνια που έχουν βγει τόσο καλύτερα παιχνίδια από το Oblivion ξαφνiκά σκεφτήκαμε ότι το υπερεκτιμήσαμε.
Εντάξει εγώ είμαι και λίγο ρομαντικός και βλέπω διαφορετικά κάποια πράγματα σε σχέση με ένα reviewer.

Πάντα φιλικά

giovanna wrote: Lucas Art ή Sierra

Σημασία δεν έχει ποιο πρώτο παίξαμε ποιο πρώτο τελειώσαμε, σε ποιο πεθάναμε, σε ποιο προσκυνήσαμε τον ποιο cult ήρωα (ναι τον Larry εννοώ) αλλά ότι όλοι πρέπει να παραδεχτούμε ότι και οι 2 εταιρείες βάλανε ένα μεγάλο λιθαράκι σε αυτά που λέμε παιγνίδια adventure. Αυτοί ήτανε οι πρώτοι με τα λάθη τους, τις μα..κίες, με τα easter eggs, με την απόλυτη βαθμολογία του παίκτη που στο τέλος εάν έφτανες στο τέλος καταλάβαινε πόσο βλάκας ήσουνα ή όχι.

Εγώ πολλά από αυτά τα αγάπησα, μερικά τα μίσησα αλλά ποτέ δεν θα ξεχάσω ότι το Full Throtle είτανε το πρώτο παιγνίδι που έπαιξα,πέθαινα συνέχεια προσπαθώντας να σκοτώσω τα άλλα παλικάρια ενώ ήμουνα πάνω στην μηχανή μου, ή να πηδάω τις γέφυρες του κερατά αλλά στο τέλος νίκησε το Rock.

Οπότε στους θεούς προσκυνάμε και ελπίζουμε, μακάρι τα καινούργια παιγνίδια να είχανε μέσα του έστω μια λεπτή γραμμή της πρωτοτυπίας αυτών των παιγνιδιών, μιλάμε για αστέρια και τα αστέρια τα προσκυνάμε για να μας φωτίσουνε

Τα σπας

outcry wrote: Πάντως κατά τη γνώμη μου υπάρχουν πολλά adventures πολύ περισσότερο αστεία, με τη καλή έννοια, από τα κλασσικά της Lucas. Πχ, Eric The Unready, Feeble Files, Simon The Sorcerer, Discworld κ.α.

Από αυτά παραπάνω, νομίζω πως εξακολουθώ να προτιμώ της Lucas για το χιούμορ τους κι όχι μόνο. Εντάξει. Είπαμε γούστα διαφορετικά. Αν κατάλαβα καλά όμως λες πως η Lucas αντέγραφε συνεχώς την επιτυχημένη συνταγή των MM και ZMK. Μα η Lucas δεν έβγαλε το LOOM; Ένα παιχνίδι που ελάχιστα στηρίσθηκε στο χιούμορ και θεωρείται ένα από τα κορυφαία παιχνίδια στο θέμα συναίσθημα, συγκίνηση. Το DIG; Κι αυτό ένα παιχνίδι στο οποίο εγώ δε βρίσκω κάτι αντίστοιχο παλιότερα. To Hit the road που παρουσίασε ο Maladroid;

Γενικά, με την εξαίρεση του Grim - θέμα προσωπικό, θα έλεγα ότι η Lucas μας προσέφερε παιχνίδια που ήταν όλα ένα κι ένα. Θα είναι πάντα υπόλογη για 2 πράγματα κατά τη γνώμη μου. Το ότι σταμάτησε γενικά και ειδικότερα ότι δε μας έδωσε το MI3.