Moebius: Empire Rising

Castledoque wrote: Το Primordia είχε όντως απίστευτα ατμοσφαιρικά γραφικά που τα θυμάμαι ακόμα και τώρα παρά τη χαμηλή ανάλυση. Τις αδυναμίες όμως του animation μια χαρά τις έκρυβε στη χαμηλή του ανάλυση. Το ίδιο θα μπορούσε να πει κανείς για το The Cat Lady. Απίστευτο και ανεπανάληπτο art direction, αλλά το animation; Δεν ενοχλούσε κάπου, αλλά σαφώς και έκρυβε έξυπνα τις αδυναμίες του πίσω από τη χαμηλή ανάλυση. Το Resonance ήταν για μένα το παιχνίδι του 2012. Ωστόσο το art direction έπασχε. Με ελάχιστες εξαιρέσεις τους εφιάλτες της Anna, το art direction ήταν απλώς ουδέτερο, όσο για το animation με καμία δύναμη δεν μπορώ να το θεωρήσω καλύτερο από τη δουλειά που έχει γίνει στο Cognition και σε ότι έχω δει από το Moebius.

Σωστά και δεκτά όλα αυτά που λες, αλλά εγώ αυτό που έγραψα ήταν ότι μου άρεσε περισσότερο, κι αυτό δεν έχει σχέση με την αντικειμενική ποιότητα του εκάστοτε παιχνιδιού. Γι' αυτό λέω ότι στα πάντα παίζει ρόλο το γούστο. Το ότι σε κάποιους αρέσει το ρετρό στυλ δεν είναι βίτσιο, ούτε λέμε ψέμματα για να υπερασπιστούμε "τα παλιά". Απλά μας θυμίζει τα αγαπημένα μας adventures και υποσυνείδητα το νιώθουμε ποιο ευχάριστο. Όπως αν βάλω στο αυτοκίνητο να ακούσω Γιώργο Μουφλουζέλη, δεν σημαίνει ότι ισχυρίζομαι ότι είναι πιο ποιοτικός από τον Στραβίνσκι.

Μιλώντας για την αξία της Phoenix, εδώ και δυο μέρες είμαι σε επαφή με το μισό development team για τα προβλήματα που έλεγα. Μετά το αποψινό update, λύθηκαν και συνεχίζω κανονικά! Ευγενέστατοι και ικανότατοι όλοι τους. Τέτοια αμεσότητα μόνο στους independent developers μπορείς να έχεις...

Το περιμένω και γω αυτό το παιχνίδι για να δω αν η Jane το χει ακόμα. Δεν σκοπεύω να την κρίνω αυστηρά, απλά περιμένω να δω το κάτι παραπάνω στο θέμα της ιστορίας και των γρίφων κυρίως.

@crocark
Γενικώς δεν εκδηλώνεις προσμονή για την έλευση κάποιου παιχνιδιού. Αλλά γι αυτό εδώ έχω παρατηρήσει σε μερικά ποστ σου ότι σε ενδιαφέρει και έχεις προσδοκίες. Αν θες πες τους λόγους.

Σωστή η αναφορά στη σχέση Von Glower - Gabriel αλλά νομίζω ότι εκεί αυτή η υπονοούμενη έλξη μεταξύ τους είχε διαφορετική λειτουργία. Στο πρώτο παιχνίδι ο Gabriel παρουσιαζόταν ως ο Τατσόπουλος της Νέας Ορλεάνης, άρα η "αρρενωπότητα" του χαρακτήρα στα μάτια του παίκτη ήταν δεδομένη και αδιαμφισβήτητη. Γι' αυτό, το γεγονός ότι ο Von Glower κατάφερε παρόλα αυτά να τον πλησιάσει ήταν ένδειξη της μεταφυσικής γοητείας που ασκούσε στους γύρω του, λόγω προσωπικότητας αλλά και special ικανοτήτων. Όπως περίπου συμβαίνει με τα βαμπίρ στις ρομαντικές ιστορίες γοτθικού τρόμου. Τουλάχιστον έτσι το εξέλαβα εγώ και όχι ως υπόνοια ότι ο Gabriel είναι bisexual π.χ.

Ο Malachi από την άλλη δεν πέφτει θύμα κάποιου, απλώς έχει (μάλλον) έναν διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό που εκδηλώνεται στην αλληλεπίδραση με τον κομάντο. Και αν όντως είναι μέρος της προσωπικότητάς του, όπως θεωρώ εγώ, πιστεύω καλύτερα θα ήταν η Jane να το αξιοποιήσει πλήρως και όχι να το αφήσει φλου (δεν λέω να βάλει σκηνές σεξ, ας μείνει στα λόγια).

Πάντως τα παραδείγματα που έχουμε από Bioware δεν είναι και τα καλύτερα. Εκεί οι NPCs αλλάζουν προσανατολισμό ανάλογα με τις ορέξεις του παίκτη (αντίστοιχα φυσικά και ο πρωταγωνιστής). Εμένα μου φάνηκε εντελώς άκυρο από τη στιγμή που μιλάμε, υποτίθεται, για χαρακτήρες με δεδομένη προσωπικότητα και background. Όχι οτι ο σεξουαλικός προσανατολισμός τούς αλλάζει άρδην ως ανθρώπους αλλά δεν θα έπρεπε να αποτελεί βασικό κομμάτι του είναι τους; Έτσι όπως το χρησιμοποιεί η Bioware μοιάζει με mini-game για να κάνει χαβαλέ ο παίκτης (και να παίρνει τα σχετικά achievements).

Κι επειδή έφυγα πολύ off-topic, να πω για τα γραφικά του Moebius ότι καλύφθηκα από τις απόψεις περί art-direction. Το ότι η Phoenix προσπαθεί να φτιάξει σύγχρονα γραφικά αντί για ρετρό, παρότι αποτυγχάνει οικτρά, προσωπικά μου δείχνει ότι δεν έχουν ούτε οι ίδιοι αντίληψη του πόσο κακό δείχνει το τελικό αποτέλεσμα. Το αποκαρδιωτικό είναι ότι ενώ στο Cognition φαίνεται ότι είναι αποτέλεσμα απειρίας που σύντομα θα διορθωθεί, η κατάσταση στο Moebius (στο demo, έστω) είναι συχνά χειρότερη άρα μάλλον πρόκειται περισσότερο για θέμα ταλέντου και αισθητικής. Στον χώρο των κόμιξ υπάρχουν αρκετά παραδείγματα που ο ίδιος σκιτσογράφος βελτίωσε σταδιακά την τεχνική του σε τέτοιο βαθμό ώστε οι αρχικές δουλειές του νομίζεις ότι ανήκουν σε άλλον. Δείτε π.χ. μερικά από τα πρώτα αλμπουμάκια του Αστερίξ και θα καταλάβετε. Η Phoenix είναι ακόμα σχετικά νέα, οκ, αλλά αντί να κάνει μικρά βήματα εμπρός βλέπω ότι κάνει και βήματα πίσω. Αν εξαιρέσεις τα glitches και το συνεχές clipping του Cognition, έχω την εντύπωση ότι η στάση του σώματος και το animation των χαρακτήρων δεν έδειχνε τόσο αφύσικο όσο σε κάποια σημεία του Moebius. Και πέρα από την κίνηση, η όλη αισθητική θυμίζει, όπως πολύ σωστά διάβασα κάπου, το ύφος των Sims, δηλαδή super-generic 3D μοντέλα χωρίς προσωπικότητα. Προσωπικά προτιμώ τα pixels των Blackwell και του Primordia από αυτή την άψυχη τεχνολογική υπεροχή.

EDIT: Ένα επιπλέον σχόλιο για τον Castle που λέει ότι το παρακάνουμε όσοι τα χώνουμε στην PO και ότι θα προτιμούσαμε να κλείσει.. Προσωπικά το Cognition μου άρεσε αρκετά, ήταν από τα πιο ενδιαφέροντα και τολμηρά αστυνομικά θρίλερ που έχουν βγει ΑΛΛΑ ο τεχνικός τομέας το έριχνε πολύ. Η PO, μια που φαίνεται ότι απολαμβάνει και την αμέριστη εκτίμηση της Jane, δεν πιστεύω ότι κινδυνεύει να κλείσει. Το ιδανικό μέλλον για μένα θα ήταν είτε να προσλάβει καλύτερους 3D artists/animators είτε να αλλάξει τελείως στυλ και να πάει σε 2D γιατί τα ενδιάμεσα comic strips του Cognition δεν ήταν καθόλου άσχημα και από το trailer του GK 1: Anniversary φαίνεται ότι κάνανε κι εκεί πολύ καλή δουλειά στα cutscenes.

@ mal
Βλέπω τον αριθμό του μηνύματός σου και λέω μήπως είσαι υπό καμιά επήρεια ...
Βρε άνθρωπέ μου καλέ. Τι δεν κατάλαβες; Έχεις ένα μεγάλο φαρδύ κομμάτι μονωτική ταινία (ηλεκτρολόγου κι από μέσα τεφλόν υδραυλικού για να σε σκίζει κιόλας) τυλιγμένο γύρω από το στόμα σου, μέχρι πίσω στον αυχένα και τούμπαλιν 30 φορές. Σταμάτα να προσπαθείς γιατί θα ματώσεις λοιπόν.

@ Σκώρος
Αν και δε θα σου έλεγα κάτι φοβερά προτότυπο, μάλλον πράγματα που έχω ξαναπεί, ο λόγος που δε θα σου πω δεν είναι ότι βαριέμαι ή κάτι τέτοιο. Αυτό το νήμα από χθες το απόγευμα με έχει ενοχλήσει αφάνταστα πολύ. Απαιτώ τη διαγραφή του συθέμελα.

@ Διαχειριστές
Ακούσατε. Η απειλή αντιποίνων και προειδοποίηση ταυτόχρονα έχει να κάνει με απύθμενο τρολάρισμα που θα ακολουθήσει. Παρακαλώ λοιπόν όπως δεήσετε να πράξετε τα αναλογούντα. Άντε ...

crocark wrote: @ mal
Βλέπω τον αριθμό του μηνύματός σου και λέω μήπως είσαι υπό καμιά επήρεια ...
Βρε άνθρωπέ μου καλέ. Τι δεν κατάλαβες; Έχεις ένα μεγάλο φαρδύ κομμάτι μονωτική ταινία (ηλεκτρολόγου κι από μέσα τεφλόν υδραυλικού για να σε σκίζει κιόλας) τυλιγμένο γύρω από το στόμα σου, μέχρι πίσω στον αυχένα και τούμπαλιν 30 φορές. Σταμάτα να προσπαθείς γιατί θα ματώσεις λοιπόν.

Ομολογώ ότι δεν το' πιασα το υπονοούμενο (μόνο ότι υπάρχει κάποιο υπονοούμενο έπιασα..μάλλον). Μπας και θες να πεις ότι κάποιοι προσπαθούν να με φιμώσουν (βιαίως κιόλας, από την εικόνα που κάνεις);

Δεν έχει νόημα περισσότερο μια τέτοια συζήτηση mal. Το νήμα πρέπει να διαγραφεί άμεσα με τη μορφή του επείγοντος.

Ε όχι μωρέ, δεν πιστεύω ότι είναι απαραίτητο κάτι τόσο δραστικό. Εξάλλου σε μερικές μέρες βγαίνει επίσημα το παιχνίδι και χρειάζεται ένα thread για ανταλλαγή απόψεων (εγώ δεν θα το παίξω άμεσα, βέβαια, για τους υπόλοιπους το λέω). Προσωπικά, επειδή είμαι πολύ επιφυλακτικός μετά το demo, έχω περιέργεια να διαβάσω σχόλια.

alkis21 wrote: εδώ και δυο μέρες είμαι σε επαφή με το μισό development team για τα προβλήματα που έλεγα. Μετά το αποψινό update, λύθηκαν και συνεχίζω κανονικά! Ευγενέστατοι και ικανότατοι όλοι τους. Τέτοια αμεσότητα μόνο στους independent developers μπορείς να έχεις...

Επειδή έγραψες ότι είχες επικοινωνία μαζί τους. Αν και για άλλο λόγο μιλούσες μαζί τους μήπως όμως έχεις τίποτα inside informations αν θα το βγάλουν και σε κουτί για τους μη backers; Το ξέρω, έχω κόλλημα. Αλλά λέω μήπως.

Από κάτι μισόλογα που μου έχουν πει, δεν αποκλείεται αλλά δεν είναι και σίγουρο... λογικά θα περιμένουν να δουν τις πωλήσεις. Θα ρωτήσω πιο συγκεκριμένα και θα επανέλθω.

Ντρημ,
καλή μου, δεν πρόκειται να ξεκαθαρίσω τίποτα ούτε σε σένα ούτε και σε κανέναν. Πριν από εμένα έχει πολύς κόσμος να εξηγηθεί για δεκάδες ακατάληπτα πράγματα που γράφτηκαν. Και τι έγινε; Σε πείραξαν τα δικά μου; Εμένα το παρόν τόπικ έτσι όπως διαμορφώθηκε μου προσβάλλει τη νοημοσύνη.

Θα μπορούσες (μάλλον πιο εύστοχα) να με παρομοιάσεις με το μικρό παιδί που δεν του αρέσει να του παίρνουν οι άλλοι τη δόξα, αποσπώντας την προσοχή των μεγαλυτέρων, οπότε κάνει τα πιο απίθανα καραγκιοζιλίκια για να επαναφέρει την προσοχή στον εαυτό του.

Και τότε εγώ δε θα σε παρεξηγούσα - μάλλον θα γελούσα σα να με τσάκωσαν στα πράσα, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το αν θα βαστιόμουν παρεμπιπτόντως να μην πιαστώ από τη λέξη καραγκιοζιλίκια για να κάνω, εξ αφορμής αυτού, τον υποχθόνιο σκοπό μου φανερό στα μάτια των αδαών και αυτών που κάνουν ότι δε βλέπουν.

Και για να μην αφήνω υπόνοιες μιας κι η συζήτηση έγινε κάπως προσωπική και κακώς, δεν κάνεις ούτε καραγκιοζιλίκια, ούτε είσαι αδαής. Αν με ρωτάς τώρα για το τρίτο, το αν πιστεύω ότι κάνεις πως δε βλέπεις ... εεε ...

Λοιπόν, έχει πλάκα έτσι όπως πάει και μ' αρέσει, αλλά η αλήθεια είναι ότι με έπεισες να σου εξηγήσω. Τώρα αν σου φάνηκε πειστικό ή όχι, υποθέτω πως θα μάθω κάποια στιγμή. Όταν συχωρεθούμε και ξαναρχίσουμε να μιλάμε ...