Είναι "κλεψιά¨;

tsampikos wrote: ασχέτως αν ασχολείσαι με γκομενάκια και σε αυτά

tsampikos wrote: Αλήθεια, το Orion Conspiracy, για το οποίο γίνεται αναφορά πιο πάνω είναι τόσο δύσκολο?

Οχι, απλα ειναι κακοφτιαγμενο. Οι γριφοι δεν ειναι τοσο παράλογοι, αλλά η δυσκολία του παιχνιδιού ποντάρει (φτηνιάρικα κατα τη γνώμη μου) στο μεγάλο μέγεθος της περιοχης που εξερευνάς.

Δηλαδη οταν κολησεις και δεν προχωραει το παιχνιδι, πρεπει να αρχισεις να ψαχνεις ενα-ενα τα δωματια να δεις ειτε αν εμφανιστηκε κατι καινουργιο, ειτε αν εγινε trigger ενα ασχετο γεγονος, ειτε για να δοκιμαζεις συνδυασμους με αντικειμενα.

Τωρα φαντασου οτι λυνεις 2-3 γριφους με αυτο τον τροπο, και ξαφνικα κολας και εχεις ηδη τελειωσει την 4η 'γύρα' της περιοχής, χωρίς αποτέλεσμα. Τοτε καταλαβαίνεις οτι πρεπει να ξεκινήσεις 5η γύρα, και αυτη τη φορα πιο προσεκτικα, προσπαθωντας να βρεις γριφους που δεν ειχε παει το μυαλο σου πριν. Και ολα αυτα χωρις να σου δινεται η δυνατοτητα να προσπερασεις μια οθονη με zip mode η με καποιο χαρτη.

Σε εκινο το σημειο λοιπον, αρχισα να χρησιμοποιω walkthrough για σχεδόν όλο το υπολοιπο παιχνιδι, και δεν το θεώρησα καθόλου κλεψιά. Αντίθετα, το παιχνίδι έκλεβε ώρες απο τη ζωή μου

Γενικά το έχετε καλύψει το θέμα αλλά ας πω κι εγώ τα δικά μου

Γενικά όχι μόνο σαν Adventurer πρώτα απόλα αλλά σαν gamer γενικά, προσπαθώ να περνάω καλά παίζοντας παιχνίδια και όχι να σπάω τα νεύρα μου ή να χάνω άπειρο χρόνο σε ένα σημείο/παιχνίδι, ενώ θα μπορούσα να ξοδεύω αλλού το χρόνο μου ή απλά σε ένα άλλο παιχνίδι.. Οπότε κι εγώ όχι απλά δεν έχω πρόβλημα με τα walkthroughs/hints/uhs/whatever αλλά αν χρειαστεί, είμαι ικανός να πάρω τη λύση και νο το παίξω από εκεί όπως είπε ένα παλικάρι πιο πάνω.. Βασικά τα πρώτα μου adventures έτσι τα τελείωσα, μικρό παιδάκι τότε, ανά χείρας το User/Pixel και πάμε

Η όλη φάση μάγκες γενικά όπως είπατε και πιο πάνω, έχει να κάνει και με ψυχαναγκασμούς, δλδ ότι άλλος δεν θέλει να χρησιμοποιεί καθόλου λύση γιατί μετά δεν νιώθει καλά, που το καλύτερο είναι να τους αφήσουμε στην άκρη και να απολαμβάνουμε το χρόνο μας όσο μπορούμε καλύτερα και πιο χαρούμενα.. Το να παίζεις ένα παιχνίδι αγκαρία ακούγεται παράλογο από μόνο του

Και αν και off topic, για να το πάω πιο μακριά και να καταλάβετε εγώ πώς τα βλέπω, ακόμα και σε action games πχ, αν είναι υπερβολικά δύσκολο και με κουράσει δεν έχω κανένα κόλημα να βάλω trainer/cheats/οτιδήποτε σαν μια τελευταία ευκαιρία πριν απλά το παρατήσω, που κι αυτό θα το κάνω αν δεν αξίζει το παιχνίδι κι ας το έχω προχωρήσει και αρκετά.. Και πιστέψτε με, ακόμα και με άπειρες πχ ζωές / ενέργεια και πάλι, το παιχνίδι το απολαμβάνεις άμα το παίζεις σωστά.. Πχ τα παιχνίδια που είχα λιώσει ως μπόμπιρας ήτανε Arkanoid, Xenon 2 και Prehistorik, όλα είχανε cheat που ήτανε γνωστά τότε για άπειρες ζωές.. Αλλά παρότι τα έπαιζα έτσι, τα έλιωσα, τα τερμάτισα και ξανατερμάτισα άπειρες φορές και τα γουστάρω άπειρα..

Με αυτά δεν θέλω να μειώσω σε τίποτα, απεναντίας, ΑΠΕΙΡΟ Respect σε άτομα που λιώνουνε ένα παιχνίδι για να μας δώσουνε πχ ένα 101% detailed walkthrough, σε άτομα που τελειώνουνε οποιοδήποτε παιχνίδι χωρίς ούτε ένα hint, σε άτομα που τελειώνουνε τα πιο δύσκολα παιχνίδια στα πιο hard settings, σε άτομα που έχουνε κάνει τρελά high score σε arcade shooters ή τα τερματίζουνε με ένα coin , και η λίστα συνεχίζει.. ΑΠΕΙΡΟ Respect..

Απλά εγώ προσωπικά τα απολαμβάνω με τον δικό μου τρόπο, χωρίς να σπάνε τα νεύρα μου ή να ξοδεύω άσκοπα άπειρο χρόνο σε ένα συγκεκριμένο σημείο/παιχνίδι και προσπαθώντας να παίξω όσο περισσότερα παιχνίδια γίνεται γενικά (καλά πάντα..)..

TIIIIIIIIIII;
Το Prehistorik είχε cheat codes;;; Εμένα γιατί δε μου τους είχε δώσει κάποιος; Φίλε πες ότι κάνεις πλάκα. Γιατί μου ξύνεις κι άλλες πληγές;
Εντάξει του Xenon 2 τους είχα. Μάλιστα τους επιβεβαίωσα πέρσι που έβαλα το αρχαιολογικής αξίας IBM συμβατό μου να δω αν παίζει και βρήκα πρόχειρο το Xenon2 και το έλιωσα με cheat για κανα δυο ώρες. Αλλά το prehistorik ... γιατί, γιατί, γιατίίίί ...; Έτσι μου 'ρχεται να το ξανακατεβάσω απ' το πατάρι - αν είναι να βγάλω τ' απωθημένα τόσων δεκαετιών...

Συμφωνώ με τον τρόπο που βλέπεις τα πράγματα - μακάρι να μπορούσα να τα δω κι εγώ έτσι κάποιες φορές - αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη τα adventures είναι λίγο διαφορετική περίπτωση από τα άλλα είδη.

Και μιας και το θυμήθηκα ...

BostonLow wrote: Δεν πρεπει να ξεχναμε οτι σε παλιοτερα adventures, η δυσκολια ηταν μερος του μαρκετινγκ, αφου η εταιρεια ηλπιζε να κερδισει χρηματα και απο την πωληση hint books

Σημαντική παράμετρος, που δεν την είχα λάβει ποτέ υπόψη. Κοιτάξτε τώρα σύμπτωση. Παίζω αυτές τις μέρες (και) το Shivers 2. Τυχαίνει να έχω και το manual στα χέρια μου και σε μια στιγμή που μου τελείωνε η "ζωή" προχθές, αποφάσισα να το ανοίξω να δω τι λέει για την περίπτωση. Και πέφτει το μάτι μου σε μια διαφήμιση που γράφει το εξής συνταρακτικό (όπως το θυμάμαι πρόχειρα - το αντέγραψα για να το μεταφέρω με ακρίβεια, αλλά κάπου παράπεσε):


παιδεύεστε να λύσετε τους γρίφους μας;
σας φαίνονται δύσκολα;
κουραστήκατε να τριγυρνάτε γύρω - γύρω χωρίς αποτέλεσμα;
Σταματήστε!
Δεν υπάρχει λόγος!
Γι' αυτό κι εμείς βγάλαμε το μαγικό βιβλιαράκι μας!
Γι' αυτό είμαστε εδώ εμείς βρε ατιμούτσικα!
Πάρτε τηλέφωνο εδώ ... και τα βάσανά σας θα τελειώσουν!

Κάπως έτσι ... Δεν ξέρω πως θα σκεφτόμουν αν το έβλεπα αυτό σαν παιδί, αλλά τώρα που το σκέφτομαι, μου φάινεται πολύ κάφρικο σαν συμπεριφορά

Εκτός:

Καλέ, σε "thread κατά της κλεψιάς", εσύ θυμήθηκες το κουμποάκι που λύνει τους γρίφους;


Όντως υπάρχει. Προς το παρόν τα καταφέρνω εκτός από το θέμα της ζωής. Δε βρίσκω εύκολα τα "health packs". Επίσης έχω κολλήσει με τα prayer sticks κι έχω αμελήσει την εξερεύνηση

Μπα ... αγάπη δε θα το έλεγα, αλλά καλό είναι

Dream_specialist wrote: Δεν αποφανθήκαμε ότι είναι κατά της κλεψιάς.

Για έμφαση το έγραψα
Όχι απλά καλό, καλό και . Τι άλλο να πω;
Το link όλα τα λεφτά Σε κανα δίωρο που θα παιδεύομαι αυτό θα σκέφτομαι και που ξέρεις; Μπορεί να αυθυποβληθώ

Edit:
άσχετο στο άσχετο, συνέχισα από το link σου λίγο παραπέρα και το ένα έφρε τ' άλλο μέχρι που βρήκα κι ένα δικό σου που προσωπικά μ' αρέσει σα μελωδία

... re=related

Χαχαχαχ δεν κάνω πλάκα, το Prehistorik είχε έναν κωδικό που στον έδειχνε, σαν τηλ fax στην αρχή για ούτε 1 sec που άμα το έβαζες είχε άπειρη ενέργεια.. Για το Xenon 2 απλά πάταγες F7 αντί για enter στην οθόνη που επέλεγες τα γραφικά νομίζω (?) και μετά με I μέσα στο παιχνίδι γινόσουνα άτρωτος.. Βάλε ένα dosbox να γουστάρεις παρεπιμπτόντως και άσε τους παλιούς pc στο ντουλάπι (κι εγώ ακόμα έχω τον 386 μου.. )..

Τώρα για αυτό που είπες σίγουρα άλλο adventures, άλλο action άλλο strategy κ.ο.κ. αλλά η λογική μου είναι ίδια : όπως αν σε ένα παιχνίδι το έχουνε #$^$^# με την δυσκολία σε ένα σημείο πχ, αντί να το παρατήσω, αντί σαν ένας καλός action gamer να επιδείξω ας πούμε μεγαλύτερες gaming δυνατότητες (=μαζοχισμός για ΜΕΝΑ πάντα) απλά το περνάω με trainer/cheat/whatever.. Το ίδιο και στο adventure βλέπω όμορφα και ωραία την λύση και την λογική του γρίφου.. Και δεν κοιτάω πίσω Καλώς ή κακώς οι εποχές που είμασταν μικρά παιδιά, χωρίς internet, με 10 παιχνίδια όλα κι όλα (ή "λίγα" παραπάνω ) να λιώνουμε μέχρι να τα περάσουμε όλα μόνοι μας έχουνε περάσει ανεπιστρεπτή.. Και τα παιχνίδια τα ίδια φυσικά έχουνε εξελιχθεί, ΟΛΑ τα είδη έχουνε γίνει , καλώς για μένα πολύ φιλικά στον χρήστη μιας και πλέον έχει αναπτυχθεί ολόκληρη επιστήμη γύρω από το game designing και τα σχετικά και πολλά από τα παλιά "κόλπα" για να επιμυκηνθεί ο χρόνος παιχνιδιού σήμερα είναι μεγάλο μείον..

Για αυτό σημειώνω ότι τα παραπάνω που είπα τα λέω για όσους δυσκολεύονται να έχουνε μια τέτοια στάση σε νεότερα παιχνίδια.. Σε παλιότερα είναι πολύ πιο εύκολο να μην έχεις τύψεις.. Πχ σήμερα δεν νοείται καν να υπάρχει σε κλασικό adventure λαβύρινθος, ενώ παλιά ήτανε πολύ συνηθισμένο.. Ακόμα και στα σύγχρονα Text Adventures (Interactive Fiction) θεωρείται τραγικό να υπάρχει maze σήμερα.. Ή σαν παράδειγμα, εννοείται ότι πχ αν ποτέ ξανάπαιζα το Bard's Tale (ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.. sorry, γαμάτο, απίστευτες αναμνήσεις από τότε, τρελή ατμόσφαιρα, τύφλα να χουνε οι Blind Guardian και όλα τα σχετικά, αλλά ... ΔΕΝ..) δεν υπήρχε περίπτωση να κάτσω να φτιάχνω χάρτες, μιλάμε για ένα απίστευτα δύσκολο παιχνίδι που τουλάχιστον το μισό είναι η χαρτογράφηση η ίδια (πχ σε later dungeons δεν σε άφηνε να είχες torch , όλα σκοτάδι και νομίζω μόνο με spell έβλεπες για λίγο, βάλτε το αυτό σε ένα πλαίσιο ΠΑΝΔΥΣΚΟΛΩΝ αντιπάλων και ancient dungeon setting με traps,όλα ίδια, teleporters και καταλαβαίνετε..).. Κάποιος τρίτος βέβαια, που για τον εαυτό του έχει τα δικά του γούστα, θα μπορούσε πολύ σωστά να μου πει ότι αν δεν φτιάξεις μόνος σου τον χάρτη δεν έχει καμμία αξία και δεκτό για αυτόν, αλλά για μένα δεν.. Είναι και υποκειμενικά τα πράγματα..

Ασχετο με το θεμα, αλλα αυτο το ειδος δυσκολιας προήγαγε τη συνεργασία και τη δημιουργία μιας άτυπης κοινότητας

Κάποιος θα συμπλήρωνε το χάρτη του Bard's Tale πρωτος, αυτος θα το φωτοτύπιζε σε φίλους, θα το έστελνε σε κανα περιοδικό ή θα το ανέβαζε σε καμία BBS.

Άλλος, πατούσε πάνω σε αυτόν, και μπορούσε να ανακαλυψει και αλλα μυστικά και παγίδες και να τα μοιραστεί.

Τσουρινακικές εποχές!

@Boston...

Bards tales τί είναι αυτό adventure είναι,μην μου κρύβεται πράγματα <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o -->

tsampikos wrote: Τα "Bard's Tale" (τρία στον αριθμό συν ένα σετ δημιουργίας πιστών), είναι πολύ παλιά παιχνίδια. Της δεκαετίας του '80. Το 87-88 κυκλοφόρησαν. Δεν τα λες Adventures, μάλλον προς RPG φέρνουν περισσότερο. Οπότε μην...ξεσηκώνεσαι άδικα. Μπορείς ελεύθερα να κοιτάξεις αλλού.

Eίχε βγει και το 2004 ένα remake που είχε στοιχεία action, adventrure και rpg, το οποίο ήταν απίστευτο παιχνίδι!

EmperorXIII wrote: Βάλε ένα dosbox να γουστάρεις παρεπιμπτόντως και άσε τους παλιούς pc στο ντουλάπι (κι εγώ ακόμα έχω τον 386 μου.. )..

Μωρέ λες; Κάθομαι και παιδεύομαι εδώ πέρα ενώ έχω τα διαμάντια του παρελθόντος να σαπίζουν; Το DosBOX κι εγώ έχουμε μια σχέση λατρείας - μίσους. Μίσος γιατί δεν το ξέρω όσο θα έπρεπε, λατρείας γιατί, έστω και μέσα στην ημιμάθειά μου, καταφέρνω να παίξω παιχνίδια που έπαιξα παλιά, αλλά κυρίως παιχνίδια που δεν πρόλαβα να παίξω. Έτσι, ενώ ξέρω ότι θα καώ για πλάκα και με τα δυο, θα προτιμήσω να αποφύγω τον πειρασμό. Αν και το prehistorik με είχε στοιχειώσει. Γενικά δεν ήμουν ποτέ πολύ καλός στα platforms

EmperorXIII wrote: Σε παλιότερα είναι πολύ πιο εύκολο να μην έχεις τύψεις..

Αυτό γιατί γίνεται; (Σε μένα ισχύει σίγουρα) Λόγω της δυσκολίας που λέγαμε ή μήπως λόγω του ότι παραπέμπουν σε μια εποχή που το κάναμε ούτως ή άλλως; ή μήπως γιατί δεν αντέχουμε τον τεχνικό τομέα της εποχής και θέλουμε να ξεμπερδεύουμε μιαν ώρα αρχύτερα;