Double Fine Adventure - donate γιατί χανόμαστε.

maladroid wrote: Δηλαδή τους οπαδούς που αγοράζουν εισιτήρια διαρκείας τους εγγυάται κανείς εκ των προτέρων για το θέαμα που θα προσφέρει η ομάδα, αν τα αποτελέσματα της θα είναι ευνοϊκά ή αν ο αγαπημένος τους παίκτης (Αντωνίου) θα εμφανίζεται κάθε Κυριακή στο γήπεδο;

Τα εισιτήρια διαρκείας τα αγοράζεις γιατί θέλεις να πηγαίνεις κάθε Κυριακή στο γήπεδο για να βλέπεις ποδόσφαιρο. Ξέρεις από πριν που πηγαίνουν τα λεφτά σου. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν ενημέρωσαν πρώτα τι είδος adventure θα βγάλουν. Είχαν κάτι στο μυαλό τους ή είπαν να βρουν πρώτα τα λεφτά και μετά θα σκεφτούν τι θα κάνουν;

maladroid wrote: Τον Schafer τον έχω next to where my heart used to be. So there.

Νομίζω ότι η πλειονότητα των adventurers κάπως έτσι νιώθουν για τον συγκεκριμένο. Και γι' αυτό αισιοδοξώ για το εν λόγω εγχείρημα.

Πάντως για τα επιπλέον λεφτά γράφουν ότι θα τα επενδύσουν για να βελτιώσουν το παιχνίδι, όπως καλύτερο voice over κ.τ.λ.

@outcry

Οκ, τέρμα τα quotes, ας μονομαχήσουμε σαν άντρες.

Ρε συ, το έχεις πάρει στραβά το θέμα (όπως και ο Μάνος). Όσοι (και είναι ουσιαστικά ΛΙΓΟΙ, όπως έγραψα στο αμέσως από πάνω post) αποφασίσουν να στηρίξουν τη προσπάθεια, λένε στον Schafer: ρε μάγκα, είσαι ωραίος τύπος, γουστάρω τα παιχνίδια σου περισσότερο κι από τη γυναίκα μου και θέλω να συνεχίσεις να τα φτιάχνεις γιατί είναι διαφορετικά από ο,τιδήποτε κυκλοφορεί εκεί έξω. Εκείνος απαντάει: με συγκινείς δικέ μου, αλλά ξέρεις οι publishers με τους γεμάτους χαρτοφύλακες δε με πιστεύουν ότι υπάρχουν πολλοί σαν κι εσένα, θεωρούν ότι είστε 4 άτομα με 1400 mail accounts ο καθένας και προσπαθείτε να μπερδέψετε το σύστημα. Ξέρεις τι θα κάνουμε; Θα βάλω εδώ ένα κουμπαρά κι άμα εσύ και οι φίλου σου γουστάρετε, ρίχτε μέσα κατιτίς και να το κάνουμε το παιχνίδι χωρίς χαρτογιακάδες στα πόδια μας. Είστε;

Άμα σου αρκεί εσένα ότι τον κουμπαρά τον έστησε εκεί ο Schafer και όχι η Activision, π.χ., περνάς και αφήνεις τον οβολό σου και σε αντάλλαγμα (με 15 δολάρια και πάνω) παίρνεις το παιχνίδι όταν και εάν η προσπάθεια καρποφορήσει. Αλλιώς δε χάνεις τίποτα και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Τώρα, το αν κάποιοι έχουν παραπανίσια λεφτά και θέλουν να τα χαρίσουν στον Schafer, πρόβλημά τους. Δεν είναι πάντως πιο φουκαράδες από εκείνους που ψωνίζουν στο ebay χαρτοπετσέτες με τη ροχάλα της Lady Gaga ή κομμένα νύχια του Michael Jackson για πενταψήφια νούμερα. Όπως και να 'χει, ξέρουν που θα πάνε τα λεφτά τους, δεν τους έχει πιάσει κανένας κορόιδο.

Αυτό που λες ότι είναι ούτως ή άλλως η δουλειά τους δεν ισχύει. Οι γιατροί πληρώνονται ήδη για τις υπηρεσίες τους από το νοσοκομείο και απλά σου ζητάνε έξτρα μπαχτσίσι από απληστία, ενώ ο Schafer αν δεν του δώσεις εσύ λεφτά (όχι μέσω Kickstarter, αγοράζοντας το παιχνίδι του μετά) τότε από ποιον θα τα πάρει; Ίσως από μεγαλοεπενδυτές/ publishers αλλά όσο τα projects του δε βρίσκουν χρηματοδότηση, ούτε από κει έχει χαρτζιλίκι.

Το αν θα πάρουμε μερίδιο από τα κέρδη δεν είμαι σίγουρος τι νόημα έχει.. Δεν θεωρούμαστε επενδυτές με την έννοια ότι βάζουμε κεφάλαιο περιμένοντας οικονομική ανταπόδοση, το βάζουμε περιμένοντας ανταπόδοση σε είδος, δηλαδή τη δημιουργία (και, ει δυνατόν, τη ποιότητα) του προϊόντος που χρηματοδοτούμε. Γι'αυτό και η στάνταρ συνεισφορά είναι 15 δολάρια, τιμή για την οποία πάνω-κάτω θα πωλείται και το τελικό προϊόν άμα της κυκλοφορίας του (υποθέτω). Ξαναλέω: δεν επενδύεις σαν κεφαλαιούχος αλλά κάνοντας pre-order όπως κάνεις τώρα για το Deponia στο Amazon, φερειπείν, όντας πεπεισμένος ότι θα αξίζει τα λεφτά του αλλά βασιζόμενος πάλι σε υποθέσεις (κι ας υπάρχουν περισσότερα στοιχεία διαθέσιμα απ' ότι για το παιχνίδι του Schafer).

ΥΓ: Το μικρό σου όνομα τι να το κάνω; Υποθετική κουβέντα κάνουμε, δεν θα έρθω να σου ζητήσω πόθεν έσχες για να ελέγξω αν όντως ξοδεύεις τα λεφτά σου όπως ισχυρίζεσαι ή σου προτείνω εγώ

maladroid wrote: Άμα σου αρκεί εσένα ότι τον κουμπαρά τον έστησε εκεί ο Schafer και όχι η Activision, π.χ., περνάς και αφήνεις τον οβολό σου και σε αντάλλαγμα (με 15 δολάρια και πάνω) παίρνεις το παιχνίδι όταν και εάν η προσπάθεια καρποφορήσει.

Δηλαδή θεωρείς ότι πλέον μπορούν να υπάρχουν και περιθώρια να ΜΗΝ καρποφορήσει η προσπάθεια;
Και με τις δωρεές-υποστήριξη τι θα γίνει σε μια τέτοια περίπτωση;

@Μάνος

Ίσως όχι τόσοι λίγοι αλλά αν κάτι νούμερα πωλήσεων του Gray Matter που διάβασα κάπου αληθεύουν, τότε όχι και πολλοί περισσότεροι... Όπως και να'χει, και ένα σκασμό λεφτά να έβγαζε με την κυκλοφορία του το game, αυτά δεν θα βοηθούσαν να βελτιωθεί/ εξασφαλιστεί η ποιότητά του, όπως (ελπίζω) συμβαίνει τώρα. Ανάφερε, για παράδειγμα, κάτι για "more voice acting". Άραγε αρχικά σκόπευαν να είναι περιορισμένο και να βλέπεις μόνο κείμενο (όπως στο Costume Quest και το Stacking); Όχι ότι θα ήταν και καταστροφικό αλλά προτιμώ voice-overs, ειδικά σε παιχνίδια του Schafer όπου οι ερμηνείες είναι πάντοτε το λιγότερο αξιομνημόνευτες.

@mkllds

Δεδομένου ότι επιδιώκουν να το βγάλουν στην αγορά τον Οκτώβριο του '12, ύστερα από ένα development cycle 6-8 μηνών (το γράφει στην ανακοίνωση) νομίζω πως έχουν ήδη προχωρήσει αρκετά με το pre-production. Τώρα το γιατί δεν λένε κάτι στη σελίδα της ανακοίνωσης.. well..δικαίωμά τους. Εφόσον το θεωρείς ικανό λόγο για να είσαι προς το παρόν επιφυλακτικός, δικαίωμά σου και σένα. Λογικά είναι το project που βασίζεται σε μια παλιά ιδέα του Gilbert και στο οποίο είχαν αναφερθεί παλιότερα, κυκλοφορώντας μάλιστα 2 concept arts αλλά μπορεί και να είναι κάτι τελείως διαφορετικό (μακάρι).

@Μάνος 2

Για τη συγκεκριμένη όχι, δεν έχω αμφιβολίες πλέον, γενικά μιλάω. Αν δεν έφταναν το προσυμφωνημένο ποσό μέσα στο προσυμφωνημένο διάστημα δε θα παίρνανε δεκάρα και όλοι θα γυρνούσαμε σπίτια μας ήσυχα-ήσυχα να παίξουμε FIFA XIX. Το γράφει στην ανακοίνωση, κανένας δε χρεώνεται ώσπου να παρέλθουν οι 33 μέρες.

Καταλαβαίνω αυτό που λες, από πριν το χω καταλάβει.
Εσύ λοιπόν εμπιστεύεσαι αυτόν αυτός όμως δεν εμπιστεύεται εσένα τόσο ώστε να ναι σίγουρος ότι θα αγοράσεις το παιχνίδι του αφού κυκλοφορήσει και όχι από πριν. Εγώ από την άλλη απλώς δε δίνω λεφτά χωρίς να είναι κάτι υπαρκτό, και μέχρι να υπάρξει, το θεωρώ απατεωνιά. Δε τα χω ούτε με τον Schafer, ούτε με τον Gilbert, οποιοσδήποτε και να κανε αντίστοιχη κίνηση τα ίδια θα λεγα.

Επίσης διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το αν θα βγάλει ή όχι "έξτρα μπαχτσίσι" απ'αυτή την ιστορία.

Το αν θα πάρετε μερίδιο απ'τα κέρδη έχει νόημα επειδή οι τύποι ζητάνε λεφτά για να κυκλοφορήσουν παιχνίδι χωρίς να χουν χασούρα όχι για να βγάλουν κέρδος. Και, εντέλει, χωρίς εσάς που πληρώσατε αυτοί κέρδος δε θα βγαζαν επομένως όλο και σας οφείλουν κάτι (οκ σας έδωσαν το παιχνίδι ως "ευχαριστώ" αλλά και κάτι παραπάνω δε βλάπτει, έτσι για τα μάτια των άπιστων σαν εμένα).

ΥΓ.Αυτό είναι το θέμα, δεν ισχυρίστηκα ότι ξοδεύω τα λεφτά μου με συγκεκριμένο τρόπο. Αντιθέτως εσύ έβγαλες αβίαστα συμπεράσματα για το τι κάνω με δαύτα.

@ Constantine

Δεν είπα πουθενά κάτι τέτοιο. Το Fifa είναι το πρώτο παράδειγμα generic και "άψυχου" παιχνιδιού που μου ήρθε στο νου και πουλάει σαν τρελό. Όχι εξαιτίας του συγκεκριμένου forum, I am sure.

Άμα το παρατηρήσεις καλύτερα, θα δεις ότι αναφέρομαι σε πρώτο πληθυντικό σε εμάς που (υποθετικά) θελήσαμε να στηρίξουμε το project και όταν απέτυχε (πάλι υποθετικά) γυρίσαμε σπίτι να παίξουμε κάτι από τα generic διαθέσιμα παιχνίδια της αγοράς που (στο υποθετικό αυτό σενάριο) θα συνεχίσουν να κυριαρχούν ανενόχλητα εφόσον οι εναλλακτικές/δημιουργικές προσπάθειες δεν υποστηρίζονται πλέον από κανένα. Ευτυχώς, προς το παρόν, αυτό δε φαίνεται να ισχύει. No Fifa tonight. Θα βάλω λίγο L4D.

outcry wrote: Εσύ λοιπόν εμπιστεύεσαι αυτόν αυτός όμως δεν εμπιστεύεται εσένα τόσο ώστε να ναι σίγουρος ότι θα αγοράσεις το παιχνίδι του αφού κυκλοφορήσει και όχι από πριν.

Καλά κάνει και δεν με εμπιστεύεται. Κι εγώ αν είχα βγάλει 3-4 από τα πιο πρωτότυπα και καλοβαθμολογημένα (καινούργια λέξη - coining it) παιχνίδια όλων των εποχών και μου έμενε η στάμπα της "επικίνδυνης επένδυσης" με την οποία με βλέπουν όλοι οι πιθανοί μελλοντικοί χρηματοδότες μου, το ίδιο θα έκανα.

outcry wrote: Επίσης διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το αν θα βγάλει ή όχι "έξτρα μπαχτσίσι" απ'αυτή την ιστορία.

Εφόσον πουλήσει καλά το game, εννοείται πως θα βγάλει λεφτά. Όσο με αφορά, χαλάλι του αν το παιχνίδι είναι καλό. Για να έχει και ένα άλφα κέρδος το βγάζει, όχι για να πονοκεφαλιάζει εμένα τι να πρωτοχωρέσω στη λίστα των 10 αγαπημένων μου games, αυτό είναι προεραιτικό. Ο γιατρός, όμως, τα παίρνει από δύο μεριές, δεν αρκείται στο κέρδος που ήδη έχει, σε εκβιάζει επειδή σε βρήκε στην ανάγκη ότι με τη στάνταρ αμοιβή του νοσοκομείου θα σε αφήσει με τα ράμματα ανοιχτά. H Double Fine δε σε εκβιάζει, με την έννοια ότι δεν το έχεις ουσιαστικά ανάγκη το παιχνίδι τους, απλά σε ρωτάνε αν το θέλεις. Αποφασίζεις και πράττεις ανάλογα, είναι όλα μέρος της "συμφωνίας" που βλέπεις προτού δώσεις ο,τιδήποτε (ενώ ο γιατρός πάλι στο ξεφουρνίζει "εξ' απροόπτου", άλλο που έχουμε μάθει να το περιμένουμε).

outcry wrote: ΥΓ.Αυτό είναι το θέμα, δεν ισχυρίστηκα ότι ξοδεύω τα λεφτά μου με συγκεκριμένο τρόπο. Αντιθέτως εσύ έβγαλες αβίαστα συμπεράσματα για το τι κάνω με δαύτα.

Μα όταν λες ότι πεινάει κόσμος, συνεπώς δε μου καίγεται καρφί αν ο Schafer βρει λεφτά να φτιάξει το κωλοπαίχνιδό του, πώς να το πάρω; Δηλαδή άμα έλεγες: "λεφτά στον Schafer; Δικέ μου, εδώ δυο χρόνια αναβάλω ένα ταξιδάκι στη Κουάλα-Λουμπούρ κι εσύ μου λες να τα δώσω σ'αυτόν το κερχελέ; Μια γλαρόσουπα στο 3, παρακαλώ!", δε θα ήταν ταιριαστή απάντηση να σου πω "μη δίνεις δεκάρα τότε, ώρα καλή στη πρύμνη σου κι αέρα στα πανιά σου" ; Απλή συνεπαγωγή έκανα ο καψερός.

@maladroid
Έχω πολλά να απαντήσω αλλά δεν οδηγεί πουθενά όλη αυτή η ιστορία. Δυο πράγματα μόνο επιγραμματικά.

Από τη στιγμή λοιπόν που καλά κάνει και δε σε εμπιστεύεται, καλά κάνω κι εγώ και δε τον εμπιστεύομαι.

Το βγάζει για να έχει κέρδος ο ίδιος χρησιμοποιώντας κεφάλαιο άλλων. Αν ένας γιατρός του δημοσίου που χειρουργεί 6-7 ώρες τη μέρα επί 3-4 μέρες τη βδομάδα, βγάζει κέρδος από τα 1500-1600 ευρώ που παίρνει το μήνα τότε, τι να πω, οκ. Η double fine δε σε ρωτάει αν το θες. Σου λέει αν το θες πλήρωνε να το φτιάξω. Και αυτή λοιπόν κατά μία έννοια την ανάγκη σου εκμεταλλεύεται (γι'αυτό στο άλλο μου ποστ είπα "με τις απαραίτητες μετατροπές").

Είπα

outcry wrote: Όταν κόσμος γύρω μας πεινάει (παντού όχι στο ελλάδα μόνο) είναι τουλάχιστον προκλητικό να ζητάς λεφτά για να φτιάξεις ένα κωλοπαίχνιδο. Μη σώσεις και το φτιάξεις.

και από αυτό συμπέρανες ότι

maladroid wrote: Άμα τους λυπάσαι γιατί εξακολουθείς να αγοράζεις παιχνίδια για τη διασκέδασή σου; Τα λεφτά που σου περισσεύουν ανήκουν στις φιλανθρωπικές οργανώσεις (αν δεν τις εμπιστεύεσαι, κάνε δωρεές πόρτα-πόρτα)

Δε μπορώ να καταλάβω από που συμπεραίνεις πρώτον ότι μου περισσεύουν λεφτά και δεύτερον το τι κάνω με αυτά. Το μόνο που μπορείς να συμπεράνεις με σιγουριά από αυτό που γράφω είναι ότι θεωρώ πως υπάρχουν πολύ και πολλοί σημαντικότεροι λόγοι να ζητήσει κάποιος λεφτά από το για να φτιάξει ένα κωλοπαίχνιδο. Λυπάμαι αλλά η απλή συνεπαγωγή σου κάπου χωλαίνει. Αντιθέτως, στο γλαφυρότατο παράδειγμά σου, η συνεπαγωγή είναι σωστή.

Κάτι τέτοιο σκεφτόταν και ο πρίγκηπας της Νιγηρίας.

@outcry

Δε συμφωνώ με τη λογική "μία σου και μία μου". Τι έχει κάνει ο Tim Schafer στο παρελθόν που δε σου εμπνέει εμπιστοσύνη; Σου έφαγε λεφτά στο παρελθόν; Αν έπαιξες κάποιο παιχνίδι του περιμένοντας περισσότερα και δεν ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες σου, τότε δεκτό, ειδάλλως δε βλέπω κάποιο λόγο να του κρατάς μούτρα. Εκείνος, αντίθετα, δεν έχει πρόβλημα μαζί σου ως άτομο αλλά ως μέρος του καταναλωτικού κοινού που δεν τον εμπιστεύεται και αφήνει τα παιχνίδια του να σαπίζουν στα ράφια. Γι' αυτό παίρνει τα μέτρα του ώστε να δει πόσοι τελικά θέλουν στ' αλήθεια καινούργιο παιχνίδι από τον ίδιο (και συγκεκριμένα adventure).

Ο γιατρός για να χειρουργεί με τους ρυθμούς που περιγράφεις ξοδεύει χρήματα απ' τη τσέπη του; Ο μισθός του δεν είναι καθαρό και σταθερό "κέρδος" μια και του τον εξασφαλίζει το κράτος ανεξαρτήτως "πελατείας";

Η Double Fine δεν εκμεταλλεύεται καμία ανάγκη σου γιατί πρόκειται πεντακάθαρα για προϊόν πολυτελείας, είναι εντελώς ανόμοια πράγματα. Το να θέλεις κάτι συγκεκριμένο, για μια "ανάγκη" που ικανοποιείται και με δεκάδες άλλες εναλλακτικές του είναι εντελώς διαφορετικό από το να σου κρέμεται απέξω το μισό πνευμόνι και να σου λένε "πλήρωσε έξτρα να στο βάλω πάλι μέσα". Και εφόσον μιλάμε για παράνομη, ουσιαστικά, δραστηριότητα, το να εξασφαλίσεις ότι δε θα βρεθείς σε αυτή τη θέση είναι πολύ πιο δύσκολο από το να αποφασίσεις σε ποιο παιχνίδι θα δώσεις τα λεφτά σου και γιατί.

Η Double Fine σε ρωτάει αν το θες. Δεν υπάρχουν ψιλά γράμματα, είναι τόσο απλό. Η διαφορά είναι ότι το πληρώνεις προτού καν το δεις, λόγω εμπιστοσύνης/φανατισμού/αγάπης/ανοησίας πες το όπως θέλεις, και όχι εκ των υστέρων με τη παραδοσιακή μέθοδο. Εάν απέκλειαν από την αγορά του παιχνιδιού όσους διστάζουν να τους χρηματοδοτήσουν, τότε να συζητούσαμε για εκβιασμό αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Η γνώμη μου είναι ότι πολύ κακώς έφερες το παράδειγμα της πείνας στη συζήτησή μας in the first place. Γι' αυτό το αποκάλεσα wild card, πες το και σούπερ-Ατού αν θέλεις. Είναι παντελώς άσχετο με επιχειρηματικές πρωτοβουλίες σαν και δαύτη. Ας έφερνες τουλάχιστον σαν παράδειγμα κάποια συγκεκριμένη κίνηση καταπολέμησης της πείνας, π.χ. συλλογή προϊόντων απο τον ΣΚΑΙ, για να συζητήσουμε επί της βάσης: ποιον εμπιστεύομαι με τα λεφτά μου και σε τι σκοπό πηγαίνουν. Εκεί ακριβώς, έχεις το δικαίωμα να τα κάνεις ό,τι θέλεις και να ενισχύσεις το σκοπό που νομίζεις ότι πραγματικά αξίζει τον κόπο.

Με τη δική σου λογική (=wild card πείνας) οτιδήποτε δεν βοηθάει στην εξάλειψη ή ανακούφισή της (=κωλοπαίχνιδο) είναι πολυτέλεια και περιττό. Συνεπώς για να το αποκτήσεις πρέπει να σου περισσεύουν λεφτά, δε νομίζω να αγοράζεις παιχνίδια κόβοντας από το φαί σου (κάποιοι το κάνουν, βέβαια, και μαγκιά τους). Εκτός αν δεν αγοράζεις παιχνίδια γενικότερα, οπότε πάω πάσο, δεν αποτελείς καν μέρος του κοινού στο οποίο απευθύνεται ο Schafer (αναγκάζομαι πάλι να κάνω υποθέσεις αλλά εφόσον δε σε ξέρω είναι ο μοναδικός τρόπος να προχωρήσει η συζήτηση).

maladroid wrote: ρε μάγκα, είσαι ωραίος τύπος, γουστάρω τα παιχνίδια σου περισσότερο κι από τη γυναίκα μου

Μωρέ λες; Χμμμμ ...

Elessar wrote: ειλικρινά δεν μπορώ να περιμένω μέχρι τον Οκτώβρη του 2012.

Ούτε εγώ. Πρέπει να νιώθω άσχημα γιατί το οφείλω σε σας που δώσατε, ενώ εγώ δεν έδωσα, ή μπορώ να μοιράζομαι τη χαρά μαζί σας;

Elessar wrote: Όταν όμως το παιχνίδι κυκλοφορήσει και μας πάρει τα μυαλά θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.

Μακάρι.

Elessar wrote: ΥΓ. Εκπληκτικό σχόλιο χρήστη στο σχετικό νέο στο eurogamer: "they'll be able to buy Greece at this rate"

Από που ήταν ο $#@%, ξέρουμε;
Λέτε να κάνουμε ένα kickstarter για τη χώρα, να την πάρουμε πίσω; Άμα την πάρουμε πίσω θα έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα χρήσης ή ανάλογα με το πόσο έδωσε ο καθένας; Θα μετράει όλων η ψήφος το ίδιο; Άμα δώσω κάτι παραπάνω θα έχω παραπάνω δικαιώματα από τους άλλους; Σοβαρά τα σκέφτομαι

@Maladroid

Όταν ο outcry ανέφερε την κρίση και την πείνα είπε ότι είναι προκλητικό να ζητάς λεφτά και όχι ότι θα κόψει κάποιος το φαί του για να το αγοράσει. Ή τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα εγώ.

Elessar wrote: Πέρα όλων των άλλων νομίζω πως το συγκεκριμένο project δείχνει ένα πράγμα. Πως τα adventures όχι μόνο δεν είναι νεκρά αλλά τρέχουν ουρλιάζοντας στους δρόμους αναζητώντας τον λαιμό σου. Φαντάζεστε τι καλό κάνει αυτό στο είδος; Ίσως ωθήσει και άλλους δημιουργούς να επανέλθουν και πάλι στο προσκήνιο ενώ δείχνει πια σε όλους πως είμαστε εδώ...και είμαστε πολλοί.

Όπως είχε πει και ο crocark μάλλον στερημένοι ήταν. Αν θα κάνει καλό στο είδος δεν το ξέρω. Δεν θέλω όμως να γίνει μόδα γιατί αργότερα μπορεί να την πατήσουμε ως καταναλωτές πολλές φορές.

Elessar wrote: Όταν όμως το παιχνίδι κυκλοφορήσει και μας πάρει τα μυαλά θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.

Αυτό θέλουμε όλοι. Η αλήθεια είναι ότι ήδη έχω αρχίσει να ανεβάζω σφυγμούς.

Elessar wrote: ΥΓ. Εκπληκτικό σχόλιο χρήστη στο σχετικό νέο στο eurogamer: "they'll be able to buy Greece at this rate"

Black humor <!-- s:?: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s:?: --> Αρκετά επιτυχημένο θα έλεγα.

Βλακείες ... (δικές μου)
Θα το &quot;προαγοράσω&quot; κι εγώ. Τον Οκτώβριο του '12 που δε θα 'χω να φάω, ίσως δεχτεί κανένας &quot;πλούσιος συγγενής&quot; να μου το ανταλλάξει έναντι πινακίου φακής
( το χαμόγελο της αισιοδοξίας)