Μουσικές προτάσεις in video ;-)

Offtopic
1) Παρακαλώ τη διαχείριση του σάιτ να με ενημερώσει που εδρεύει ο συμβεβλημένος ορθοπεδικός που υπογράφει δικαιολογητικά για αναρωτικές.
2) Παρακαλώ τους υπεύθυνους για την ομαλή τεχνική λειτουργία του σάιτ (νομίζω κυρία) να κάνει κάτι αν μπορεί για να φορτώνει η συγκεκριμένη σελίδα λίγο πιο γρήγορα.

Ον ... Τζζ ...τζζζζζτ ...τζτζτττζζζτ ... (άναψε η επιγραφή νέον)

Mortal wrote: Περνώντας από μικρά solo σε αρμονικές συμφωνίες και σε διαφωνίες επί της μουσικής αρχής όπως πάντα ε;

Εκείνος ο Handel φίλε που ανέφερες φταίει σε συνδυασμό με τη σκέψη που κάνω από την αρχή ότι αυτά που γράφω είναι μελόδραμα (με την ευτελή έννοια, την τηλεοπτική ίσως, τη σπαουνοπερίστικη), αλλά πρόγονος του μελοδράματος (όπερας) είναι το ορατόριο

Παρεμπιπτόντως, ενώ και ο Handel δεν είναι το φόρτε μου - καταλαβαίνεις πιστεύω πια, ότι με φωνές και με μονοφωνίες, ολιγοφωνίες δεν πολυκολλάω - και παρόλο που μάλλον σε τσιγκλάω λίγο τώρα, ο Μεσσίας είναι σπουδαιότατο έργο. Ένα μικρό δέιγμα για να μην ακουγόμαστε ξένοι ενώ δεν είμαστε, στ' αφτιά των άλλων μελών (των μεταλλάδων ...) και μη νομίζεις ότι ποτέ έχω ακούσει ολόκληρο το ορατόριο ο ίδιος:

Mortal wrote: Χεχε, ε εντάξει δεν μπορώ να τους και τις καταδικάσω γιατί πρέπει να το λατρεύεις σαν επάγγελμα/λειτούργημα το αντικείμενο για να παραμείνεις εντός. Και δεν μπορούν να γίνουν όλοι δάσκαλοι. Μερικοί είναι δοκιμιακοί αποκλειστικά, άλλοι θα μπορούσαν να γίνουν συγγραφείς και ελάχιστοι θα μπορούσαν να διδάξουν πραγματικά (αυτό ισχύει για κάθε γνωστικό κλάδο). Απλά όταν κι εμείς οι ίδιοι σε αυτά που αγαπάμε γινόμαστε biased και επιλέγουμε ενεργά να απορριπτουμε και τα επιλέγουμε δεν μπορούμε από αυτούς να ζητάμε περισσότερα.

Μου τους/τις δικαιολογείς και δε μ' αρέσει. Δεν έχουν δικαιολογία. Κι αυτό για αυτά που λες, με λίγα λόγια ότι δεν αγαπούν τη δουλειά τους, αλλά έχουν να κάνουν με πιτσιρίκια και πρέπει να είμαστε αυστηροί κάπως περισσότερο. Εγώ που λες πάλι από μικρός είχα ένα θέμα με δαύτους. Τελειώνουν τη Φιλοσοφική και θεωρούσα ότι θα έπρεπε να βρίσκονται όσο πλησιέστερα γίνεται στη φιλοσοφία. Ενώ δεν μπορούσαν καν να διδάξουν το μάθημα της φιλοσοφίας (από τα σημαντικότερα των σχολικών σπουδών μαζί με τα ΣΔΠ και το Σχολικό Επαγγελματικό Προσανατολισμό ...). Εξαιρέσεις πάντα θα υπάρχουν, ας πούμε δε θα υπάρχουν 5 φιλόλογοι στην επικράτεια που να φιλοσοφούν; Ε, όλο και θα υπάρχουν ...

Mortal wrote: Το ραδιόφωνο απλά μου φαίνεται ως το πλέον παράλογο μέσο για να ακούσεις μουσική, από παλιά, όταν την μια στιγμή σου έβαζε Kansas και την άλλη Μαντόνα, ε δεν κολλάνε.

Το ραδιόφωνο είναι το μόνο διασωθέν ΜΜΕ και είναι πολύ ψηλά μόνο και μόνο γι' αυτό. Δε θα τα χαλάσουμε με τη μουσική του. Επίσης έχει πραγματικα τόσο πολλά που όλο και θα υπάρχει για όλους κάτι. Απλά θέλει ψάξιμο. Προσωπικά δεν είμαι σταθερός ακροατής με την έννοια των συγκεκριμένων συχνοτήτων που να τις θυμάμαι, αλλά καθαρά εμπειρικά, ξέρω ότι όταν θέλω κάτι κάποιες συγκεκριμένες μέρες, θα το βρω ψάχνοντας. Έτσι ας πούμε ήξερα μέχρι πριν ένα χρόνο σχεδόν ότι κλασική μπορούσα να ακούσω Κυριακή βράδυ. Ροκ ψαγμένη (από αυτά που ακούτε κάποιοι εδώ μέσα μωρέ εννοώ ... τα περίεργα) έψαχνα κάτι Τετάρτες απογεύματα. Τέλος πάντων. Τώρα τα χω λίγο χαμένα για να πω την αλήθεια. Ξέρω ότι έχει ωραία μουσική για τζόγκινγκ σε μερικές συχνότητες το βράδυ πάντως Οι μουσικές μου συλλογές κατάλαβα ότι είναι πολύ μικρές όταν μου είπε ένα παλιός μουσικός πραγωγός ότι σε γνήσια CDs έχει μόνο γύρω στα 2500 και χώρια τα LPs και χώρια τα MP3s και χώρια όλα τ' άλλα του. Ούτε τη δική σου φτάνω με τίποτα και ούτε θα τη φτάσω ποτέ.

Κάνσας τι είναι; Το συγκρότημα ή η περιοχή; Γιατί θα μπορούσε να ακούς και Κάντρι! Εγώ ακούω πάντως. Έλα, πάρε μια (γλυκανάλατη μπορεί να πεις-ελπίζω όχι) κομματάρα από "το Νο 73 όλων των εποχών" για κάποιους - της δυτικής σκηνής προφανώς Αν και είναι από το Tennessee σύμφωνα με τη wiki (που μάλλον αυτό την κάνει ακόμη πιο σπυδαία από μόνο του σε γεγονός):

Mortal wrote: Σε συγχωρώ επειδή όντως μιλάμε για πολύ φατσούλες, ωστόσο ανήκω στους τρελούς που πολλές φορές κοιτάζουν άλλα πράγματα (παλιά κοιτάζαμε με τότε φίλο ένα jpeg (τα αρχαία χρόνια) μιας ιδιαιτέρως όμορφης ύπαρξης, εκείνος: "Πωπω Βυ..ά!" εγώ: "Πωπω ανάλυση" αναφερόμενος στην ποιότητα του αρχείου. ). Υπάρχουμε κι αυτοί οι τρελοί στον πλανήτη.

Με παραπέμπεις προφανώς να το συνδυάσω με προηγούμενο ποστ, εκεί σχετικά με τις πλαστικές, και δεν μπορώ να μη σχολιάσω. Εμένα μου φαίνονται που λες λίγο - πολύ φυσικές, τουλάχιστον όσες δείχνεις. Δεν ξέρω όμως γιατί όντως μερικές φωτός που τις θέλεις σε υψηλή, είναι συνήθως χαμηλής ανάλυσης και μπορώ να καταλάβω το άγχος για καλή ανάλυση Χεχεχε

Mortal wrote: Καλώς ή κακώς είναι αδύνατον να έχεις τόσο πλούσια βιβλιογραφία στο σπίτι, και μάλιστα με τόσο εξειδικευμένα θέματα.

Πλούσια δεν τη λέω, αλλά καλούτσικη ναι. Κοίτα, είμαι και εδώ παραδοσιακός. Τη wiki έχω αρχίσει να την εμπιστεύομαι, αλλά για όσα πράγματα θεωρεί ο καθένας σοβαρού προσωπικού ενδιαφέροντος, δεν αρκεί θεωρώ. Κι από την ανωνυμία κι από κάτι που αλλάζει, προτιμώ την υπογεγραμμένη κατάθεση που μένει. Επίσης, επειδή έχω ένα κόλημα με τις βιβλιογραφίες στο τέλος κεφαλαίων και βιβλίων (αρρώστια θα έλεγα ...) αυτές τις προτιμώ καλύτερα μικρότερες παρά με κατεβατά από λινκς που δε θα ανοίξουν ποτέ. Μιλάω πάντα για τα σοβαρά για τον καθένα πραγματάκια. Εντάξει, μη φανταστείς ότι πια δεν κάνω τίποτ' άλλο καθημερινά από το να θεωρητικολογώ πάνω στη μουσική, τουναντίον. Απλά έχει τύχει να με απασχολήσει. Πάντως τη θεωρώ σοβαρή αναφορά πλέον κι εγώ (τη wiki).

Mortal wrote: Γενικά με την πιθανότητα να κάνω και λάθος ενεργά απορρίπτω την συνδρομή της εκκλησίας στα κοσμικα έργα και την θεωρώ σφαιτεριστή των όσων παρήγαγε η ελεύθερη ανθρωπότητα. Σίγουρα κάποια έχει συνεισφέρει από μια άποψη, αλλά και μόνο για να ευλογησουν τα γένια τους ενώ τα υπόλοιπα αποτελούν κτήμα και παραγωγή εκτός συστήματος και χειραγώγησης των παντών. Ιδεολογικό το ζήτημα περισσότερο οπότε δεν θα το προχωρήσω. Απλά θεωρώ πως [δίχως να είμαι κολλημένος με την αρχαιότητα αλλά σεβόμενος υπό όρους την σχετική παραγωγικότητα και ελευθερία των ανθρώπων που έζησαν σε αυτή τη χώρα (εδαφικά μιλώντας) κατά την αρχαιότητα] πως υπήρχαν πολλά έργα από ανθρώπους που είχαν την ικανότητα της κριτικής και ελέυθερης σκέψης εκτός της θρησκευτικής στρούγκας [ακόμη και της δωδεκαθεϊστικής δλδ] οποιασδήποτε εποχής και της παραγωγής έργων κοσμικών.

Κι εγώ θεωρώ πως δεν πρέπει.Αλλά ξεκινάω από άλλη βάση συνήθως. Προπαθώ να μην αφορίζω. Η συνήθης πρακτική στην αναφορά π.χ. στο μεσαίωνα είναι η υποτιμητική ευθύς εξαρχής. Και από εμένα πολλές φορές. Αλλά δεν πρέπει θεωρώ να ξεχνάμε ότι ήταν μια περίοδος από τις πολλές της ιστορίας. Ανοίγει κανείς το βιβλίο λοιπόν και συνήθως λέει: μαύρες σελίδες, τις τσακίζω και προχωρώ παρακάτω. Εγώ θεωρώ ότι τις συμπεριλαμβάνεις στην ανάγνωση κι όχι για να τις κατηγορήσεις, αλλά για να συνεχίσει να είναι μέρος από το όλο σου. Αλλιώς στρουθοκαμηλίζεις, ίσως και στον ίδιο βαθμό με αυτόν που στρουθοκαμηλίζουν αυτοί που κατηγορείς (το β' ενικό όχι για σένα, γενικό).

Mortal wrote: Φυσικά δεν έχω βρει Έλληνα μελετητή που σε κάποιο documentary να κάνει κάποια ανάλυση [και για να δεχθώ πάλι τα λεγόμενα του θα έπρεπε έστω να είναι απο αγνωστικιστής και πάνω].

Εγώ πάλι αντιπαθώ τις ταμπέλες. Μπορεί κάτι να μ' ενδιαφέρει ή όχι αλλά δε θα ψάξω σχεδόν ποτέ στο εσώφυλλο για να δω ποιος το γράφει. Φυσικά από ανθρώπους που σε έχουν απογοητεύσει στο παρελθόν, εννοείται ότι κρατάς απόσταση.

Mortal wrote: Δεν τα απαρνούμαι, ωστόσο αδυνατώ να αποδεχθώ πως στήριξε τον πολιτισμό.

Χμμμμ. Καταρχάς μιλήσαμε για τέχνη κι όχι για πολιτισμό. Αν θέλουμε όμως να το πάμε εκεί, πιστεύω πάλι ότι συνεχίζει να υπάρχει έδαφος για διαφωνία. Τι εννοείς στήριξη; Διατήρηση, συντήρηση ή προαγωγή; Θεωρώ προσωπικά ότι αν μιλάμε μόνο για το πρώτο, κάτι προσέφεραν. Τόσος κόσμος έφαγε τη ζωή του να αντιγράφει και δεν ήταν μόνο θεολογικού ενδιαφέροντος αυτά που αντέγραφε. Επίσης σε μικρό βαθμό και εντοπισμένα μπορεί να προήχθησαν και λίγα πραγματάκια, εντάξει, μιλάω για μικρό βαθμό και επουδενί δεν το παρουσιάζω ως κανόνα, απλά περισσότερο αν θες κρατώ μερικές επιφυλάξεις από γενικευμένες καταδίκες.

Mortal wrote: Π.χ ο Da Vinci δεν έκανε μόνο τέχνη αλλά επιδόθηκε κάποια στιγμή και στην ανατομία με σκοπό να κατανοήσει καλύτερα τη (μηχανιστική ίσως) φύση της λειτουργίας του σώματος,

Κοίτα, έπιασες λίγο πριν την κατάσταση (ελληνική αρχαιότητα) σ' αυτά τα εδάφη μέχρι, θα το οριοθετήσω εγώ περίπου πριν 1800 χρόνια (θα το οριοθετήσω έτσι γιατί βολεύει στην αναφορά σου στην ανατομία). Ένα πράγμα που δεν καταλαβαίνω σε τέτοιες συζητήσεις, ποτέ όμως, είναι αυτή η αναφορά στην αναγέννηση σε τέτοιου ενδιαφέροντος θέματα. Δεν ξέρω τι προσέφερε ο Ντα Βίντσι ακριβώς επί του προκειμένου θέλω να πω. Απλά είναι η συνήθης αναφορά όταν μιλάμε για επιστήμη μετά από το σκοταδισμό. Κι όμως, στην προηγούμενη παράγραφο το πολύ συγκεκριμένο αυτό το είχες συμπεριλάβει στο γενιθκό σου. Όλα λοιπόν αυτά τα θεματάκια περί ανατομίας (τα βασικά λέμε αυτά που δεν προχωράνε σε μικρές δομές και θέλουν μικροσκόπια και τέτοια) ήταν λυμένα μέχρι περίπου το 200 μΧ. Άρα δέχομαι αν θες την περιέργεια ενός ανθρώπου η οποία όντως μπορεί να πηγαίνει κόντρα σε καθιερωμένες πρακτικές μέσα σε ένα συντηρητικό περιβάλλον, αλλά δε θα το πω και επιστήμη όλο αυτό ή συνεισφορά. Όπως επίσης δέχομαι ότι είναι ένα πολύ καλό έδαφος για ανάπτυξη μυθιστορημάτων με χαρακτήρες που πάνε ενάντια σε όλους και όλα με λίγο από επιστήμη, λίγο καθολικισμό, λίγο θάλασσα, λίγο κρασί και τα κορίτσια τους (που τα άνοιγαν για να ικανοποιήσουν απλώς την επιστημονική τους περιέργεια ...). Η αλήθεια είναι ότι κάποια απο αυτά είναι καλογραμμένα και ιντριγκαδόρικα αλλά δε θα τα ανάγουμε και στο απαύγασμα της σοφίας και της μιας και μοναδικής αλήθειας. Τώρα, επειδή μιλάμε για ιατρική έχω να πω ότι καλούτσικη ήταν από όσο ξέρω σε κάποιες περιοχές και το 500 μΧ και το 800 και το 1200. Δεν ήταν σίγουρα ευρέως διαδεδομένη αλλά δεν ήταν και ποτέ σε προ ΕΟΠΥΥ φάση ... ... ... χιούμορ. Ξαναδιαβάζω αυτό που λες και να επανέλθω. Στα 200 χρόνια που λες στην ανατομία ανακαλύφθηκαν ελάχιστα. Γνωστά ήταν όλα. Αλλά τι λέμε τώρα; Αφού είναι γνωστό ότι γενικώς στην αναγέννηση και για αρκετά χρόνια μετά αυτό που ξεκίνησαν να κάνουν και δεν έκαναν πριν ήταν να ανοίγουν βιβλία και να αντιγράφουν. Να γι' αυτό δεν ήθελα ... Μουσική λέει επάνω ο τίτλος κι εγώ πως να αντισταθώ και να μη γράψω ότι αποδόθηκε στον Κέπλερ κάτι που ο ίδιος διάβασε αλλού; Θέλω να πω πως αυτά περί εκκλησιών κλπ. είναι γενικεύσεις που απομακρύνουν από την αλήθεια. Αν όντως, κάποιοι από αυτούς που έχουν καταγραφεί ως εμπνευστές μεγάλων και σε ισχύ σήμερα θεωριών, περιμέναμε να είναι οι εμπνευστές, ακόμη σε σπηλιές θα ήμασταν. Άσ' το, πάμε πίσω στη μουσική και την τέχνη

Mortal wrote: Πιθανόν η μελαγχολία του Φθινοπώρου, ή η μανία του Χειμώνα να δένουν καλύτερα φυσικά από τις πιο "τεμπέλικες" ρεμβαστικές εποχές.

Τα ξεκίνησα και τα τρία, αλλά έμεινα στο Χειμώνα που είναι κι η αγαπημένη μου (αμιγώς μουσικά) εποχή. Αυτή η μαυρίλα τι είναι στο βίντεο κλιπ; Τέλος πάντων, επικροτώ το χαμόγελο του κιθαριστή, το οποίο μεταφράζω ως απόλαυση, οχι για την "καταστροφή" που προκαλεί, αλλά για το ίδιο το έργο, που το παλεύει.

Mortal wrote: Όπως βλέπεις προσφέρεται ως μουσική για καλές διασκευές, αν και πάντα όταν έχεις ακούσει το "αρχικό" μερικά τμήματα σου ακούγονται λάθος. Βέβαια αυτό είναι και υποκειμενικό.

Σου ακούγονται ανεπαρκή Mortal. Δεν τα λεω "λάθος". Κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί αλλά δε φτάνει. Όσο γρήγορος και να είναι και δεξιοτέχνης, για να το βγάλει όλο αυτό μόνος του πρέπει να μπορεί να ταξιδεύει στο χρόνο και για κάθε νότα να γυρνάει πίσω και να την παίζει και αλλού - και αλλιώς - 2-3 φορές μίνιμουμ. Για το συγκεκριμένο δεν ξέρω, αλλά για κάποιο επίσης κλασικό - δε θυμάμαι διόλου - κάπου είχα δει έναν τύπο ο οποίος είχε γυρίσει 4 βιντεάκια, τα συγχρόνισε και τα έβαλε σε παράθυρα τύπου δελτίου ειδήσεων, ενώ τον ήχο τον είχε μιξάρει με (γιαπωνέζικο προφανώς) εργαλείο. Αυτό και μόνο, αν και άκρως διασκεδαστικό, φανερώνει ανεπάρκεια. Κι είναι επιφανειακό και πάλι. Γιατί απλώς έπαιξε τα πράγματα, αλλά δεν τα "ερμήνευσε", πως να το πω αλλιώς, για να χρησιμοποιήσω μια ορολογία από τάλεντ σόου ... Αλλά έχω μια ιδέα ξαφνική. Αν δε σε πείσω και με αυτό φίλε ... Το μόνο που σε / με σώζει είναι να ξεχάσω το πόσα CDs έχεις και να σε στείλω πίσω στα νήπια Άκου λίγο τι λέει ο Χορν για να μας βοηθήσει με λίγο εκπληκτικό Προκόφιεφ (από Ανατολή ξεκίνησα και με παρέσυρες ... αν είχα επιμείνει, θα το είχα θυμηθεί εγκαίρως):

^ Το μεγαλείο της συμφωνικής μουσικής .&_
(εν τω μεταξύ αυτό θεωρώ είναι κρίμα να μην το διαβάσουν άλλοι κι ελπίζω να μην τους έχουμε κουράσει ήδη από τα πρώτα μηνύματα - είναι και τεστ να δούμε αν βλέπει κανείς ... )

Mortal wrote: Επειδή βλέπω και σήμερα [χαζά πράγματα πλέον] την πολεμική ενάντια σε συγκροτήματα από πιστούς [ενδεχομένως και θρησκόληπτους, αλλά και τη προσπάθεια σφαιτερισμού ειδών μουσικής [White metal = Christian metal και λοιπά]

Φίλε δεν κατέχω γρι ...

Mortal wrote: Ακόμη και στον Δαρβίνο επιτέθηκαν κατά τη διάρκεια της ζωής του και εκείνος έχοντας με ένα πολύ επεξεργασμένο έργο

Με κάνεις και σκέφτομαι. Ο Δαρβίνος και ο Dawkins είναι κάποια ειδικά πάγματα. Δεν ξέρω αν έχεις ειδικό ενδιαφέρον, αλλά με κάνεις και σκέφτομαι. Ο Ντώκινς τι καλός και χρυσός που θα ήταν, αν στα έργα του δεν προέτρεπε ευθαρσώς για συγκεκριμένους τρόπους σκέψης, όπως μάλλον δεν έκανε ο Δαρβίνος; Δηλαδή ωραία τα παραθέτει, αλλά μερικά από τα κάπως επιτηδευμένα συμπεράσματα, τι ωραία που θα ήταν να μας αφήσει να τα σκεφτούμε μόνοι μας.

Mortal wrote: Ναι εικάζω αλλά δεν μπορώ με αυτά που έχω συναντήσει κατά καιρούς μέσα από documentaries και διαλέξεις να μην έχω 2ες και 3ες και 4ες σκέψεις.

Συμφωνώ απολύτως.

Mortal wrote: Όταν οι πηγές είναι περιορισμένες και ελεγχόμενες [μόνο μετά τον Gutemberg ξεκίνησε η σταδιακή απελευθέρωση της γνώσης και της πληροφορίας από τα χέρια των αντιγραφέων αν και τότε ακόμη περιορισμένα πολύ] τότε δεν είναι ενημέρωση αλλά χειραγώγηση της κοινής γνώμης.

Ε, σ' αυτό τι να πω; Τα θεωρητικά βιβλία του Καλομοίρη σκέφτομαι αυτή τη στιγμή και τα πιο σύγχρονα. Να είναι κατευθυνόμενα και ελεγχόμενα από το Βατικανό; Άλλωστε συνήθως υπάρχουν και οι αντίλογοι καταγεγραμμένοι. Δεν τα πλασάρουν σαν Τις Αλήθειες.

Mortal wrote: Η ιστορία των δυνατών δεν σημαίνει πως είναι πραγματική ιστορία, αλλά απλά πως αφού υπερτερούσαν έναντι των άλλων έγραψαν ό,τι ήθελαν. Ιδεολογικά πάντα, και δίχως να βάζω χέρια σε φωτιές.

Εντάξει σα γενική αρχή δε διαφωνώ. Απλά στη μουσική δεν το βλέπω. Τα έργα είναι γνωστά. Τα μελετάς όποτε θες και βλέπεις την εξέλιξή τους. Εσύ προφανώς εννοείς να υπήρχαν παράλληλα κινήματα, με σημερινούς όρους underground, που επειδή δεν επικράτησαν, δεν καταγράφηκαν, αλλά παράλληλα συνέχισαν να αφορούν πολύ κόσμο που ενώ ήταν κατατρεγμένοι, συνέχισαν να ζουν και να παράγουν - ακούν μουσική. Προσπαθώ να το κάνω εικόνα, κατάλαβες. Δεν ξέρω. Αυτά που πάντως ακούω τώρα 99,9999% έχουν συγκεκριμένη κοινή αρχή. Εγώ έτσι έμαθα και είναι από τα λίγα πράγματα που δε νιώθω την ανάγκη να αμφισβητήσω

Mortal wrote: Και δεν βάλω άλλα γιατί ουσιαστικά θα παρέθετα όλη τη δισκογραφία του.

Κοίτα ένα πράγμα ψιλοοφφ ... ... όσο πιο γρήγορα σου απαντάω, τόσο πιο λίγα ακούω απόαυτά που λες. Όχι ότι δεν έχω χρόνο, αλλά πλέον ανά μήνυμα έχεις από 10 και πάνω ώρες ακρόασης

Mortal wrote: Χεχε, απλά δηλώνω πάντοτε το bias μου ενάντια των άλλων θεμάτων που εκλαμβάνω ως biased. Και όχι από εσένα (το τονίζω!), αλλά από το πως έχει περάσει μέσα από την ιστορία για αυτά που ανέφερα πιο πριν (ένα στραβό κλήμα που λέμε και που το ΄χουν στραβώσει όσο δεν πάει). Και απλά επειδή δεν το βλέπω ως φιλοσοφία αλλά ως πραγματικότητα (τα πάντα γίνονται σήμερα καλύτερα δίχως αυτά) είναι που επιλέγω να το ξεκαθαρίζω στην κουβέντα.

Ωραίος

The sun always shines on TV : ατυχής για εμένα εκλογή τίτλου. The sun always shines except for nights and the few seconds of the rare eclipses. Πιο εντός. Χιλιοακουσμένο; Δε μου λέει τίποτα. Καλά, το ότι ακούμε και βλέπουμε δε σημαίνει κι ότι θυμόμαστε. Άσε που για να το θυμάμαι θα επρεπε να το έχω χορέψει με καμιά δεσποινιδούλα ... και δεν είναι χορευτικό ακριβώς

Mortal wrote: Και μουσική που ΔΕΝ είναι για παλαμάκια

Καλέ εκεί μέσα ξεκοιλιάζονται. Τι παλαμάκια; Παπαπαπαπα ...
Δείξ το σε κανένα wicked ...

Mortal wrote: B=Beethoven/Bach
V=Vivaldi
C=Corigliano/Chopin
W=Wagner
Κ=Kalafina
?? and the rest!?

Εντάξει, αυτό είναι καθαρή προπαγάνδα πλέον. Κ = τι;
Χαχαχαχα

Πλάκα έκανα έχοντας στο μυαλό αυτά που είπες που ανέφερες πιο πολύ. Τα B ήταν προφανή, αλλά δεν ήθελα να την πατήσουν Berlioz, Bizet, Borodin ... είναι πολλοί φίλε ...
Με το C τον Σοπέν τον ξέχασα, αλλιώς θα σου 'λεγα να το βγάλεις κι αυτό έξω ... κακία ... όχι, δεν μπορώ τα πιανιστικά πολύ είπαμε.
Για το V βάλε σίγουρα και Verdi - αν και θυμάμαι ότι σ' αρέσει ...

Ο Corigliano που μου ανέφερες τις προάλλες με κόλλησε λίγο ... να πω την αλήθεια. Εγώ αυτόν τον έμαθα σχετικά πρόσφατα κι από σπόντα. Που τον ξέρει ο Mortal αναρωτήθηκα. Με τσίτωσες λίγο, κατάλαβες. Μετά όταν είδα τους τίτλους (μόνο, προς το παρόν) της ταινίας που πρότεινες, κατάλαβα

Από W έχει πολύ καλούς και αγαπητούς (και Γερμανούς ...) αλλά το πιασες. Εξαιρετικός συνθέτης και δη εκπρόσωπος της όπερας, αλλά βαρύς.

Όχι οι Καλαφίνες σου δεν είναι βαριές σαν το Wagner.

Στο Κ βάλε Ριμσκυ Κόρσακοφ κι από το Ρ πήδα στο Ροσσίνι.
Στο D θα απέφευγα Dvorzak και Debussy (έτσι κι έτσι) αλλά κρίμα είναι να χάσεις Donizzetti. Αλλά ο Ντεμπυσύ μου ξαναθυμίζει Γαλλία οπότε στο Σ έχει Σεν Σανς ... Κατάλαβα ότι ο τρόπος με τα γράμματα, έχει πλάκα αλλά δεν είναι λειτουργικός. Ωστόσο κάνε μια πάυση στο Σεν Σανς όσο είσαι ακόμη στα νήπια και πριν ξαναγυρίσεις στην πραγματικότητα και αν δεν πείστηκες από τον Πέτρο και το Λύκο, άκου το Καρναβάλι των Ζώων, αλλά να χαρείς, μη μου γράψεις καμιά πραγματεία για τη διαφορετικότητα και την αποδοχή. Εγώ έχω επίσης τελειώσει το σχολείο προ καιρού

Ψιλοedited.

crocark wrote: Offtopic
1) Παρακαλώ τη διαχείριση του σάιτ να με ενημερώσει που εδρεύει ο συμβεβλημένος ορθοπεδικός που υπογράφει δικαιολογητικά για αναρωτικές.
2) Παρακαλώ τους υπεύθυνους για την ομαλή τεχνική λειτουργία του σάιτ (νομίζω κυρία) να κάνει κάτι αν μπορεί για να φορτώνει η συγκεκριμένη σελίδα λίγο πιο γρήγορα.

Ον ... Τζζ ...τζζζζζτ ...τζτζτττζζζτ ... (άναψε η επιγραφή νέον)

Ευκαιρία να εκπαιδευθείς κι εσύ στις μυστικιστικές τεχνικές της ανέυρεσης αναφοράς του μυνήματος στην mySQL βάση του forum, και της αναφοράς του κώδικα εμφάνισης στις εξωτερικές παραπομπές του μυνήματος και κατόπιν της μορφοποίησης του, της παραγωγής [δυναμικά] της σελίδας HTML και κατόπιν της ενσωμάτωσης CSS κανόνων και της αποστολής του στον browser όπου ο κακομοίρης ο υπολογιστής προσπαθεί απελπισμένα να τα στείλει όλα στην οθόνη, και όλα αυτά μέσα από το ταπεινό αυλακάκι της DSL σου [ποταμάκια είναι οι 1Gbps στο Hong Kong, στη Σουηδία και σε μερικές συνοικίες του Τόκιο (αν δεν κάνω λάθος) τουλάχιστον για το καθημερινο Internet]. Επομένως μην είσαι βιαστικός.

crocark wrote: Εκείνος ο Handel φίλε που ανέφερες φταίει σε συνδυασμό με τη σκέψη που κάνω από την αρχή ότι αυτά που γράφω είναι μελόδραμα (με την ευτελή έννοια, την τηλεοπτική ίσως, τη σπαουνοπερίστικη), αλλά πρόγονος του μελοδράματος (όπερας) είναι το ορατόριο <!-- s:wink: --><img src="{SMILI

Miσή απάντηση πήγε στράφι. Κάτι έγινε. Θαύμα μάλλον. Αλλά βλέπω τώρα κάτι κι ανατριχιάζω ... Καλά βρε αθεόφοβε, σταμάτα να προσθέτεις. Τι τις θες τις προσθήκες; Τι μπορεί να ξέχασες την προηγούμενη φορά;

Αναγκαστικά μικρότερο τουλάχιστον μέχρι τη μέση μιας και την επεξεργασία τη νοητική αρνούμαι να την κάνω, παρόλο που ήταν για το καλύτερο κομμάτι του μηνύματος τελικά.

1. Άσε τα μυστικιστικά. Για ώρα νόμιζα πως μου περιέγραφες αξιόποινες πράξεις που σηκώνουν τουλαχιστον μπανάρισμα.
2. Άσε τη χορωδία παρόλο που ήταν καλή.
3. Φιλόλογοι. Θα σου λεγα να σταματήσουν να αρνούνται να δουν το μέγεθος του λειτουργήματός τους αλλά τελικά τους βρίσκω ένα ελαφρυντικό. Όταν οι μαθητές κουβαλάνε νετμπουκ με προεγκατεστημένο το GTA III τι να σου κάνουν κι αυτοί για να διορθώσουν πράγματα; Σε τι αποκαίδια να διδάξουν;
4. Φιλόσοφοι - δάσκαλοι. Έχω διαβάσει από τους μισούς που αναφέρεις. Τους έχω ακουστά όλους. Πρόβλημα με την εκλαίκευση. Μήπως (δεν το ξέρω, αναρωτιέμαι) θεωρούν ότι απευθύνονται σε παντελώς άσχετους και ότι στους παντελώς άσχετους πρέπει ντε και καλά να μασάμε όλη την τροφή πλήρως; Χώρο για προσωπική γνώμη μηδέν; Όχι όλοι πάντως. Ας πούμε ένας από αυτούς που έχω διαβάσει και αναφέρεις δεν το κάνει.
5. Ντώκινς - εγωιστικό γονίδιο. Εδώ έχω θέμα με το πόσο μασημένα είναι τα συπεράσματα.
6. Επιστήμη γενικά. Υπερεκτιμημένη. Τα περισσότερα επιστημονικά έργα είναι ατεκμηρίωτα. Βγάλε τα μαθηματικά και τα συναφή απ' έξω και πιάσε όλες τις άλλες θετικές επιστήμες. Δημοσιεύονται χιλιάδες άρθρα ετησίως. Πόσα τεκμηριωμένα; Λίγα. Μιλάω κυρίως για τις εφαρμοσμένες επιστήμες τώρα. Εννοείται ότι οι θεωρητικές επιστήμες είναι πιο δύσκολο να τεκμηριωθούν. Πάρε τώρα και κάνε μου εσύ συνδυασμό μιας θετικής επιστήμης (που χρησιμοποιεί απλά μαθηματικά σαν εργαλεία μεν αλλά δεν είναι μαθηματικά) και μιας θεωρητικής επιστήμης. Και πες μου μετά ότι λες το απαύγασμα της αλήθειας.
7. Το τραβάς λίγο πείραγμα θεωρώ, οπότε δες εδώ:
www.brainyquote.com/quotes/autho ... stein.html
8 σελίδες γνωμικά. Δες όλα αυτά που αφορούν τη συζήτησή μας, δηλαδή αυτά που λένε για Θεό, θρησκείες, επιστήμη, τέχνη. Έχει αρκετά.
8.

Mortal wrote: Είναι άσχετοι εξαιρουμένου του τελευταίου με ό,τι έχουμε συζητήσει εδώ, όπως και είναι πλέον αναμενόμενο από εμένα, αλλά έκαστος είναι μοναδικός στο πως μεταδίδει πράγματα στον κάθε άνθρωπο που δυσκολεύεται να ανηφορίσει τα μονοπάτια της επιστήμης. Αλλά μια εγκυκλοπαιδική αντίληψη του κόσμου μας δεν βλάπτει ποτέ.

Απόλυτα ...
9.Wiki, καλή για εγκυκλοπαιδική αναφορά. Καθημερινή χρήση πολύ πιο εύκολη από οτυς ογκώδεις τόμους των κλασικών εγκυκλοπαιδειών. Όχι για κάτι σοβαρό. Στο σοβαρό, το ίντερνετ βοηθά μόνο ως μηχανή αναζήτησης, για να βρεις το βιβλίο - άρθρο που ψάχνεις.
10.

Mortal wrote: Και για τζόκινγκ [όχι, τις κλειδώσεις μου δεν τις καταστρέφω] γιατί όχι ένα IPod?

Ναι, έχει και FM. Συμφωνώ
11.

Mortal wrote: Όχι δεν εννοώ τους βλάχους! Ιδού τα γερόντια:

Όχι και βλάχοι. Άμα την είχα τότε στα ντουζένια της δίπλα μου, λέξη δε θα μπορούσα ν αρθρώσω ...
12. Ούτε με την παραδοσιακή τη δικιά μας έχουμε πρόβλημα. Ούτε με το ντύσιμο. Γιατί; Των άλλων καλύτερο είναι; Κι από σούπες μου αρέσει σχεδόν αποκλειστικά η κοτόσουπα.
13.

Mortal wrote: Φυσικά κι εγώ έχω ευτυχως και δυστυχως χάρτινα τούβλα [στις αντίστοιχες χιλιάδες της μουσικής ένεκα από το 83 είχα το κόλλημα του βιβλίου μέχρι ίσως και γύρω από το 2000 (οπότε όπως καταλαβαινεις πιάνουν σκόνη στα ράφια μισθοί και εισοδήματα πολλών ετών) αλλά άντε για μόνωση κάτι λένε όμως ] αλλά αυτά που χρησιμοποιώ περισσότερο είναι τα λεξικά ή κάποια reference αποκλειστικά για ιδέες/λέξεις όταν κάνω τις χομπίστικες μεταφράσεις μου. Αν και ευτυχώς με έχει βοηθήσει αρκετά το net επειδή τα πάντα είναι ένα click away.

Προφανώς και καταλαβαίνω τη χρησιμότητα, αλλά κοίτα τώρα. Έβλεπα πριν καιρό ένα φόρουμ μηχανικών. Ενημερωνόταν λοιπόν κάποιος για ένα τεχνικό θέμα από συναδέλφους του, στο πόδι, απ' όσο μπορούσα να κρίνω. Άμα το ταβάνι έπεφτε στο κεφάλι κάποιου τι θα έλεγε; Αυτό διάβασα στο φόρουμ; Το κάνω χοντροειδές για ταχύτητα και χάνει λίγο.
14.Για το στρουθοκαμηλισμό που λες και τις εικασίες για το τι θα μπορούσαμε να είμαστε αν δεν υπήρχε εκκλησία κλπ. χωρίς διάθεση υπεράσπισης κανενός, άκου μια εικασία δική μου. Ζούγκλα πάλι θα ήμασταν. Τι περιμένεις δηλαδή για να καταλάβω από αυτό το είδος (όπως λες κι εσύ); Επίσης γιατί πάντα έχω την υποψία ότι όποιος βάλλει εναντίον συστήματος το κάνει γιατί έχει ο ίδιος άλλο που του αποφέρει περισσότερα;
15.

Mortal wrote: Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω περισσότερο αθώες εκφράσεις αναφερόμενος στο συγκεκριμένο ζήτημα, κάτι με πιάνει πάντα!

Ναι, αλλά όταν μας πιάνει κάτι, κινδυνεύουμε να μην είμαστε απολύτως αμερόληπτοι, δίκαιοι

Mortal wrote: Και, πιθανόν να κάνω λάθος, αλλά δεν νομίζω πως το μοναστικό σύστημα διέσωσε ό,τι μπόρεσε να διασωθεί από τον Ελληνικό-Ρωμαικό πολιτισμό, αλλά το ό,τι πολλοί αντέγραφαν έργα για προσωπικές [τότε] βιβλιοθήκες (αυτό είχε ξεκινήσει αν όντως ισχυει από την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδριας) και όλα αυτά περνούσαν ή αντιγράφονταν εκτός του συστήματος.

Για το "ό,τι" με τη μορφή του "συνόλου" δεν ξέρω. Πάντως διέσωσαν κάποια πράγματα.

(έχω γυρίσει στο quoting μιας και μέχρι εδώ περίπου τα έχασα κι από δω και κάτω είναι παρθένο έδαφος)

Mortal wrote: Αν σκεφτούμε πως από εκείνη την εποχή οι θρησκόληπτοι κάθε θρησκείας σκέφτονταν αποκλειστικά με τον τρόπο φωτιά και τσεκούρι σε ό,τι δεν καταλαβαίνουμε τότε αν δεν υπήρχαν άνθρωποι εκτός δεν θα 'χε επιβιώσει τίποτα επιστημονικό, παρά μόνο ψαλμοί (σύνθετα τραγούδια δλδ) κάποιες ...

Ναι, αν υπήρχαν μόνο θρησκόληπτοι.

Mortal wrote: Και μια σχετικά ΠΟΛΥ δραματοποιημένη κατάσταση με το τι κάναν οι ΠΑΣΗΣ ΦΥΣΗΣ θρησκείες για τη γνώση και την κατανόηση εδώ:

Που να τα δω όλ' αυτά; Θα βγω στη σύνταξη κι αν δεν παίξω τότε το Last Express, θα κάτσω να τα δω Την Υπατία την ξέρω από αναφορές και μυθιστορήματα.

Mortal wrote: και νομίζω πως σαν ταινία συνδράμει την εικασία μου πως θα είμασταν σε πολύ καλύτερη μοίρα αν δεν τα 'χαμε περάσει όλα αυτά.

Δεν την ξέρω (ούτε αυτήν) την ταινία. Μάλλον όμως ως γυναίκας τότε η ζωή θα ήταν δυσκολούτσικη. Δεν ξέρω.

Mortal wrote: Sorry, αλλά επί του θέματος παραμένω biased σε σημείο ο τοίχος να την κοπανάει μελαγχολικά με σκυφτό το κεφάλι γιατι βρήκε τον μάστορα του σε αντοχή. Εκκλησιαστικά σύστηματα και σκοταδισμός πάνε χεράκι χεράκι από την αρχή της ιστορίας στο βιβλίο μου, το περιεχόμενο πάνω στο οποίο "έκατσε" δεν με απασχολεί επειδή δίχως το σύστημα μπορεί να έκανε και καλό, αν και αμφιβάλλω.

Το μόνο στο οποίο ενίσταμαι είναι γιατί ζητάς συγγνώμη. Δεν υφίσταται λόγος. Δεν ανέλαβα να υπερασπιστώ κανέναν. Απλά λέω σα γενικό ότι δεν καταδικάζω εύκολα τίποτα. Κρίνεις όλα συνεχώς.

Mortal wrote: Φαντάζομαι πως μιλάς για τον Galen φτάνοντας εκεί πίσω, αλλά νομίζω πως έχω μια docουμαντερίστικη απάντηση. Από το 3:50 εδώ:

Απαπα! Αρνούμαι ... Εκεί χρονικά εννοώ αυτόν όντως. Αλλά και πριν από αυτόν έχει κι άλλους. Με λίγα λόγια η ανατομία δεν αποτελεί κάτι εξελίξιμο. Υπάρχουν κάτι μικρούτσικα πραγματάκια για να προσθέσιε κανείς, αλλά δεν είναι σημαντικά εδώ και χιλιάδες χρόνια. Δηλαδή θα βγει κάποιος και θα γράψει άρθρο για τα ποσοστά στα οποία απαντά μια παραλλαγή του τάδε κόκκαλου σε ένα χωριό. Ή και σε ένα λαό. Και; Εντάξει, δεν το λέω ειρωνικά. Κι αυτό το μικρό προσφέρει. Αν ειδικά για να το βρεις αυτό δεν έχεις δαπανήσει προυπολογισμούς εργαστηρίων, σχολών, πανεπιστημίων, υπουργείων, χωρών ... μια χαρά.

Mortal wrote: Αν επιστήμη θεωρείται ο αγώνας για καλύτερη κατανόηση ενός αντικειμένου, ο πειραματισμός, η πρώτη απόδειξη, το πρώτο σφάλμα, η αναθεώρηση, ο πειραματισμός και πάμε πάλι τότε μάλλον μιλάμε για επιστήμη, αν ωστόσο πας κόντρα σε κατεστημένα, βοηθάς παράλληλα να ξυπνήσουν και άλλοι τότε για συνεισφορά, ωστόσο οι σημειωσεις του νομίζω πως κατασχεθήκαν από την ρωμαιοκαθολικη εκκλησία οπότε δεν επιτράπηκε η συνεισφορά στην ανθρωπότητα γιατί απλά τους χάλαγε την συνταγή "αν αποκτήσουν γνώση πάει το χάσαμε το παιχνίδι, και πάει ο πλούτος, πάνε τα έξοχα εδέσματα, πάνε τα ταξιδάκια".

Μισό. Καταρχάς μιλάμε ακόμη για τον Ντα Βίντσι; Για να δεις τη Μόνα Λίζα, θες 20€ εισητήριο. Για να δεις και τ' άλλα όπου είναι θες μια περιουσία. Και πολλά από αυτά δεν μπορείς να τα δεις γιατί είναι σε ιδιωτικές συλλογές. Δεν ξέρω για τις σημειώσεις του λοιπόν, αλλά αυτά για τα οποία φημίζεται περισσότερο είναι δύσκολο να τα χαρεί κάποιος έτσι κι αλλιώς. Άλλος πήρε έναν πίνακα, άλλος σημειώσεις, άλλος κάτι άλλο. Όλοι κάτι παίρνουν τελικά.
Άντε λοιπόν. Αυτοί το κάνανε για τα ταξιδάκια. Οι άλλοι ποπυ κλείσανε τους πίνακες σε σκοτεινά δωμάτια μόνο για πάρτη τους; Γι΄αυτό και ο χαρακτηρισμός της ανθρωπότητας παραπάνω.

Mortal wrote: Χεχε, μη μιλάς για ιστορίες τρόμου! Ελλάδα και σύστημα υγείας. Όταν είχα περάσει τα εγγεφαλικά μου λέει το φιλαράκι να περάσουμε από το νοσοκομείο για να με δει ο γιατρός. Πάω λοιπόν στα εξωτερικά [όλη η δεξιά πλευρά ήταν μουδιασμένη, αποδυναμωμένη, άτονη και έβλεπα και μυγάκια γιατί το 1 είχε χτυπήσει πιθανόν κάτι με όραση σε εμπρόσθιο λοβό (εικάζω)] και το γιατρουδάκι χαλαρό με ξαπλώνει κάτω, τσεκάρει μυικό τόνο και μου λέει άγχος! Το πως έμεινα δεν χρειάζεται να το πω, να μην με κόψει και η λογοκρισία. Πάω λίγες μέρες μετά στο Ιατρικό μου αλλάζουν τον αδόξαστο στις εξετάσεις και με αποδεικτικά 3α τα εγκεφαλικά. Άρα όλα έχουν να κάνουν με την πηγή και το βαθμό κατανόησης.

Τραγικό δυστυχώς, αλλά κάτι για το οποίο δε φταίει ούτε η Ιατρική, ούτε καμιά εκκλησία, ούτε κανένας θεσμός άλλος. Θα ήθελα να κάνω πλάκα λέγοντας ότι πιθανότατα φταίει η wiki, αλλά είναι σοβαρό κι ευτυχώς ανταπεξήλθες

Mortal wrote: Καλά εντάξει ακόμη και εμείς [που μας θεωρούν εμπνευστές πολλών ιδεών, όχι ΕΜΑΣ! τους προγόνους μας ή τους ανθρώπους που έζησαν στην Ελληνική επικράτεια μέχρι 5πχ και 3-4 δλδ] πήραμε πολλά δάνεια από παλαιότερους και τα μετεξελίξαμε, κάτι όπως οι Ιάπωνες του 70-80 ένα πράγματα που όλα είχαν Ιαπωνικά ονόματα πάνω.

Ναι, αλλά θα μπορούσαν να λένε ότι το ηλιοκεντρικό σύστημα είναι του Ίππαρχου ή έστω του Πτολεμαίου κι ας διάβασε Βαβυλώνιους. Το να το αποδίδουν σε άλλον που απλώς έτυχε να διαβάσει (άραγε που τα βρήκε; ) Πτολεμαίο είναι άδικο. Άλλη δε η συνεισφορά του ενός λαού κι άλλη η άλλη. Ασύγκριτα και δεν το λέω με διάθεση υπερήφανη ή ό,τι άλλο. Σαν εξωτερικός παρατηρητής.

Mortal wrote: Εννοείς κάτι τέτοιο ε:

Περιττό να σου πω μάλλον ότι μάσησα. Είδα τα μικρά εικονίδια με το βιολιστή να αναδύονται σιγά - σιγά και λέω: έχει γούστο να το έπαιξε 20 φορές. Ηρέμησα όταν έκατσα και παρατήρησα ότι μερικά είναι ίδια μεταξύ τους ... ουφφφ. Ναι, κάτι τέτοιο με ηλεκτρική κιθάρα είχα δει.

Mortal wrote: Αυτός; Χμ... για το ελεγχόμενα δεν ξέρω, κάποτε ίσως, τώρα πλέον είναι λίγο δύσκολο, εκτός κι αν οι πιο σκεπτόμενοι από μας βαρεθούν και μας παρατήσουν στην μοίρα μας για να ζήσουν κι αυτοί τη ζωή του. Ή αν τους πληρώσουν πολύ αδρά για να σταματήσουν να γράφουν.

Αυτός

Mortal wrote: Όταν διάβαζες ήθελες κάτι που να μην κάνει τα πόδια να χορεύουν, αγαπητέ, και ούτε ο Clarke, ούτε ο Asimov, ούτε ο Stephen King, αλλά ούτε και ο Graham Masterton δένουν με χορευτική μουσική. Τα υπόλοιπα κουτσά στραβά κάνουν.

Βρε αυτά μην τα δίνεις πολλη σημασία. Μη νομίζεις ότι κι εγώ υπήρξα ποτέ χορευταράς. Αυτά είναι το αλατοπίπερι για άμα μας διαβάζει καμιά δεσποινίς ...

Mortal wrote: Ωστόσο όταν παίζεις με extreme θέματα όπως social alienation, identity, prejudice, revenge, abuse, jealousy, regret and the value of humanity θες και μια ιδιαίτερη έντονη ιστορία που να μην σου λέει απλά κάτι αλλά να σου ανοίγει [κάπως βίαια] τα μάτια και να χώνεται στο κρανίο σου. Ίσως από τις top ιστορίες και animation γενικά.

Τι να σου πω τώρα; Στον κινηματογράφο είμαι σχετικά ρηχός, βλέπω πιο πολύ ρομεντικές κομεντί - και δεν το λέω για να ρίξω καμιά τύπισσα γιατί εδώ μέσα δεν πέφτουν με τέτοια. Οπότε τι περιμένεις; Θα μου αρέσει λες;

Mortal wrote: Documentary Chopin:

Δεν το είδα, αλλά λέει στον τίτλο the women ... Τι τυπικό; (JHow typical? ) Ξέρεις. Στν ιστορία της μουσικής μέσα έχει όλο τέτοια. Σαν άρλεκιν ένα πράγμα. Γι' αυτό και διαβάζεται ευχάριστα κι ας μην είναι underground. Όχι σαν άρλεκιν. Σαν κουτσομπολίστικη μεσημεριανή tv.

I talk to the rain - ενδιαφέρον

Mortal wrote: Τον Brahms δλδ γιατί τον άφησες απέξω από τα B!? E!? Και μου μιλάς και για χορούς μετά!

Χμμμ ... Τίποτα δεν είναι τυχαίο:
1. επειδή έχουμε ήδη πει πολλούς Γερμανούς
2 επειδή έχω ένα προσωπικό απωθημένο μια ατελέσφορη κατάσταση που δεν έχει σχέση με χορό - όχι δηλαδή επειδή δε μου δέχτηκε σε χορό καμιά δεσποινίς (το ξαναγυρνάω τώρα το περί χορού γιατί στο τέλος του κειμένου μπορεί να διαβάσει καμία, μη χάσουμε τα τυχερά ...)

ΥΓ
Έτυχε αυτή η αναποδιά συν το γεγονός ότι η συζήτηση είναι τεράστια και απαιτητική. Κι εσύ ήδη μου τα εξύμνησες αυτά που συζητάμε σήμερα κι εγώ τη συνέπτυξα την απάντηση εκ διπλής ανάγκης. Νιώθω λίγο άσχημα, αλλά κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι. Με το άγχος να μην ξαναχάσω το κείμενο τώρα στο τέλος ...

Θα το διορθώσω, crash στο copy/paste και στο post! :/

Kill me!

crocark wrote: Miσή απάντηση πήγε στράφι. Κάτι έγινε. Θαύμα μάλλον. Αλλά βλέπω τώρα κάτι κι ανατριχιάζω ... Καλά βρε αθεόφοβε, σταμάτα να προσθέτεις. Τι τις θες τις προσθήκες; Τι μπορεί να ξέχασες την προηγούμενη φορά;
Αναγκαστικά μικρότερο τουλάχιστον μέχρι τη μέση μιας και την επεξεργασία τη νοητική αρνούμαι να την κάνω, παρόλο που ήταν για το καλύτερο κομμάτι του μηνύματος τελικά.

Χμ... το τέρας του forum [των για να είμαστε ακριβείς] με έχει τιμωρήσει και μένα κάποιες φορές κατά το παρελθόν. I know the feeling... Προτείνω την τεχνική New textfile στο desktop και copy/paste το quoted text και όταν τελειώσεις copy/paste στο post. Έτσι γλυτώνεις τα ατυχή συμβάντα [από κολλήματα του browser, διακοπές ρεύματος με σταθερό δίχως UPS, τα κολλήματα του forum και πάλι λέγοντας.

Χαλαρά επειδή εγώ γράφω [ώρες ώρες και για να γράφω δλδ] μην κολλάς.

crocark wrote: 1. Άσε τα μυστικιστικά. Για ώρα νόμιζα πως μου περιέγραφες αξιόποινες πράξεις που σηκώνουν τουλαχιστον μπανάρισμα.
2. Άσε τη χορωδία παρόλο που ήταν καλή.

Μα και το PC έχει να κάνεις με τις αρχαίες μυστικιστικές τέχνες του programming και της επίκλησης του λειτουργικού και των θεών του διαδικτύου!

E, τα πάμε δώσε μου εμένα τις φωνές και πάρε τη μουσική.

crocark wrote: 3. Φιλόλογοι. Θα σου λεγα να σταματήσουν να αρνούνται να δουν το μέγεθος του λειτουργήματός τους αλλά τελικά τους βρίσκω ένα ελαφρυντικό. Όταν οι μαθητές κουβαλάνε νετμπουκ με προεγκατεστημένο το GTA III τι να σου κάνουν κι αυτοί για να διορθώσουν πράγματα; Σε τι αποκαίδια να διδάξουν;

Χμ... οκ δεν έχω τέτοια εμπειρία αν και φιλαράκι που διδάσκει πληροφορική μου τα λέει κάπως τραγικά για το ζήτημα των μαθητών. Ωστόσο μπορούν πολύ απλά να εφαρμόσουν το σύστημα της απουσίας [ισχύει ακόμη ε?] ώστε αν ο μαθητής δεν θέλει να παρακολουθήσει να μην χάνει τον χρόνο του. Την επόμενη χρονιά μπορεί να είναι καλύτερα. ΑΝ ωστόσο ο μαθητής έχει ξεπεράσει τον/την φιλόλογο σε απαιτήσεις τότε δεν ξέρω τι παράγει το σύστημα ή τι διδάσκει εκείνους που θα διδάξουν και βάσει ποιών κριτηρίων τους επιτρέπει να διδάσκουν.

crocark wrote: 4. Φιλόσοφοι - δάσκαλοι. Έχω διαβάσει από τους μισούς που αναφέρεις. Τους έχω ακουστά όλους. Πρόβλημα με την εκλαίκευση. Μήπως (δεν το ξέρω, αναρωτιέμαι) θεωρούν ότι απευθύνονται σε παντελώς άσχετους και ότι στους παντελώς άσχετους πρέπει ντε και καλά να μασάμε όλη την τροφή πλήρως; Χώρο για προσωπική γνώμη μηδέν; Όχι όλοι πάντως. Ας πούμε ένας από αυτούς που έχω διαβάσει και αναφέρεις δεν το κάνει.

Χμ, δεν ξέρω, μα νομίζω πως για ορισμένα από αυτά τα θέματα με τα οποία ασχολούνται δυσκολεύουν πολύ, τόσο τους νεώτερους όσο και τους μεγαλύτερους, αν δεν διατηρούσαν κάποια καλή σχέση με τα αντικείμενα, ή τα διδάσκονταν έτσι ώστε να μπει το sos, να περάσουν και να τα ξεχάσουν. Πιο πολλά σου μένουν ίσως κατόπιν απλοποίησης με γενικευμένο παράδειγμα παρά ενός βιβλίου που είναι γεμάτο από τους τύπους και τις αποδείξεις. : Τουλάχιστον για μερικά ακόμη και οι ίδιοι δυσκολεύονται να τα μεταδώσουν στους συνάδελφους τους. Φυσικά μιλάμε για το γενικό κοινό που δεν έχει σχέση με το αντικείμενο. O Faynman να φαντασθώ αλλά και ο Krauss όποτε μιλάει με άλλους φυσικούς [εκεί δηλώνω πρωτόγονος με ρόπαλο και "ουγκ"]. Για τον Sagan θα πω πως αν είχαμε τέτοιους καθηγητές [νιανια, ίσως, αλλά απίστευτη ζωντάνια/ζέση, να σε κάνει να νοιώθεις τη "μαγεία" της επιστήμης [που παρήγαγε αυτή τη γνώση] και του ΠΟΥ βρέθηκες [μια μικρή σφαίρα στο πουθενά] ακόμη κι αν ξέρεις πως έχει τόση ρουτίνα που η αυτοκτονία ακούγεται ευχάριστη ιδέα] ίσως να είχαμε ΠΟΛΛΟΥΣ φυσικούς/αστροφυσικούς και πολύ λιγότερους για τους αστρολόγους/ρασοφόρους/medium/άγιους [Καματερού και μή] και πολλά άλλα.

crocark wrote: 5. Ντώκινς - εγωιστικό γονίδιο. Εδώ έχω θέμα με το πόσο μασημένα είναι τα συπεράσματα.

Χμ... Από όσο διαβάζω πιο πολύ το θεώρησε ως μια ανάλυση της εξελικτικής διαδικασίας πέραν του βιολογικού στοιχείου υπό τους όρους μιας σύγχρονης κοινωνίας, και πιθανόν τότε που το έγραψε η κοινότητα/ο κόσμος να χρειαζόταν μια τέτοια μελέτη/προσέγγιση. Και πέρα του πραγματικού μοντέλου [τα πάντα περνάνε με πιθανότητες αλλά στην πορεία του χρόνου ξεσκαρτάρεται το [γενετικό] υλικό [η δεξαμένή] από ατέλειες ή random εισέρχονται νέες που μπορεί μακροπρόθεσμα να διαφοροποιήσουν την πορεία του είδους?

crocark wrote: 6. Επιστήμη γενικά. Υπερεκτιμημένη. Τα περισσότερα επιστημονικά έργα είναι ατεκμηρίωτα. Βγάλε τα μαθηματικά και τα συναφή απ' έξω και πιάσε όλες

τις άλλες θετικές επιστήμες. Δημοσιεύονται χιλιάδες άρθρα ετησίως. Πόσα τεκμηριωμένα; Λίγα. Μιλάω κυρίως για τις εφαρμοσμένες επιστήμες τώρα. Εννοείται ότι οι θεωρητικές

επιστήμες είναι πιο δύσκολο να τεκμηριωθούν. Πάρε τώρα και κάνε μου εσύ συνδυασμό μιας θετικής επιστήμης (που χρησιμοποιεί απλά μαθηματικά σαν εργαλεία μεν αλλά δεν είναι μαθηματικά) και μιας θεωρητικής επιστήμης. Και πες μου μετά ότι λες το απαύγασμα της αλήθειας.

Χεχε, περισσότερο υποτιμημένη θα έλεγα. Ιατρική κάποτε πέθαινες από κάτι απλό, τώρα απλά πεθαίνεις από κάτι πολύπλοκο. Ωστόσο πεθαίνεις λίγο αργότερα, έχει σημασία, όταν το διάστημα ύπαρξης είναι πεπερασμένο.

Στα μαθηματικά [δεν είμαι και φίλος] ξέρω ό,τι απλά προσπαθούν να μεταφέρουν με μαθηματικές εξισώσεις τον φυσικό κόσμο. Τίποτα το σύνθετο, αλλά και τίποτα το απλό για τον περισσότερο κόσμο.

Δημοσιεύσεις, χμ, ατυχώς το ακούω να λέγεται, αλλά έτσι πρέπει να λειτουργεί το σύστημα για να παραμένουν κάποια ονόματα στον "αφρό" ώστε να παίρνουν τις ιδέες άλλοι να τις βάζουν κάτω από τα μικροσκόπια ή τα τηλεσκόπια τους και να έχουν και εκείνοι συμπληρωματικές ιδέες, αλλιώς μέχρι την επόμενη ριζοσπαστική ανακάλυψη του ενός μπορεί το κοντέρ να έχει πάει στο 2514 από το 2014. Θεωρητικά πάντα το σκέφτομαι.

Απλά προτιμώ να έχουμε ανθρώπους που να παράγουν ιδέες διαρκώς έστω κι αν χρειάζονται διορθώσεις [κάτι όπως τα λειτουργικά και τα patches ένα πράγμα] από το να έχουμε αυτούς που όταν πεθάνει κάποιος λένε τα τυπικά [ηταν καλός και τον πήρε ο [φανταστικό ον εδώ], δεν πρέπει να κάνεις αυτό [γιατί στο λέει κάποιο φανταστικό ον που το χει κουβεντιάσει με κάποιο εβραίο χωρικό του 1000πχ [ίσως και παλαιότερα]] και απλώνουν το χέρι για να πληρωθούν για το έργο τους [για το τίποτα δλδ]. Ο γιατρός θα 'χει, έστω και μέσα από [επιτρεπτές από διεθνείς οργανισμούς] πειραματικές θεραπείες, να δώσει λίγο παραπάνω ζωή ή να την κάνει αν περνά από το χέρι του καλύτερη, εκείνοι τι θα 'χουν κάνει; Το λέω έντονα όπως πάντα αλλά επειδή και τα 'χω ζήσει [ατυχώς από νωρίς τα είδα τα χάλια (10+)] οπότε έμμεσα προτιμώ την πλευρά που λέει ναι κάναμε λάθος μέχρι τώρα και πλέον διορθώσαμε αυτό και αυτό και αυτό, από την πλευρά που λέει ΑΥΤΟΣ ειναι αλάθητος [και άσφαλτος είναι αλλά τι να μας νοιάζει εμάς ]. Και όσο την επιστήμη δεν την ελέγχουν οι ίδιοι οι επιστήμονες με "έλεγχο" αποκλειστικά από την κοινότητα τους αλλά από πολιτικούς/στρατιωτικούς/εμπόρους τότε θα 'χουμε ένα κάποιο προβληματάκι.

Πιθανόν τα μόνα που μπορούν να τεκμηριωθούν να είναι και όσα μπορούν να χρησιμοποιηθούν άμεσα κι εμπορικά, τα υπόλοιπα [λέγε με CERN] απλά θα είναι μια παιδική χαρά για τους φυσικούς. Αν γινόταν από τα όσα φορολογούμαστε αντί να πηγαίνουν για την φανταστική πλευρά να πηγαίναν προς τα εκεί, τεχνολογικά τουλάχιστον θα πηγαίναμε με πιο γρήγορο μέσο από το σαλιγκάρι που μας κουβαλάει.

crocark wrote: 7. Το τραβάς λίγο πείραγμα θεωρώ, οπότε δες εδώ:
www.brainyquote.com/quotes/autho ... stein.html
8 σελίδες γνωμικά. Δες όλα αυτά που αφορούν τη συζήτησή μας, δηλαδή αυτά που λένε για Θεό, θρησκείες, επιστήμη, τέχνη. Έχει αρκετά.

Χεχε, μερικά τα 'χω ακούσει κατά καιρούς σχετικά με το insanity ευτυχώς με τους υπολογιστές ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις κάτι και να πάρεις διαφορετικά αποτελέσματα [ανάλογα με το λειτουργικό, τα settings του προγράμματος, την φάση της σελήνης, το πιο πρόσφατο patch, το αν είχε spikes η γραμμή σου, το αν σου βγάζει CRC errors ο δίσκος [με seagate έχεις πολλά CRC και λίγο δίσκο και πάει λέγοντας ].

Απλά επειδή από ό,τι είχα ακούσει από κάποιους ρασοφόρους [μη με ρωτάς ποιας κλαδικής ήταν, μάλλον της Ιταλικής] και λέγαν πολλά για το προσωπικό του [φανταστικό ον εδώ ή spaggeti monster in the sky ή teapot στην τροχιά των αστεροειδών και πάει λέγοντας] έπαψα να τα ακούω καν έστω κι αν τα είπε, ο μόνος Rock Star επιστήμονας που πέρασε από τον πλανήτη, γιατί α) λείπουν τα γύρω γύρω και β) δεν είναι εδώ να τα πει ο ίδιος, οπότε θα πέσει πολύ "μετάφραση".

crocark wrote: 9.Wiki, καλή για εγκυκλοπαιδική αναφορά. Καθημερινή χρήση πολύ πιο εύκολη από οτυς ογκώδεις τόμους των κλασικών εγκυκλοπαιδειών. Όχι για κάτι σοβαρό. Στο σοβαρό, το ίντερνετ βοηθά μόνο ως μηχανή αναζήτησης, για να βρεις το βιβλίο - άρθρο που ψάχνεις.

Yeap! Ωστόσο είναι στο χέρι των χρηστών που έχουν την πλήρη κατανόηση των όσων γράφουν να την κάνουν πιο πλήρη και ενδεχομένως και πιο σοβαρή πηγή. Δλδ [μιας και είπες για papers πριν] γιατί να μην συνδέσουν με κάποια θέματα και μια βιβλιοθήκη με papers που έχουν δημοσιευθεί και είναι διαθέσιμα στο κοινό, και αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει σε κάποια εργασία του ας πληρώνει ένα συμβολικό ποσό [όχι το κόστος ολόκληρης της μελέτης] για το δικαίωμα. Έτσι θα ήταν ακόμη ανώτερη. Για τα βιβλία, ότι υπάρχει πριν από το 1930 [αν δεν κάνω λάθος] είναι ελεύθερο για το κοινό.

crocark wrote: 10.

Mortal wrote: Και για τζόκινγκ [όχι, τις κλειδώσεις μου δεν τις καταστρέφω] γιατί όχι ένα IPod?

Ναι, έχει και FM. Συμφωνώ

Παλιομοδίτη! Και Noope [με νότια βλαχοαμερικάνικη προφορά και κάτι από Disney Goofy] δεν έχει, τουλάχιστον το classic το 160ι. Κάτι χαζοgames μόνο, κάτι ρολόγια, και άλλα άχρηστα.

crocark wrote: 11.

Mortal wrote: Όχι δεν εννοώ τους βλάχους! Ιδού τα γερόντια:

Όχι και βλάχοι. Άμα την είχα τότε στα ντουζένια της δίπλα μου, λέξη δε θα μπορούσα ν αρθρώσω ...

Χεχε, στα 20 μου πάντως εγώ προτιμούσα αντί για την χυμώδη αμερικάνα κάτι προς τα:



Οι αμερικάνες "βλάχες" είχαν (και εεεεεεεεεεέχουν πολύ περισσότερο) πιο γεμάτες αναρτήσεις στο πίσω μέρος για τα γούστα μου. [Οι εξαιρέσεις είναι για να αποδεικνύουν τον κανόνα ]

crocark wrote: 12. Ούτε με την παραδοσιακή τη δικιά μας έχουμε πρόβλημα. Ούτε με το ντύσιμο. Γιατί; Των άλλων καλύτερο είναι; Κι από σούπες μου αρέσει σχεδόν αποκλειστικά η κοτόσουπα.

Απλώς εμείς ποτέ δεν συνδιάσαμε cyberpunk την πλέον extreme ιδέα που έχει αναπτυχθεί στον πλανήτη με παραδοσιακή μουσική που απλά χάνεσαι; Ειναι κάπως διαφορετική ε?

Σκέψου πως αποτέλεσε soundtrack [το έργο του Kenji Kawai] για αυτή την ταινία [και ναι είναι επηρεασμένο από William Gibson του 80 ΑΛΛΑ είναι ΠΟΛΥ πριν από το Matrix]:

(To 1o δίχως υπολογιστές και όλα στο χέρι από ό,τι λέγεται)



Και το trailer εδώ:



Και η 2η ταινία full με υπολογιστές, αλλά και πάλι παραροσιακός ο ήχος:



Και σκηνή που τόσα χρόνια δεν φεύγει από το μυαλό μου, μουσική + εικόνα = μαγεία



Και το trailer εδώ (το θέμα που ακούγεται είναι από την Kimiko Ito (Follow me):



Αν σου 'κανε click κάτι βλέπε Kenji Kawai σαν συνθέτη [δεν έχει σταθερό στίγμα αλλά περισσότερο τον λες κινηματογραφικό συνθέτη]

1ο μέρος


2ο μέρος


Σε κάποιο σημείο παίζει με διπλή χορωδία και η ορχήστρα απλά ανεβάζει το σύνολο σε άλλα επίπεδα. Δεν ξέρω αν μπορεί να αποκαλεστεί κλασσικός αλλά τα πάει υπέροχα

Ακόμη και "Κερασιά, κερασιά και τα λουλούδια σου τα ωραία" (μπορεί και να το λένε δλδ) να 'λεγα θα το προτιμούσα από κάτι άλλα. Ωστόσο διαφέρει κάπως ε?

crocark wrote: Προφανώς και καταλαβαίνω τη χρησιμότητα, αλλά κοίτα τώρα. Έβλεπα πριν καιρό ένα φόρουμ μηχανικών. Ενημερωνόταν λοιπόν κάποιος για ένα τεχνικό θέμα από συναδέλφους του, στο πόδι, απ' όσο μπορούσα να κρίνω. Άμα το ταβάνι έπεφτε στο κεφάλι κάποιου τι θα έλεγε; Αυτό διάβασα στο φόρουμ; Το κάνω χοντροειδές για ταχύτητα και χάνει λίγο.

Απλά το internet θέτει ένα καινούργιο [ή και πανάρχαιο ίσως] ό,τι ακούς περνα το από τη συσκευή μεταξύ των αυτιών και πίσω από τα μάτια [έστω και PC του 80 να 'ναι] κατόπιν πέρασε το αποτέλεσμα από 2-3 σίτες, εξαέρωσε το, άστο να υγροποιηθεί ξανά, φιλτράρισε με φίλτρο ενεργού άνθρακα, και μετά ξαναπέρνα το πάλι από τη συσκευή.

Πιθανόν να έχεις το σωστό αποτέλεσμα. Χοντρικά πάντα έτσι λειτουργεί. Τα βιβλία παρότι είναι 1+1=2 κάποιες στιγμές μπορεί να πουν και 1+1=-1 από λάθος και το κτίριο πράγματι να καταρεύσει [και το ίδιο μπορεί να πει και το Autocad αν του δώσεις περίεργα στοιχεια]. Θέλωντας να πω πως καλό είναι οι επαγγελματίες ενός κύκλου να συνεισφέρουν όταν μπορούν και όχι να προσπαθούν να θάψουν ο ένας τον άλλο. Άρα καλά τα forum όταν ισχύει αυτό, αλλά και πάλι θέλει και προσωπικό ψάξιμο.

crocark wrote: 14.Για το στρουθοκαμηλισμό που λες και τις εικασίες για το τι θα μπορούσαμε να είμαστε αν δεν υπήρχε εκκλησία κλπ. χωρίς διάθεση υπεράσπισης κανενός, άκου μια εικασία δική μου. Ζούγκλα πάλι θα ήμασταν. Τι περιμένεις δηλαδή για να καταλάβω από αυτό το είδος (όπως λες κι εσύ); Επίσης γιατί πάντα έχω την υποψία ότι όποιος βάλλει εναντίον συστήματος το κάνει γιατί έχει ο ίδιος άλλο που του αποφέρει περισσότερα;

Αν καταλαβαίνω σωστά αναφέρεσαι στα μερικά μύρια που πουλάει ωστόσο όπως το εκλαμβάνω από δω δεν θα πούλαγε ούτε ένα βιβλίο αν κάποιοι δεν το θεωρούσαν αναγκαίο. Συνεπώς είναι κακό να ζει προσφέροντας ιδέες και λύσεις σε κάποιο κόσμο. Δλδ ακόμη και το γερόντι που διάβαζα σαν τρελός παλιά [Stephen King] δεν πλούτισε πουλώντας φαντασία δίχως να αλλάξει τον κόσμο; [Εντάξει μας πρόσφερε μερικές ώρες χαλαρωτικής αγωνίας ]

Αλλά πάλι υπό όρους είναι κάπως [με καλές εξαιρέσεις ωστόσο] σαν να κηρύττει στην χορωδία του παρεκκλησίου. [παράδειγμα ο γέρο Dawkins ]

Ιστορικά η εκκλησία (δίοικηση) νομίζω πως σιγοντάριζε αυτοκράτορες και κυβερνήσεις [ή προσπαθούσε να χειραγωγήσει υπέρ] ενώ όταν γινόταν κάτι καλό αυτό πιθανόν να ήταν αποτέλεσμα των λιγοστών "θυμάτων" ιδεαλιστών ιερέων που πίστευαν στο καλό [μαζί με όλες τις ακραίες δοξασίες τους ωστόσο]. Πάντως και δίχως θρησκεία ο Ρα θα ανηφόριζε τον Ουρανο ή έστω ο Απόλλωνας με το κάρο του [sorry άρμα το λέγαν (να κρατάμε και τα προσχήματα), θα 'χαμε κάνα κεραυνό από το Δία, θα τους έπαιρνε και θα τους σήκωνε ο Άδης, δεν θα μας φανέρωναν κλειδιά κάποιοι φανούρηδες, ή δεν θα προστάτευαν οδηγούς οι Χριστόφοροι [μου θυμίζει Ύφαιστος προστάτης των Σιδηρουργών ένα πράγμα], και ίσως να μην είχαμε πολλά περίεργα που τα λογοκρίνω γιατί μπορεί να τα διαβάσουν οι στόχοι κάποιων παπάδων [πιο πολύ έξω (και γίναν και κάποιο διώξεις κάποιες στιγμές πιθανόν Αγγλία, αλλά αδυνατώ να πιστέψω πως εδώ δεν κουνάγαν την ουρά τους ή κάτι άλλο (από πρώτο χέρι gay αγιορίτης που είχε έρθει να πάρει υπολογιστή όταν δούλευα, η απόσταση είναι κάτι πολύ σχετικό τέτοιες στιγμές και ποτε δεν μπορεις να έχεις αρκετή (όχι δεν μου φταίνε οι άνθρωποι αλλά ούτε με σφαίρες δεν θα ακούσω το παραμικρό από αυτούς
που λένε Α και κάνουν Γ (κατά το γνωστό ρήμα ενεργητικά ή παθητικά)) και ναι οκ εξαιρέσεις, αλλά εδώ έχει γίνει κανόνας [λαμογιές, αρπαχτές, το χέρι απλωμένο διαρκώς,΄ΕΛΕΟΣ, είναι σαν να 'ρχεται ο Βαρδυνογιάννης και να ζητάει ελεημοσυνη από το ζητιάνο].

Επικίνδυνα πράγματα. Δίχως αυτά και θεωρητικά πάντα τουλάχιστον δεν θα χαν χαθεί πόροι [Ελλάδα] σε εκκλησιαστικές περιουσίες, ή δεν θα αγόραζαν επί αιώνες συγχωροχάρτια τα δυτικά θύματα και γείτονες μας. Εμείς τουλάχιστον έστω κι αν απέτυχε τελικά το πείραμα δοκιμάσαμε και μια ιδέα της δημοκρατίας πριν δούμε (σχετικά γρήγορα πρέπει να ήταν, και μετά είχε πάλι Τυρανία χοντρικά ή κάτι τέτοιο) πως είχε ζόρια, για αυτό ξαναγυρίσαμε σε ολιγαρχική οικογενειοκρατία πολιτικά, και θρησκευτικό φονταμεταλισμό
[δίχως τα εκρηκτικά ευτυχώς, για την ώρα] και παραμένουμε έτσι έκτοτε με διαλειματα τουρκοκρατίας, μερικής ενετοκρατίας και γενικά μετά πολύς κρατίας [τώρα και Γερμανιστοκρατίας ]. Ναι ακούγεται μπάχαλο και είναι αλλά είναι αλληλένδετα τα άσχημα της πολιτικής παρέα με τα άσχημα της θρησκείας σε ένα κόμμα ενάντια του λαού και της ελευθερίας του

crocark wrote: 15.

Mortal wrote: Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω περισσότερο αθώες εκφράσεις αναφερόμενος στο συγκεκριμένο ζήτημα, κάτι με πιάνει πάντα!

Ναι, αλλά όταν μας πιάνει κάτι, κινδυνεύουμε να μην είμαστε απολύτως αμερόληπτοι, δίκαιοι

Μπορεί αλλά έτσι παραμένεις σίγουρα σε στέρεο έδαφος και δεν κινδυνεύεις να πέσεις σε κινούμενη άμμο. Τυχαία ή παρομοίωση!?

crocark wrote: Για το "ό,τι" με τη μορφή του "συνόλου" δεν ξέρω. Πάντως διέσωσαν κάποια πράγματα.

Δεν ξέρω μετά απόλυτης σιγουρίας μα βάσει όλων των documentaries σχετικά με διασωθέντα ελληνικά έργα για μαθηματικά υπέθυνοι υπήρξαν οι άραβες [πριν πάθουν ό,τι έπαθαν από τον Ιμάμη] και πολύ πολύ πολύ αργότερα τα τσιμπήσαν οι Αναγεννησιακοί για να τα μελετήσουν και να βρουν πως κάτι έξυπνο είχαν να πουν οι αρχαίοι πρόγονοι μας. Για τα θεατρικά είχαν βρει παλίμψηστο(?) ενός έργου σε άσχετη περιοχή [νομίζω με πολλές επιφυλάξεις Άίγυπτο]. Συνεπώς [εικάζω πάντοτε] μας έσωσε το ό,τι μείναμε μακρια από τα νύχια τους.

crocark wrote: Ναι, αν υπήρχαν μόνο θρησκόληπτοι.

Βρε παιδί η θρησκεία τουλάχιστον στη δύση ήταν κάτι σαν τη χούντα, αν ήσουν αντίθετος τετέλεσθαι μόνιμα και σίγουρα δλδ. Οι αντιρρήσεις εξαφανίζονται από "θεϊκό" χέρι. Πες τους φονταμενταλιστές [σύγχρονος όρος νομίζω], πες τους φανατικούς, πες τους καθαρούς, είχαν πολλές ονομασίες μέσα από τους αιώνες. Εδώ χωρίσαν τις κολληγιές τους για το αν το περιστερί θα κουτσουλάει τον πατέρα [Μουσάτος, αυστηρός τυπικός Εβραίος πατέρας που μόνο τα κοτσιδάκια του λείπουν], το γιο [Κλονισμός με δανεική μήτρα και δίχως ρήξη παρθενικού υμένα! Αυτό κι αν είναι θαύμα ] ή θα το αφήνουν να πετάει μόνο του [το περιστέρι όμορφο είναι αλλά αυτά τα πιτσουνάκια παλιά ήταν καλοί μεζέδες με κρασάκι].

crocark wrote: Που να τα δω όλ' αυτά; Θα βγω στη σύνταξη κι αν δεν παίξω τότε το Last Express, θα κάτσω να τα δω Την Υπατία την ξέρω από αναφορές και μυθιστορήματα.

Άρα καταλαβαίνεις γιατί πλέον παίζω 1 ή 2 παιχνίδια ανα 2 χρόνια. Οκ, έφαγα πολλά πριν χρόνια έπαθα gaming δηλητηρίαση οπότε τώρα δοκιμάζω την Ιαπωνική κουζίνα.

crocark wrote: Δεν την ξέρω (ούτε αυτήν) την ταινία. Μάλλον όμως ως γυναίκας τότε η ζωή θα ήταν δυσκολούτσικη. Δεν ξέρω.

Δεν μπορώ να σου πω, προσωπικά δεν την θεώρησα τέλεια αλλά στα μάτια μου, και με το σκεπτικό μου ήταν πολύ ειλικρινής σαν ταινία.

crocark wrote: Το μόνο στο οποίο ενίσταμαι είναι γιατί ζητάς συγγνώμη. Δεν υφίσταται λόγος. Δεν ανέλαβα να υπερασπιστώ κανέναν. Απλά λέω σα γενικό ότι δεν καταδικάζω εύκολα τίποτα.
Κρίνεις όλα συνεχώς.

Σκέψου πως στην παρέα ατυχώς είμαι μόνος μου σε αυτό το θέμα, οπότε πρέπει να κουβεντιάζω πάντα ενεργά για τέτοια ζητήματα όταν ακούω πράγματα που κάνουν το φρύδι να ανασηκώνεται [πόδια που φυτρώνουν σαν αγγούρια, παιδιά που ως δια μαγείας πέφτουν κάτω και μια παράκληση later είνα περδίκια, μυρωδάτους άλλοιωτους (βόρεια εύβοια και πρέπει να είναι πατριώτης του συνθέτη σου) και άλλα], οπότε έχω μάθει να ενεργώ ασυναίσθητα. Κάτι από 2η [καλά 1η] φύση ένα πράγμα. Να σου μιλάνε για παραδείσους [yeap μου καταλογίζουν (καταδικάζουν) το χριστιανος επειδή απλά σιχαίνομαι πλέον το να γίνομαι κακός σε προσωπικό επίπεδο] και άλλα. Φρικάρω, δαιμονίζομαι, ας πάρουν τους κήπους τους και ας με αφήσουν στην ησυχία μου με τα σκουλήκια μου [Κατά Αρκά θα βάλω τα καλά και δεν θα 'χω πουθενά να πάω ]! Άλλος 1 φίλος είναι μια από τα ίδια με μένα αλλά αυτός βαριέται συνήθως να το κουβεντιάσει ακόμη κι αν έχει επιχειρήματα 1μύριο/εκατό καλύτερα από τα δικά μου. Οπότε και το πολεμάω με συμβατικά όπλα. Και έτσι με αυτόν μιλάμε για ταινίες, anime, μουσική, παιχνίδια ή και κανά βιβλίο.

Άντε να ξεσκάσουμε λίγο [στρίβει ένα old-holborn και παράγει φυσιολογικό καπνό]. Από τα χρόνια που ήταν φρέσκα τα παιδιά:

Mortal wrote: Φαντάζομαι πως μιλάς για τον Galen φτάνοντας εκεί πίσω, αλλά νομίζω πως έχω μια docουμαντερίστικη απάντηση. Από το 3:50 εδώ:

crocark wrote: Απαπα! Αρνούμαι ... Εκεί χρονικά εννοώ αυτόν όντως. Αλλά και πριν από αυτόν έχει κι άλλους. Με λίγα λόγια η ανατομία δεν αποτελεί κάτι εξελίξιμο. Υπάρχουν κάτι μικρούτσικα πραγματάκια για να προσθέσιε κανείς, αλλά δεν είναι σημαντικά εδώ και χιλιάδες χρόνια. Δηλαδή θα βγει κάποιος και θα γράψει άρθρο για τα ποσοστά στα οποία απαντά μια παραλλαγή του τάδε κόκκαλου σε ένα χωριό. Ή και σε ένα λαό. Και; Εντάξει, δεν το λέω ειρωνικά. Κι αυτό το μικρό προσφέρει. Αν ειδικά για να το βρεις αυτό δεν
έχεις δαπανήσει προυπολογισμούς εργαστηρίων, σχολών, πανεπιστημίων, υπουργείων, χωρών ... μια χαρά.

Χεχε, μα καλό είναι θα δεις σε 50 λεπτά κάτι που δύσκολα θα διάβαζες σε τόσο χρόνο. Φυσικά αν δεν διαβάσεις [πχ. όπως εγώ] θα τα ξεχάσεις λίαν συντόμως [πχ. όπως εγώ] και μετά θα θες επανάληψη [τι λέγαμε!? ] Βασικά, ναι, οκ, σκέφτεσαι το κόστος και έχει λόγική όπως είναι η δική μας οικονομία ωστόσο άλλες μη κατεστραμμένες [όχι εντελώς δλδ] στηρίζονται στην παραγωγή ιδεών/θέσεων εργασίας και όχι στην οικονομική καταστροφή των πολιτών για τη διάσωση των ψηφοφόρων (μετάφραση της καρέκλας τους) [το παράδειγμα γνωστό νομίζω ] συνεπώς μια τέτοια απλοϊκή [λέμε τώρα] έρευνα θα κινήσει πολλούς μηχανισμούς και πιθανόν να βάλει μπροστά και κάποιον που να 'χει κολλήσει κάπου. Τα κίνητρα δλδ διόλου αθώα, πνευματικά δεν είναι ωστόσο κάτι παράγουν/συνεισφέρουν. Ακόμη και η επανάληψη μπορεί να μάθει κάτι σε κάποιους.

crocark wrote: Μισό. Καταρχάς μιλάμε ακόμη για τον Ντα Βίντσι; Για να δεις τη Μόνα Λίζα, θες 20€ εισητήριο. Για να δεις και τ' άλλα όπου είναι θες μια περιουσία. Και πολλά από αυτά δεν μπορείς να τα δεις γιατί είναι σε ιδιωτικές συλλογές. Δεν ξέρω για τις σημειώσεις του λοιπόν, αλλά αυτά για τα οποία φημίζεται περισσότερο είναι δύσκολο να τα χαρεί κάποιος έτσι κι αλλιώς. Άλλος πήρε έναν πίνακα, άλλος σημειώσεις, άλλος κάτι άλλο. Όλοι κάτι παίρνουν τελικά.
Άντε λοιπόν. Αυτοί το κάνανε για τα ταξιδάκια. Οι άλλοι ποπυ κλείσανε τους πίνακες σε σκοτεινά δωμάτια μόνο για πάρτη τους; Γι΄αυτό και ο χαρακτηρισμός της ανθρωπότητας παραπάνω.

O Da Vinci όμως λογικά δεν ήταν αποκομμένος από τον κόσμο κατά την ζωή του, σωστά; Άρα με την επαφή με άλλους ζωγράφους, εφευρέτες, ανθρώπους απλούς, μονάρχες κ.λπ. δεν μετέδωσε κάποια πράγματα; Εντάξει το ανατομικό του έργο λογικά δεν μεταδόθηκε γιατί από όσο κατάλαβα όλα τα μεταγενέστερα δεν είχαν την τότε ακρίβεια του [τουλάχιστον με μεταγενέστερες/σύγχρονες συγκρίσεις από ειδικούς που τα βρήκαν, τα ξεσκόνισαν και τα έβαλαν στις προθήκες των μουσείων. Και όσο για τη Mona Lisa... Ποια από όλες! Είναι βέβαια πως είναι μόνο μια και στο Λούβρο; Και είναι η original [όχι δεν βάζω τις αναπαλαιώσεις];

Για την αξία του έργου εδώ μπαίνεις στα λημέρια της απληστείας εκεί η ψυχολογία ίσως να μας δώσει απαντήσεις σχετικά με τα προβλήματα του καθενός μας που θέλει μια μοναδική συλλογή [ξαπλώστε στην πολυθρόνα και μιλήστε μου για τα παιδικά σας χρόνια, ένα πράγμα ]. Δεν τους λέω τρελούς δλδ, απλά λίγο καβαλημένα καλάμια γιατι θέλουν κάτι που αποτελεί κομμάτι της ιστορίας να το κάνουν δικό τους [πόσα αγάλματα βγάλαν φτερά απο δω (και είναι βαριά τα άτιμα) πόσα μαρμαράκια (στην Πεντέλη έχουμε
περισσότερο θα μου πεις ], και δεν το αφήνουν σε μια δημόσια έκθεση να το χαίρεται όποιος το κατανοεί και ξέρει τι θέλει από αυτό που αποκαλεί τέχνη.

Εδώ πάντως δεν θα το λύσουμε!

crocark wrote: Τραγικό δυστυχώς, αλλά κάτι για το οποίο δε φταίει ούτε η Ιατρική, ούτε καμιά εκκλησία, ούτε κανένας θεσμός άλλος. Θα ήθελα να κάνω πλάκα λέγοντας ότι πιθανότατα φταίει η wiki, αλλά είναι σοβαρό κι ευτυχώς ανταπεξήλθες

Όντως, πήρε κάτι λίγο αλλά εντάξει, για τα 4,5,6 θα δούμε, κάνουν ό,τι μπορούν για την κακή ψυχολογία οι διοικούντες μας.
Και η Wiki να μην έχει στοιχεία, θεραπεία, αντενδείξεις, φαρμακευτική περίθαλψη!?! Ελειπής! -

crocark wrote: Ναι, αλλά θα μπορούσαν να λένε ότι το ηλιοκεντρικό σύστημα είναι του Ίππαρχου ή έστω του Πτολεμαίου κι ας διάβασε Βαβυλώνιους. Το να το αποδίδουν σε άλλον που απλώς έτυχε να διαβάσει (άραγε που τα βρήκε; ) Πτολεμαίο είναι άδικο. Άλλη δε η συνεισφορά του ενός λαού κι άλλη η άλλη. Ασύγκριτα και δεν το λέω με διάθεση υπερήφανη ή ό,τι άλλο. Σαν εξωτερικός παρατηρητής.

Σε έμπλεξα μάλλον με την περίεργη γραφή μου. Εννοούσα πως οι Ιάπωνες παίρναν κάτι π.χ. μηχανικό και το κάναν [τότε, γιατί τώρα με λίγες εξαιρέσεις μπαίνουν στο ίδιο καζάνι με τους αμερικάνους (οικονομικά και τέχνες νομίζω πως ήταν η τρέλα της δεκαετίας από πλευράς σπουδών)] δέκα φορές καλύτερο, αλλά δεν ήταν εφεύρεση αυτό αλλά βελτίωση.

Αυτο δλδ που κάναμε εμείς ήταν α) δεχόμασταν ιδέες σαν λαός (με αυτιά και μάτια τεντωμένα και ορθάνοικτα) β) κουβεντιάζαμε (τουλάχιστον ένα ικανοποιητικό κομμάτι της ελεύθερης κοινωνίας) γ) παραγάμε (οι επιφανείς συγγραφείς/μαθηματικοί/θεατρικοί/φιλόσοφοι/δασκάλοι από "εμάς") υλικό με υπάρχοντα, νεα ή εισαγόμενα δεδομένα και κατόπιν το ξανακουβεντιάζαμε και ξανά από την αρχή. Απλά τότε δεν υπήρχε η ιδέα της βιβλιογραφίας. Οκ μερικά αποτελούσαν προσωπικα αποτελέσματα σκέψης ωστόσο δεν υπήρχε πουθενά μια ρίζα? Βέβαια δεν ξέρω αν υπήρξαν/υπάρχουν ιστορικές καταγραφές που να έχουν αναφορές σε επαφές μας με άλλους λαούς και τις γνώσεις τους. Ωστόσο εμείς οι σύγχρονοι
"ελληνες" [όχι αρνούμαι να γίνω τέτοιος έλληνας] λέμε πως όλοι μας έχουν κατακλέψει και θεωρούν όλους τους άλλους λαούς ως βαρβαρους [Ω εμείς οι τέλειοι και οι εκτεπτυσμένοι].

crocark wrote: Περιττό να σου πω μάλλον ότι μάσησα. Είδα τα μικρά εικονίδια με το βιολιστή να αναδύονται σιγά - σιγά και λέω: έχει γούστο να το έπαιξε 20 φορές. Ηρέμησα όταν έκατσα και παρατήρησα ότι μερικά είναι ίδια μεταξύ τους ... ουφφφ. Ναι, κάτι τέτοιο με ηλεκτρική κιθάρα είχα δει.

Να σου πω πάντως πως χαίρομαι περισσότερο αυτά τα παιδιά, ώρες ώρες από τα μεγάλα ονόματα. Παρότι δεν είναι δικό τους σαν ιδέα, το διασκευάζουν με τρόπους που να μπορεί να το ακούσει ο καθένας στο στυλ που του αρέσει [ε, και να το κάνει και ringtone αν θέλει].

crocark wrote: Βρε αυτά μην τα δίνεις πολλη σημασία. Μη νομίζεις ότι κι εγώ υπήρξα ποτέ χορευταράς. Αυτά είναι το αλατοπίπερι για άμα μας διαβάζει καμιά δεσποινίς ...

Χεχε, ευτυχώς τότε έμπλεξα με light metalού [που είχε όμως τρέλα με Cure] οπότε δεν χαλάστηκα όταν με άρχισε στα Phantom Of the Opera - Iron Maiden. Εκεί τα 'χαμε βρει.

Τώρα ας μας διαβάζει, δεν ξέρω αν παραμένεις στο εμπορικό ράφι, προσωπικά με έχω αποσύρει προ πολλού σαν προϊόν. Μην πάθει και τίποτα καμία από το ληγμένο.

crocark wrote: Τι να σου πω τώρα; Στον κινηματογράφο είμαι σχετικά ρηχός, βλέπω πιο πολύ ρομεντικές κομεντί - και δεν το λέω για να ρίξω καμιά τύπισσα γιατί εδώ μέσα δεν πέφτουν με τέτοια. Οπότε τι περιμένεις; Θα μου αρέσει λες;

Ε τότε πήγαινε σε κάτι light που τουλάχιστον θα σε κάνει ΚΑΙ να χαμογελάς όλη την ώρα:



Ευτυχώς την είδα μόνος μου και τις 2ο φορές που την είδα στο καπάκι την 1η φορά που την βρήκα. Το χαζοχαρούμενο χαμόγελο που είχα βλέποντας τη φάτσα θα αποτελούσε τρομαχτική εμπειρία για τον καθένα. Α, την πρώτη τη βρήκα χωρίς subs αλλά δεν μπορούσα να σταματήσω να την βλέπω έστω κι αν έπιανα μια λέξη στις 150, μετά απλά την βρήκα και με subs και συνέχισα να χαμογελάω. Λογικά ο τίτλος είναι: σε αγγλιστί ιαπωνικά, Watashi No Kanojo Saiborugu Desu, με επιφυλάξεις.

Πάντως αν ήμουν σε εστιατόριο μαζί της θα το έβρισκα μια τρομακτική εμπειρία.

Αν πας θες κωμωδία λίγο τρελούτσικη βρες το Ομορφιά 200λιβρών [πόσο είναι μια λίβρα, μισό κιλό;]], korean...



Όμορφη μεν και η πρωταγωνίστρια και η ταινία, αλλά δεν είναι Γιαπωνέζα!

crocark wrote: Δεν το είδα, αλλά λέει στον τίτλο the women ... Τι τυπικό; (JHow typical? ) Ξέρεις. Στν ιστορία της μουσικής μέσα έχει όλο τέτοια. Σαν άρλεκιν ένα πράγμα. Γι' αυτό και διαβάζεται ευχάριστα κι ας μην είναι underground. Όχι σαν άρλεκιν. Σαν κουτσομπολίστικη μεσημεριανή tv.

Εγώ το είπα! Κορκολύκος δίχως πολλούς ανέμους και σκορπίσματα και περισσότερο έντεχνος.

crocark wrote: I talk to the rain - ενδιαφέρον

Όταν ερωτεύομαι συνθέτρια ξέρω τι κάνω. Και... ούτως ή άλλως δυο μεγάλες ξέρω όλες κι όλες, τη Yuki Kajiura και τη Yoko Kanno άρα δεν έχω και πολλές επιλογές.

Η Υοκο εδώ έχει πολύ υλικό αν και την γνώρισα [yeap από το Ghost in the shell, και μετά από το Macross Frontier] από πιο pop διαδρομή. Τρεις από τις συνθέσεις της για σειρές τραγουδισμένες από 2 τραγουδίστριες:

Από την Origa

Από το 1ο ghost in the shell [σειρά]
[3γλωσσο, Λατινικά, Ρωσικά, Αγγλικά]


Από το 2ο ghost in the shell [σειρά]
[2γλωσσο, Αγγλικά, Ρωσικά]


Από την Ilaria Graziano


Σε σχέση με την Yuki την θεωρώ αφάνταστα πιο pop, αλλά αφού με ηρεμεί όλα καλά και όλα ωραία.

crocark wrote: Χμμμ ... Τίποτα δεν είναι τυχαίο:
1. επειδή έχουμε ήδη πει πολλούς Γερμανούς
2 επειδή έχω ένα προσωπικό απωθημένο μια ατελέσφορη κατάσταση που δεν έχει σχέση με χορό - όχι δηλαδή επειδή δε μου δέχτηκε σε χορό καμιά δεσποινίς (το ξαναγυρνάω τώρα το περί χορού γιατί στο τέλος του κειμένου μπορεί να διαβάσει καμία, μη χάσουμε τα τυχερά ...)

Ε και μένα κάτι μου βγαίνει με τους Γερμανούς, ένεκα των Οικονομικών [είναι ώρες ώρες για καρπάζιές] και ένεκα της Σιδηράς Κυρίας τους. Αλλά τέσπα οι μουσικοί τους προγόνοι κάτι προσέφεραν σε αυτό το μικρό πλανήτη, και ποιοί είμαστε εμείς που θα το αρνηθούμε. Αν είμασταν ελληναράδες, θα λέγαμε πως το 40 παλικάρια πατάει κάτω τον Beethoven, ε αν το ακούσω ίσως και να ακούσεις από το ραδιόφωνο ή του κουτί που δεν ανοίγω για κάποιον που καρύδωσε κάποιον για ιδιαίτερου τύπου διαφωνία.

Ε, εντάξει αν ήταν κάπως έτσι:



μπορεί και να σκεφτόμουν. [No 3, και αν υπάρχουν απορίες μιας και σαν φωνόφιλος θα 'πρεπε να διαλέξω Wakana (no 1) θα πω απλά πως όλοι σχεδόν λέμε ναι στο όμορφο και το κλασσικό αλλά "παντρευόμαστε" το pop (πιο πιασάρικο πως να το κάνουμε)] Του τύπου μα είναι κορίτσι από σπίτι [εσύ], νοικοκυρά, [εσύ], χρυσοχέρα, [εσύ] και ούτω καθεξής.

crocark wrote: ΥΓ
Έτυχε αυτή η αναποδιά συν το γεγονός ότι η συζήτηση είναι τεράστια και απαιτητική. Κι εσύ ήδη μου τα εξύμνησες αυτά που συζητάμε σήμερα κι εγώ τη συνέπτυξα την απάντηση εκ διπλής ανάγκης. Νιώθω λίγο άσχημα, αλλά κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι. Με το άγχος να μην ξαναχάσω το κείμενο τώρα στο τέλος ...

Χαλάρωσε, εντάξει ούτως ή άλλιως δεν θα λύσουμε τα προβλήματα της χώρας και του πλανήτη σήμερα! Υπάρχει και το αύριο! Μακάρι να γινόταν αλλά εδώ έρχεται ένα λαϊκό άσμα, ολίγον παιδικό ως παιδιάστικο που λέει, "Μόνο στα όνειρα", και πρέπει να το τραγουδάει ο ΟΤΕγιάννης αν δεν κάνω λάθος.

Ωστόσο μπορούν πολύ απλά να εφαρμόσουν το σύστημα της απουσίας [ισχύει ακόμη ε?] ώστε αν ο μαθητής δεν θέλει να παρακολουθήσει να μην χάνει τον χρόνο του. Την επόμενη χρονιά μπορεί να είναι καλύτερα. ΑΝ ωστόσο ο μαθητής έχει ξεπεράσει τον/την φιλόλογο σε απαιτήσεις τότε δεν ξέρω τι παράγει το σύστημα ή τι διδάσκει εκείνους που θα διδάξουν και βάσει ποιών κριτηρίων τους επιτρέπει να διδάσκουν.

Εύλογα όλα. Δεν ξέρω. Κάποιοι αναρωτιούνται επίσης αλλά δεν ξέρω αν κανείς έχει καταλήξει σε συμπεράσματα. Τι εννοείς αν ισχύει; Η αποβολή;

ίσως να είχαμε ΠΟΛΛΟΥΣ φυσικούς/αστροφυσικούς

Μα έτσι κι αλλιώς έχουμε πάρα πολλούς. Άνεργοι οι περισσότεροι.

Από όσο διαβάζω πιο πολύ το θεώρησε ως μια ανάλυση της εξελικτικής διαδικασίας πέραν του βιολογικού στοιχείου υπό τους όρους μιας σύγχρονης κοινωνίας, και πιθανόν τότε που το έγραψε η κοινότητα/ο κόσμος να χρειαζόταν μια τέτοια μελέτη/προσέγγιση

Κατ' εμέ και τώρα είναι εξίσου επίκαιρο. Και μάλλον θα είναι και μετά 200 χρόνια. Έχει πολύ σημαντικά πραγματάκια μέσα. Το όποιο θέμα μου είναι σε κάποια σημεία που ο συγγραφέας κάνει αναφορές σε άλλους και άλλες εργασίες κλπ. Οι οποίοι δεν είναι παρόντες αλλά και το έργο τους ως μη εκλαϊκευμένο απαραίτητα και μη διαδεδομένο, μεταφρασμένο κλπ. Δεν μπορείς να το έχεις μπροστά σου για να ελέγξεις. Εκεί το ύφος λίγο με ενοχλεί. Είναι δηλαδή ένα εξαιρετικό βιβλίο με αναφορές σε πράγματα για τα οποία το κοινό στο οποίο απευθύνεται (το ευρύ κοινό) δεν έχει τα μέσα ή τη διάθεση ή περισσότερο τις γνώσεις για να πάρει θέση στην όποια διαμάχη. Ωστόσο νικητής βγαίνει. Από το ύφος πρώτα. Από τις βιβλιοκριτικές μετά. Επίσης, πρέπει να πούμε κάτι εδώ. Για ποια έκδοση του βιβλίου μιλάμε. Έχει διαφορές, στις διάφορες εκδόσεις. Μεσολάβησαν δεκαετίες ανάμεσα. Το ύφος άλλαξε. Περισσότερα ... αν ήμουν εξελικτικός βιολόγος.

Χεχε, περισσότερο υποτιμημένη θα έλεγα. Ιατρική κάποτε πέθαινες από κάτι απλό, τώρα απλά πεθαίνεις από κάτι πολύπλοκο. Ωστόσο πεθαίνεις λίγο αργότερα, έχει σημασία, όταν το διάστημα ύπαρξης είναι πεπερασμένο.

Φοβάμαι ότι θα επιμείνω. Έχει σημασία αυτό που λες, αλλά δεν αναιρεί αυτό που λέω εγώ. Και κάτι βασικό. Όσο πιο πολλοί οι επιστήμονες – τόσο χαμηλότερη η αξία του πτυχίου τους. Για συντομία αυτό. Έχει ανάλυση, αλλά ξεφεύγουμε.

Στα μαθηματικά [δεν είμαι και φίλος] ξέρω ό,τι απλά προσπαθούν να μεταφέρουν με μαθηματικές εξισώσεις τον φυσικό κόσμο. Τίποτα το σύνθετο, αλλά και τίποτα το απλό για τον περισσότερο κόσμο.

Χμμμ. Συμφωνώ αλλά λέμε άλλα. Τα μαθηματικά είναι αγνά, τουλάχιστον σε σχέση με άλλα αντικείμενα κι αυτό είναι το σημαντικό για τη δική μου οπτική γωνία εν προκειμένω.

Απλά προτιμώ να έχουμε ανθρώπους που να παράγουν ιδέες διαρκώς έστω κι αν χρειάζονται διορθώσεις [κάτι όπως τα λειτουργικά και τα patches ένα πράγμα] από το να έχουμε αυτούς που όταν πεθάνει κάποιος λένε τα τυπικά [ηταν καλός και τον πήρε ο [φανταστικό ον εδώ], δεν πρέπει να κάνεις αυτό [γιατί στο λέει κάποιο φανταστικό ον που το χει κουβεντιάσει με κάποιο εβραίο χωρικό του 1000πχ [ίσως και παλαιότερα]] και απλώνουν το χέρι για να πληρωθούν για το έργο τους [για το τίποτα δλδ]. Ο γιατρός θα 'χει, έστω και μέσα από [επιτρεπτές από διεθνείς οργανισμούς] πειραματικές θεραπείες, να δώσει λίγο παραπάνω ζωή ή να την κάνει αν περνά από το χέρι του καλύτερη, εκείνοι τι θα 'χουν κάνει; Το λέω έντονα όπως πάντα αλλά επειδή και τα 'χω ζήσει [ατυχώς από νωρίς τα είδα τα χάλια (10+)] οπότε έμμεσα προτιμώ την πλευρά που λέει ναι κάναμε λάθος μέχρι τώρα και πλέον διορθώσαμε αυτό και αυτό και αυτό, από την πλευρά που λέει ΑΥΤΟΣ ειναι αλάθητος [και άσφαλτος είναι αλλά τι να μας νοιάζει εμάς ]. Και όσο την επιστήμη δεν την ελέγχουν οι ίδιοι οι επιστήμονες με "έλεγχο" αποκλειστικά από την κοινότητα τους αλλά από πολιτικούς/στρατιωτικούς/εμπόρους τότε θα 'χουμε ένα κάποιο προβληματάκι.

Χμμμμμμ ...

Πιθανόν τα μόνα που μπορούν να τεκμηριωθούν να είναι και όσα μπορούν να χρησιμοποιηθούν άμεσα κι εμπορικά

ΧΜΜΜΜΜΜ ...

Απλά επειδή ... δεν είναι εδώ να τα πει ο ίδιος, οπότε θα πέσει πολύ "μετάφραση".

Σ' αυτό το τελευταίο συμφωνώ. Ξεκίνησα να στο γράφω αλλιώς κι επειδή κατέληγα στο: ... δυστυχώς ο Αινστάιν δεν είχε τη χάρη του εκλαϊκεύειν ή δυστυχώς αυτός ο κλάδος των εκδόσεων δεν είχε ακόμη αναπτυχθεί, αποφάσισα να σου βάλω απλώς το λινκ για πείραγμα, όπως είπα κι όχι για τίποτα περισσότερο.

Yeap! Ωστόσο είναι στο χέρι των χρηστών που έχουν την πλήρη κατανόηση των όσων γράφουν να την κάνουν πιο πλήρη και ενδεχομένως και πιο σοβαρή πηγή. Δλδ [μιας και είπες για papers πριν] γιατί να μην συνδέσουν με κάποια θέματα και μια βιβλιοθήκη με papers που έχουν δημοσιευθεί και είναι διαθέσιμα στο κοινό, και αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει σε κάποια εργασία του ας πληρώνει ένα συμβολικό ποσό [όχι το κόστος ολόκληρης της μελέτης] για το δικαίωμα. Έτσι θα ήταν ακόμη ανώτερη. Για τα βιβλία, ότι υπάρχει πριν από το 1930 [αν δεν κάνω λάθος] είναι ελεύθερο για το κοινό.

Μαζί σου. Μέχρι τότε όμως ...

Δεν ξέρω μετά απόλυτης σιγουρίας μα βάσει όλων των documentaries σχετικά με διασωθέντα ελληνικά έργα για μαθηματικά υπέθυνοι υπήρξαν οι άραβες [πριν πάθουν ό,τι έπαθαν από τον Ιμάμη] και πολύ πολύ πολύ αργότερα τα τσιμπήσαν οι Αναγεννησιακοί για να τα μελετήσουν και να βρουν πως κάτι έξυπνο είχαν να πουν οι αρχαίοι πρόγονοι μας. Για τα θεατρικά είχαν βρει παλίμψηστο(?) ενός έργου σε άσχετη περιοχή [νομίζω με πολλές επιφυλάξεις Άίγυπτο]. Συνεπώς [εικάζω πάντοτε] μας έσωσε το ό,τι μείναμε μακρια από τα νύχια τους.

Μπορεί όλ' αυτά, αλλά μέχρι τους Άραβες μεσολάβησαν για αιώνες άλλοι. Τέλος πάντων. Δε νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει καν κάποιο σκοπό.

Άρα καταλαβαίνεις γιατί πλέον παίζω 1 ή 2 παιχνίδια ανα 2 χρόνια. Οκ, έφαγα πολλά πριν χρόνια έπαθα gaming δηλητηρίαση οπότε τώρα δοκιμάζω την Ιαπωνική κουζίνα.

Το καταλάβαινα κι από πριν καλέ! Δεν είσαι μόνος σου. Κι οι άλλοι τα ίδια τραβάνε μέσα από άλλες καταστάσεις ίσως, αλλά τα ίδια.

Δεν μπορώ να σου πω, προσωπικά δεν την θεώρησα τέλεια αλλά στα μάτια μου, και με το σκεπτικό μου ήταν πολύ ειλικρινής σαν ταινία.

Δεν ξέρω αν σου είπα ήδη γιατί λέμε πολλά. Την ταινία με το βιολί την είδα. Πολύ καλή.

Άντε να ξεσκάσουμε λίγο [στρίβει ένα old-holborn και παράγει φυσιολογικό καπνό]. Από τα χρόνια που ήταν φρέσκα τα παιδιά:

Ήμουν σίγουρος ότι το είχες κόψει πια.

Βασικά, ναι, οκ, σκέφτεσαι το κόστος και έχει λόγική όπως είναι η δική μας οικονομία ωστόσο άλλες μη κατεστραμμένες [όχι εντελώς δλδ] στηρίζονται στην παραγωγή ιδεών/θέσεων εργασίας και όχι στην οικονομική καταστροφή των πολιτών για τη διάσωση των ψηφοφόρων (μετάφραση της καρέκλας τους) [το παράδειγμα γνωστό νομίζω ] συνεπώς μια τέτοια απλοϊκή [λέμε τώρα] έρευνα θα κινήσει πολλούς μηχανισμούς και πιθανόν να βάλει μπροστά και κάποιον που να 'χει κολλήσει κάπου. Τα κίνητρα δλδ διόλου αθώα, πνευματικά δεν είναι ωστόσο κάτι παράγουν/συνεισφέρουν. Ακόμη και η επανάληψη μπορεί να μάθει κάτι σε κάποιους.

Χμμμμ ... 3 φορές το διάβασα ... Ναι. Το έχεις. Πάμε παρά κάτω.

Και η Wiki να μην έχει στοιχεία, θεραπεία, αντενδείξεις, φαρμακευτική περίθαλψη!?! Ελειπής! -

Μωρέ έχει, αλλά εσύ της κάνεις σωστή χρήση τελικά.

Σε έμπλεξα μάλλον με την περίεργη γραφή μου. Εννοούσα πως οι Ιάπωνες παίρναν κάτι π.χ. μηχανικό και το κάναν [τότε, γιατί τώρα με λίγες εξαιρέσεις μπαίνουν στο ίδιο καζάνι με τους αμερικάνους (οικονομικά και τέχνες νομίζω πως ήταν η τρέλα της δεκαετίας από πλευράς σπουδών)] δέκα φορές καλύτερο, αλλά δεν ήταν εφεύρεση αυτό αλλά βελτίωση.

Εντάξει τότε. Ποιος διαφωνεί; Εν τω μεταξύ το λες τόσο σα να δείχνεις ... Όχι. Να μας πει ποιος διαφωνεί ...

Ωστόσο εμείς οι σύγχρονοι
"ελληνες" [όχι αρνούμαι να γίνω τέτοιος έλληνας] λέμε πως όλοι μας έχουν κατακλέψει και θεωρούν όλους τους άλλους λαούς ως βαρβαρους [Ω εμείς οι τέλειοι και οι εκτεπτυσμένοι].

Μετά που θα τελειώσω θα μπω στη wiki και θα δω ποιοι ήταν οι Βάρβαροι. Με την έννοια του Κόναν ίσως. Θα δω τι έκαναν και μετά θα δω αν υπάρχει κανένας λαός που κάνει τα ίδια.

ε, και να το κάνει και ringtone αν θέλει

Α, για τα ringtones δεν το συζητάμε. Αν και τώρα μπορείς να παίζεις πολυκάναλες μουσικές και τέτοια αλλά παλιά ήταν σημαντικό.

Όμορφη μεν και η πρωταγωνίστρια και η ταινία, αλλά δεν είναι Γιαπωνέζα!

Ήμουν σίγουρος ...

Εγώ το είπα! Κορκολύκος δίχως πολλούς ανέμους και σκορπίσματα και περισσότερο έντεχνος.

Μισό. Λέγε ό,τι θες για όλα. Αλλά δύσκολα γίνεσαι πιο έντεχνος από τον Κ. Δεν του λείπει τίποτα. Μάλιστα δεν αποκλείεται του Σ. να του έλειπαν εκτελεστές τύπου Κ.

Ε και μένα κάτι μου βγαίνει με τους Γερμανούς, ένεκα των Οικονομικών [είναι ώρες ώρες για καρπάζιές] και ένεκα της Σιδηράς Κυρίας τους. Αλλά τέσπα οι μουσικοί τους προγόνοι κάτι προσέφεραν σε αυτό το μικρό πλανήτη, και ποιοί είμαστε εμείς που θα το αρνηθούμε.

Τώρα πως να αντισταθεί κανείς σε τέτοια πρόκληση; Για τους μουσικούς προγόνους κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την προσφορά τους. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι η ντε και καλά ανάγκη να παραδεχτεί κανείς την προσφορά των adventurικών επιγόνων ...

Μακάρι να γινόταν αλλά εδώ έρχεται ένα λαϊκό άσμα, ολίγον παιδικό ως παιδιάστικο που λέει, "Μόνο στα όνειρα"

Αυτό μου είχε αρέσει, αλλά ποτέ δεν είχα σκεφτεί να του αποδώσω τόσο μεγάλη διάσταση! Ίσως υποσυνείδητα ...

Και λέγαμε για μουσική ε; Θες κομμάτι; Με ενέμνευσες με κάτι που είπες. Με ενέπνευσες να το θυμηθώ εννοώ:

crocark wrote: Εύλογα όλα. Δεν ξέρω. Κάποιοι αναρωτιούνται επίσης αλλά δεν ξέρω αν κανείς έχει καταλήξει σε συμπεράσματα. Τι εννοείς αν ισχύει; Η αποβολή;

Βολτούλα με απουσία ενοούσα. Δλδ αν βαριέται το παιδί να αποχωρήσει από την "μονοτονία" του μαθήματος και να επιστρέψει την επόμενη ώρα, κι αν βαριέται πάλι, άλλη μια από τα ίδια. Μολονότι πολλές φορές φταίει ο καθηγητής σε συνδιασμό με το μαθητή. Στην σχολή προγραμματισμού δεν υπηρξε στιγμή που να βαρέθηκα όπως στο λύκειο και όταν χτύπαγε κουδούνι, θέλαμε κι άλλο [τουλάχιστον οι άλλοι 3 της όμαδας μου] και με τίποτα δεν μας θεωρούσες nerds. Δλδ το μπαλάκι το ρίχνω α) στο μάθημα (δεν ενδιαφέρουν όλους όλα), β) στο καθηγητή (αν δεν υπάρχει "χημεία" (όχι οργανική και ανόργανη )), γ) στο αν ο καθηγητής είναι άσχετος με το μάθημα (όλα για το πτυχίο πλην το μάθημα το οποίο σπούδασε) δ) στο μαθητή αν το έχει περάσει κι έχει πάει παρακάτω, δ) στο αν ο μαθητής είναι άσχετος με το αντικείμενο.

crocark wrote: Μα έτσι κι αλλιώς έχουμε πάρα πολλούς. Άνεργοι οι περισσότεροι.

Ωραίο ανέκδοτο! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις!?

Βρε παιδί και σε ποιά σχολή κάνουν μάθημα σοβαρό; Εδώ τα πανεπιστήμια [αλλιώς τα χαρακτηρίζω αλλά αυτολογοκρίνομαι] έχουν περισσότερο να κάνουν με κλαδικές και κόμματα (δεν ξέρω αν έχουν να κάνουν και με "δωράκια" περάσματος στυλ πρώην ανατολικού μπλοκ (όχι πως διαφέρουμε δυστυχώς)) παρά με επιστήμες (πιο πολλά ΠΑΣΠ, ΝΔΦΚ, και άλλες συντομογραφίες, παρά "Ο Αϊστάιν ξαναχτύπησε" και από κάτω μερικούς απόκρυφους τύπους φυσικής ή "Δαρβίνε (Κάτω οι Creationists και άλλοι οπαδοί του Σκοταδισμού) μαζί σου εσύ μας οδηγείς" κι από κάτω ένα πλήρες γεννεαλογικό δέντρο του είδους μέχρι την πρώτη ένδειξη ζωής). Και ποιός θα κάτσει να ακούσει από και να διαβάσει από βιβλια βολεμένων και καρεκλοκένταυρων της πολιτικής (παίρνουν θέση ανάλογα με τη στήριξη)? Πέραν μερικών εξαιρέσεων οι υπόλοιποι απλά πάνε για να πάνε, και για αυτό δεν έχουμε τίποτα το ιδιαίτερο από πλευράς έρευνας εντός Ελλαδιστάν αλλά σε πολλές άλλες χώρες μας βρίσκεις μέσα σε ερευνητικές ομάδες (Εκεί δεν έχει από αυτά, ή μελετάς ή την κοπανάς, διαλέγεις και παίρνεις).

crocark wrote: Κατ' εμέ και τώρα είναι εξίσου επίκαιρο. Και μάλλον θα είναι και μετά 200 χρόνια. Έχει πολύ σημαντικά πραγματάκια μέσα. Το όποιο θέμα μου είναι σε κάποια σημεία που ο συγγραφέας κάνει αναφορές σε άλλους και άλλες εργασίες κλπ. Οι οποίοι δεν είναι παρόντες αλλά και το έργο τους ως μη εκλαϊκευμένο απαραίτητα και μη διαδεδομένο, μεταφρασμένο κλπ. Δεν μπορείς να το έχεις μπροστά σου για να ελέγξεις. Εκεί το ύφος λίγο με ενοχλεί. Είναι δηλαδή ένα εξαιρετικό βιβλίο με αναφορές σε πράγματα για τα οποία το κοινό στο οποίο απευθύνεται (το ευρύ κοινό) δεν έχει τα μέσα ή τη διάθεση ή περισσότερο τις γνώσεις για να πάρει θέση στην όποια διαμάχη. Ωστόσο νικητής βγαίνει. Από το ύφος πρώτα. Από τις βιβλιοκριτικές μετά. Επίσης, πρέπει να πούμε κάτι εδώ. Για ποια έκδοση του βιβλίου μιλάμε. Έχει διαφορές, στις διάφορες εκδόσεις. Μεσολάβησαν δεκαετίες ανάμεσα. Το ύφος άλλαξε. Περισσότερα ... αν ήμουν εξελικτικός βιολόγος.

Ο layman από το Let me put it in layman's terms εδώ και επιλέγοντας σαν πρωταρχική μορφή ενημέρωσης τα docs και τις lectures του σε διάφορα μέρη και εκπαιδευτικά ιδρύματα. Προσωπικά το ύφος του δεν το βρίσκω πάντα κακό εκτός από την στιγμή που τραβάει το "εμπορικό" του όπλο κι αρχίζει να πυροβολεί... να πουλάει. Οκ όταν μιλάει κατά αυτών που μιλάει και υπέρ της επιστήμης που μιλάει (και που την κατανοεί υπερβαίνοντας κάποιες στιγμές και τα "στενά" όρια της για να αναφερθεί σε ζητήματα που σε γενικές γραμμές είναι 1+1=2 (σε δεκαδικό) και όχι 1+1=Μαγικά πλάσματα. Ωστόσο αν δεν έπαιρνε θέση πιθανότατα και να μην τον γνώριζε πολύς κόσμος που τον γνώρισε για αυτή συγκεκριμένα τη θέση Και για να αποδείξει ό,τι η επιστήμη [γενικά και όχι ειδικά] δεν είναι ελέφαντας [ο ελέφαντας είναι στην απέναντι πλευρά και οι περισσότεροι έχουν αποφασίσει να μην τον βλέπουν] χρειάζεται απλά να μας αναφέρει γενικά πράγματα που [παρέα με ανθρώπους που εξίσου κατανοούν το τι είμαστε και που βρισκόμαστε (DeGrassi, Krauss, Denett (το σωστό αυτή τη φορά!), Harris και άλλοι)] έχει αποκομίσει μια πολύ καλή ιδέα και μπορεί να την μεταδώσει, αν μας ανέφερε τα ειδικά και τα κατανοούσαμε όσο τα κι ο ίδιος τότε η "αντίπαλη" (δυστυχώς υπάρχει) πλευρά δεν θα τολμούσε να μιλήσει όπως μιλάει (και έχω δει παρά πολλούς "επικοδομητικούς" μονολόγους των αντίπαλων πλευρών σε αρκετά σημεία του πλανήτη. Επίσης δεν ξέρω αν θεωρείς τον εαυτό σου "ευρύ κοινό" αλλά το ευρύ κοινό που έχω συναντήσει εγώ συνήθως δυσκολεύεται να κατανοήσει ότιδήποτε μη μαγικό και με κοιτάζουν με μισό μάτι όταν αναφέρω απλές καθημερινές ιδέες τύπου 1+1=2 και δίχως ξυράφια του Οκαμ(sp?) (που στα μυαλά τους αποδεικνύουν μαγικότατα πράγματα ), επίσης μέρος από αυτό το ευρύ κοινό έχει θεωρήσει τον Dawkins ως τρελό (όχι κρατήθηκα, και ζει ακόμη αυτός που το είπε). Άρα θα επιμείνω στο έργο του εκτός γενετικής (ως ειδικότητα) και υπέρ γενετικής (εντός καθημερινότητας) που ακους ακρότητες υπέρ φανταστικών πλασμάτων που φύσηξαν διάφορα και πουφ βρεθήκαμε σε περίεργους κήπους (τι κάπνιζαν θα 'θελα να ξέρω) και μετά ήρθαν και οι ποινές και τα συναφή. Yeap, είναι να μην κολλήσω με κάτι.

crocark wrote: Φοβάμαι ότι θα επιμείνω. Έχει σημασία αυτό που λες, αλλά δεν αναιρεί αυτό που λέω εγώ. Και κάτι βασικό. Όσο πιο πολλοί οι επιστήμονες – τόσο χαμηλότερη η αξία του πτυχίου τους. Για συντομία αυτό. Έχει ανάλυση, αλλά ξεφεύγουμε.

!?!? Με τα Ελληνικά δεδομένα, αν το εννοείς, σίγουρα, αλλά πιστεύω πως δεν έχουν όλοι τόσο χαμηλά πρότυπα?! Αν πάλι λες πως δεν βρίσκεις το καλό στην ποσότητα [ουκ εν τω πολλώ το ευ(spell?)] τότε έστω και 1ς παραπάνω καλός από τους πολλούς αρκεί, αντί για το λίγοι και να υπάρχει περίπτωση να χάσεις τον 1. Μη εμπορικό ωστόσο με τα δεδομένα της καθαρά εμπορικής πανεπιστημιακής προσέγγισης.

crocark wrote: Χμμμμμμ ...

Χμμμμμ? Πολλά τα docs και αναρίθμητες οι διαλέξεις οπότε πάντα η σκέψη ακολουθεί την προκαθορισμένη διαδρομή σε κάθε θέμα για να ξετρυπώσει τον "κακό" της ιστορίας.

Πες το κόλλημα ή προσήλωση στην υλιστική πραγματικότητα.

crocark wrote: ΧΜΜΜΜΜΜ ...

Just call it advanced commercial applications technologies (κοινώς θα μπορούσαμε να δώσουμε περισσότερα λεφτά για έρευνα ωστόσο δώσαμε λιγότερα, κοιτάξαμε χαμηλώτερα από τον επιθυμητό στόχο, βγάλαμε ένα μέτριο αν και λειτουργικό προϊόν και σας το δίνουμε. Σε κάνα μήνα θα προσθέσουμε άλλη μια επιλογή και θα το θεωρήσουμε την κορωνίδα της τεχνολογίας, και θα σας χρεώσουμε τα μαλλιά της κεφαλής σας (call me INTEL)) and leave it there. Όχι δεν είμαι κυνικός, ρεαλιστής είμαι.

crocark wrote: Σ' αυτό το τελευταίο συμφωνώ. Ξεκίνησα να στο γράφω αλλιώς κι επειδή κατέληγα στο: ... δυστυχώς ο Αινστάιν δεν είχε τη χάρη του εκλαϊκεύειν ή δυστυχώς αυτός ο κλάδος των εκδόσεων δεν είχε ακόμη αναπτυχθεί, αποφάσισα να σου βάλω απλώς το λινκ για πείραγμα, όπως είπα κι όχι για τίποτα περισσότερο.

Χεχε, τα 'χω ξεπεράσει. Φίλος λέει αστείο, έχει ταξινομηθεί αμέσως μαζί με το γέλιο που έπεσε όταν το άκουσα την 1 φορά πριν χρόνια (αυτά παθαίνεις όταν ασχολείσαι πληθωρικά με κάτι σε άσχετες περιόδους της ζωής σου και φθάνουν να σε θεωρούν μετά αδιάφορο, ωστόσο εκείνοι ήταν αδιάφοροι όταν ενδιαφερόσουν εσύ ) και απλά εγώ συνεχίζω σαν να μην υπήρξε διακοπή. Τον γέρο τον έχουν done to death όλοι, ελάχιστοι να μην χρησιμοποιήσαν λεγόμενο του σε βιβλίο τους. Από νουβελίτσα της οκας, μέχρι εμπορικό βιβλίο φυσικής αλλά με λογοτεχνικό πρόλογο. Nope! No can do anymore!

Για quotes πλέον προτιμώ τον Sir Terry Pratchett: Εδώ! . Καλοί οι επιστήμονες για την επιστήμη (εκεί δεν μπορείς παρά να τους λατρέψεις) και οι καυστικοί συγγραφείς για το πνεύμα (και μερικοί είναι κομμάτι πληθωρικοί σε πνεύμα).

crocark wrote: Μπορεί όλ' αυτά, αλλά μέχρι τους Άραβες μεσολάβησαν για αιώνες άλλοι. Τέλος πάντων. Δε νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει καν κάποιο σκοπό.

Απο δω το πας από εκεί το πας, αλλά το Βυζάντιο ουδέποτε το θεώρησα ενδιαφέρον για να ασχοληθώ μαζί του, το έχω στο μυαλό μου μονάχα ως μετεξέλιξη της δυτικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου ο ένας δολοφονούσε τον άλλο. Στέψη δια φόνου ένα πράμα. Αυτοί τα έσωσαν θες να πεις? Μπορεί αλλά ΔΕΝ θα εμπιστευόμουν ένα τόσο σημαντικό έργο όπως η διάσωση των γραπτών ενός προηγμένου πολιτισμού σε θρησκόληπτους λόγιους και σφουγγοκολάριους [ή κουβικουλάριους ή οτινάναι ].

crocark wrote: Το καταλάβαινα κι από πριν καλέ! Δεν είσαι μόνος σου. Κι οι άλλοι τα ίδια τραβάνε μέσα από άλλες καταστάσεις ίσως, αλλά τα ίδια.

Χεχε, ε τι να γίνει that's life...

crocark wrote: Δεν ξέρω αν σου είπα ήδη γιατί λέμε πολλά. Την ταινία με το βιολί την είδα. Πολύ καλή.

Yeap, την είδα και εγώ πάλι χθες [ή μάλλον την άκουσα κάνοντας συγχρόνως κάτι άλλο]. Μουσική μαγεία.
Και έπιασα μετά και είδα και το Stradivari με τον Antony Queen. Δεν ήταν κακή ταινιούλα [2ο μέρη]

crocark wrote: Ήμουν σίγουρος ότι το είχες κόψει πια.

!?! 2009/06 [1o συμβάν περί τις 1 το βράδι στην καρέκλα μπροστά στο PC] τρεμάμμενο (πλέον) δεξί χέρι, μερικά δευτερόλεπτα μετά, αγχωμένο στρίψιμο στραβού τσιγάρου [δεν άκουγε καλά το χέρι], πρώτη ρουφηξιά, "οκ, χαλαρά, ό,τι έγινε έγινε, θα περάσει". Περίπου δλδ, αλλά με πολύ λιγότερο άγχος κατόπιν του τσιγάρου. Τα φυσικά ηρεμηστικά όπως ο καπνός δεν κόβονται εύκολα, αλλά και γιατί να τα κόψεις; Για να φανεί η διαδρομή προς το τέλος ατελείωτη? Τέτοιο βίτσιο δεν το έχω, ευτυχώς, δεν είμαι μαζόχας.

crocark wrote: Χμμμμ ... 3 φορές το διάβασα ... Ναι. Το έχεις. Πάμε παρά κάτω.

Τι έχω, και που το βρήκα!?!

Αλλά ας σου βάλω κάτι τώρα που πραγματικά απαιτεί επανάληψη:



Δεν πιστεύω να τις ξέχασες! Αλλά ας τις υπενθυμίσω εγώ! Εδώ ανοίγεις τα αυτιά και βλέπεις!

crocark wrote: Εντάξει τότε. Ποιος διαφωνεί; Εν τω μεταξύ το λες τόσο σα να δείχνεις ... Όχι. Να μας πει ποιος διαφωνεί ...

Άλλοι λένε "Κάνε! Μη δείχνεις!" εγώ πάλι αντί να κάνω, δείχνω γραπτά! Είπαμε συνήθεια, αν καταγραφεί μια διαδρομή μεταξύ νευρώνων είναι αδύνατον, εκτός επίθεσης από τον γέρο Altzheimer να διαγραφεί. Γίνεται αυτό που λέμε hardcoded.

crocark wrote: Μετά που θα τελειώσω θα μπω στη wiki και θα δω ποιοι ήταν οι Βάρβαροι. Με την έννοια του Κόναν ίσως. Θα δω τι έκαναν και μετά θα δω αν υπάρχει κανένας λαός που κάνει τα ίδια.

Εδώ το αναφέρει. Και δεν νομίζω να το βρεις αυτό το κράτος [Τον Ου τόπο και ουτοπία στα σύγχρονα] μιας και ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογικό κράτος σε αυτόν τον έρμο πλανήτη δύσκολα θα βρεις. Υπάρχουν νομίζω μερικά αλλά σε γενικές γραμμές το 1 είναι πολύ παγωμενο και στα βόρεια, και το άλλο στη πολύ μακρινή ανατολή παραείναι πλέον εκλεπτυσμένο (και πανάκριβο, και συνωστισμένο) και πάσχουν από ξενοφοβία. Gaijin μας λένε εμάς τους βάρβαρους αν δεν κάνω λάθος.

crocark wrote: Ήμουν σίγουρος ...

Παρτες και σε Κορεάτικο τότε, αφού με τα Γιαπωνέζικα δεν ξεχωρίζουν. [Εγώ πάντως είμαι Gomez (Adams Family) μόνο με τα Ιαπωνικά].



Τα δικά μου ξυπνητήρια/Ringtones πάντως είναι πράγματα που αντί να σταματάς το τηλέφωνο, το βγάζεις και κάθεσαι κι ακούς:

crocark wrote: Μισό. Λέγε ό,τι θες για όλα. Αλλά δύσκολα γίνεσαι πιο έντεχνος από τον Κ. Δεν του λείπει τίποτα. Μάλιστα δεν αποκλείεται του Σ. να του έλειπαν εκτελεστές τύπου Κ.

Δεν ξέρω την καριέρα του αλλά τα ανέκδοτα και τους "ανέμους".

crocark wrote: Τώρα πως να αντισταθεί κανείς σε τέτοια πρόκληση; Για τους μουσικούς προγόνους κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την προσφορά τους. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι η ντε και καλά ανάγκη να παραδεχτεί κανείς την προσφορά των adventurικών επιγόνων ...

Εννοείς την House Of Tales, αυτή νομίζω πως ξέρω από το Γερμανιστάν και μάλιστα για 1ν τίτλο που μου έκανε τότε κλικ, και ήταν το The Moment Of Silence, που ακόμη και μετά από τόσα χρόνια έχω flash με άσχετες εικόνες από το παιχνίδι εκεί που έχω ξεχάσει σχεδόν τα πάντα από άλλα.

crocark wrote: Αυτό μου είχε αρέσει, αλλά ποτέ δεν είχα σκεφτεί να του αποδώσω τόσο μεγάλη διάσταση! Ίσως υποσυνείδητα ...

Σαν ζώο των απλών [έως απλοϊκών] και ταπεινών λέξεων δεν το έψαξα ποτέ αλλά τις δέχθηκα at face value.

crocark wrote: Και λέγαμε για μουσική ε; Θες κομμάτι; Με ενέμνευσες με κάτι που είπες. Με ενέπνευσες να το θυμηθώ εννοώ:

[/quote][/quote]

Αν πρόσεξες από τις προαναφερθείσες κυρίες εγώ ανήκω στο κοινο της παρατήρησης (αλλά παρατηρούμε ΜΟΝΟ τα καλύτερα) και όχι της δράσης. Αφήνω τα κυνηγητά, το άγχος, και τα σπασμένα νεύρα στους υπόλοιπους, όσα μου 'χουν μείνει ανέπαφα θέλω να τα διατηρήσω σώα και αβλαβή για μερικά χρονάκια ακόμη!

Και όταν ακούω νοσταλγικά κομμάτια, δεν τα ανακατεύω με μεταφορές και ανέκδοτα [ίσως πιθανόν με αναμνήσεις].

Και σε μια παρένθεση ας παραθέσω, για τον κλασσικό του forum άλλον έναν εκ του Γερμανιστάν [είπαμε μόνο το σήμερα τους μισώ και αυτό για τους πολιτικούς τους], τον Felix Mendelssohn που πέτυχα κατά τύχη και που ποτέ δεν θυμάμαι το συγκεκριμένο θέμα του μα που υπάγεται στον ευρύτερο κύκλο των ενδιαφερόντων μου από παλιά.

Violin Concerto E minor OP 64


Ωραία εκτέλεση.

Το άκουσα και πέρασα υπέροχα μπορώ να πω. Δεν το ήξερα. Πως να τα ξέρεις όλα; Ο συνθέτης δυνατός και πολυπαιγμένος - αν δε βλέπεις ρομαντικές κομεντί δε θα το ξέρεις

Mortal wrote: Βολτούλα με απουσία ενοούσα.

Κοπάνα; ΤΙ εννοείς δηλαδή, μήπως δεν κάνουν πλέον οι μαθητές; Μπα ...

Mortal wrote: Δλδ το μπαλάκι το ρίχνω α) στο μάθημα (δεν ενδιαφέρουν όλους όλα)

Αυτό δε γίνεται δεκτό. Αν ήταν να αποφασίζουν οι ίδιοι οι μαθητές ζήτω που καήκανε. Μόνο γυμναστές θα χρειάζονταν κι αυτό παλιά όταν κουνούσαν και τίποτα.

Mortal wrote: Ωραίο ανέκδοτο! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις!?

Δεν είναι ανέκδοτο. Γεγονός είναι. Έχει γεμίσει ο τόπος διδακτορικά. Υπάρχουν τόσο εξειδικευμένοι που "βάζουν μέσο" για να δημιουργηθούν σχολές όπου να ταιριάζουν τα προσόντα τους. Η γενική τοποθέτησή σου για τα πανεπιστήμια μάλλον με βρίσκει σύμφωνο. Εξαιρείται η τοποθέτηση περί έρευνας η οποία παραείναι ισοπεδωτική. Υπάρχει σε μικρό βαθμό, αλλά αυτή η λίθγη "μεγαλουργεί". Επίσης θεωρώ αρκετά υποκριτικό να κρίνει κανείς τα πανεπιστήμια παό την έρευνά τους. κανένας σ' αυτή τη χώ ρα δε θέλει τα πανεπιστήμια για την έρευνα. Οι μαθητές τα θέλουν για να τους κάτσει φοιτητική ζωή, αναβολή κλπ. Οι γονείς τα θέλουν για να καταξιωθούν κοινωνικά ... Οι πόλεις τα θέλουν για να υπάρχοπυν σουβλατζίδικα κι οι αντίστοιχοι δήμοι για να τα κονομάνε από τα τραπεζοκαθίσματα ... Κλπ.

Mortal wrote: Προσωπικά το ύφος του δεν το βρίσκω πάντα κακό εκτός από την στιγμή που τραβάει το "εμπορικό" του όπλο κι αρχίζει να πυροβολεί... να πουλάει.

+

Mortal wrote: Ωστόσο αν δεν έπαιρνε θέση πιθανότατα και να μην τον γνώριζε πολύς κόσμος που τον γνώρισε για αυτή συγκεκριμένα τη θέση

Εσύ τα λες μόνος σου.

Πάντως ως μη ειδικό κοινό θα έλεγα ότι 1+1 δεν κάνουν 2 πάντα. Αυτά είναι χρήσιμα για το 99,9 της καθημερινότητας (ρέστα από τον μπακάλη κι όχι μόνο) και καλά θα κάνει κανείς να τα ξέρει φυσικά.

Mortal wrote: Άρα θα επιμείνω στο έργο του εκτός γενετικής (ως ειδικότητα) και υπέρ γενετικής (εντός καθημερινότητας) που ακους ακρότητες υπέρ φανταστικών πλασμάτων που φύσηξαν διάφορα και πουφ βρεθήκαμε σε περίεργους κήπους (τι κάπνιζαν θα 'θελα να ξέρω) και μετά ήρθαν και οι ποινές και τα συναφή.

Πάντως αν θες να υποστηρίξεις μια τέτοια ιδέα, κοσμοθεωρία κλπ. και πιάνεσαι από τη γενετική για να το αποδείξεις, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν μπορείς.

Mortal wrote: έστω και 1ς παραπάνω καλός από τους πολλούς αρκεί, αντί για το λίγοι και να υπάρχει περίπτωση να χάσεις τον 1

Όχι. Για να φανεί αυτός ό ένας πρέπει να ξεσκαρτάρεις της αθλιότητα που τον περιβάλλει. Δεν μπορελι ο ένας σου να συνεγωνίζεται από ένα σκαμπό σε ένα εργαστηριακό πάγκο μέχρι κι εγώ δεν ξέρω που με εκατοντάδες κόσμο και πολλές φορές υπό συνθήκες αδικίας. Μόλις λοιπόν βγάλεις τις εκατοντάδες κι αφήσεις τον 1 με καμιά δεκαριά ακόμη, θα δεις ότι όλα θα ανέβουν επίπεδο.

Mortal wrote: Απο δω το πας από εκεί το πας, αλλά το Βυζάντιο ουδέποτε το θεώρησα ενδιαφέρον για να ασχοληθώ μαζί του, το έχω στο μυαλό μου μονάχα ως μετεξέλιξη της δυτικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου ο ένας δολοφονούσε τον άλλο. Στέψη δια φόνου ένα πράμα. Αυτοί τα έσωσαν θες να πεις?

Δεν είναι στο στυλ μου γενικώς να βάζω άλλους να ασχολούνται με πράγματα. Δάσκαλος δε θα γινόμουν ποτέ. Στο δεύτερο μέρος. Εσύ δηλαδή θες να πεις ότι έχεις απαλλαγεί από αυτοκρατορίες πλέον; Ότι υπήρξε κάποια στιγμή στην ισοτρία που άλλαξε ο ρους;

Mortal wrote: Για να φανεί η διαδρομή προς το τέλος ατελείωτη?

Δεν ξέρω. Ίσως για να νιώσεις λίγο παραπάνω ελεύθερος.

Mortal wrote: Δεν πιστεύω να τις ξέχασες! Αλλά ας τις υπενθυμίσω εγώ! Εδώ ανοίγεις τα αυτιά και βλέπεις!

Όχι. Δεν ξεχνάω τα πάντα τόσο εύκολα. Το ποιοτικό εντυπώνεται

Mortal wrote: Εννοείς την House Of Tales, αυτή νομίζω πως ξέρω από το Γερμανιστάν και μάλιστα για 1ν τίτλο που μου έκανε τότε κλικ, και ήταν το The Moment Of Silence, που ακόμη και μετά από τόσα χρόνια έχω flash με άσχετες εικόνες από το παιχνίδι εκεί που έχω ξεχάσει σχεδόν τα πάντα από άλλα.

Άσ' το Μόρταλ. Μας πρόλαβαν (πολλοί) άλλοι. Όιχ βέβαια την HoT!!! Υπήρξε αξιόλογη εταιρεία. Της καλής εποχής των adventures, 2000-2010.

Μουσικά, δε μου 'ρχεται τίποτα πραγματικά. Κενό. Στραβοξυπνημένος. Το αφήνω σε σένα.

crocark wrote: Το άκουσα και πέρασα υπέροχα μπορώ να πω. Δεν το ήξερα. Πως να τα ξέρεις όλα; Ο συνθέτης δυνατός και πολυπαιγμένος - αν δε βλέπεις ρομαντικές κομεντί δε θα το ξέρεις

Θα πω ψέματα αν πω πως το έχω ακούσει πάρα πολλές φορές, ωστόσο είναι από τα κομμάτια/θέματα που όταν το ακούς [ίσως φυσικά να "φταίει" το ό,τι ένεκα της ορχηστρικής ανάγκης για μουσική διαβάσματος η κλασσική προσφερόταν καλύτερα μιας και δεν είχε "ενοχλητικές" φωνές ] σου κολλάει. Ζεστό κομμάτι και τουλάχιστον το βιολί της κοπέλας ήταν μαγευτικό.

crocark wrote: Κοπάνα; ΤΙ εννοείς δηλαδή, μήπως δεν κάνουν πλέον οι μαθητές; Μπα ...

Nope! Εννοούσα απλά ο καθηγητής να πάρει το έλεγχο [όσοι δεν τον έχουν χάσει εντελώς] και να "πετάξει" τον μαθητή με τις παριμοιώδεις κλωτσιές έξω από την τάξη. Και φυσικά να καταγραφτεί ως απουσία που ΔΕΝ διαγράφεται ώστε όταν κάνουν το καλοκαιράκι το συμβούλιο τους τα καθηγητόπουλα να δουν πως ο συγκεκριμένος μαθητής ΑΠΑΙΤΕΙ μια επανάληψη τάξης. Η κοπάνα είναι εργαλείο μόνο για τους μαθητές που απλά ξύπνησαν στραβά το πρωί ή που θέλουν μια ωρίτσα ηρεμίας μακριά από καθηγητές.

crocark wrote: Αυτό δε γίνεται δεκτό. Αν ήταν να αποφασίζουν οι ίδιοι οι μαθητές ζήτω που καήκανε. Μόνο γυμναστές θα χρειάζονταν κι αυτό παλιά όταν κουνούσαν και τίποτα.

Χμ, τότε να το αποφασίζει ένα σοβαρό υπουργικό συμβούλιο σε σχέση με την απαίτηση από την αγορά εργασίας, και δίχως filler μαθήματα. Σε γενικές γραμμές έχουν πολύ "παχύ" για να κόψουν ωστόσο δεν τολμάνε για τους λόγους μάλλον που παραθέτεις παρακάτω, γιατί αλλιώς κάποια μαθήματα δεν έχουν λόγο ύπαρξης σε μια τεχνοκρατική/προηγμένη παιδεία/κοινωνία.

crocark wrote: Δεν είναι ανέκδοτο. Γεγονός είναι. Έχει γεμίσει ο τόπος διδακτορικά. Υπάρχουν τόσο εξειδικευμένοι που "βάζουν μέσο" για να δημιουργηθούν σχολές όπου να ταιριάζουν τα προσόντα τους. Η γενική τοποθέτησή σου για τα πανεπιστήμια μάλλον με βρίσκει σύμφωνο. Εξαιρείται η τοποθέτηση περί έρευνας η οποία παραείναι ισοπεδωτική. Υπάρχει σε μικρό βαθμό, αλλά αυτή η λίθγη "μεγαλουργεί". Επίσης θεωρώ αρκετά υποκριτικό να κρίνει κανείς τα πανεπιστήμια παό την έρευνά τους. κανένας σ' αυτή τη χώ ρα δε θέλει τα πανεπιστήμια για την έρευνα. Οι μαθητές τα θέλουν για να τους κάτσει φοιτητική ζωή, αναβολή κλπ. Οι γονείς τα θέλουν για να καταξιωθούν κοινωνικά ... Οι πόλεις τα θέλουν για να υπάρχοπυν σουβλατζίδικα κι οι αντίστοιχοι δήμοι για να τα κονομάνε από τα τραπεζοκαθίσματα ... Κλπ.

Yeap, έχεις δίκιο σ' αυτά αλλά δυστυχώς αυτά δεν καθιστούν το σύστημα κάτι δυναμικό που δημιουργεί ανθρώπους που κοιτάζουν μπροστά αλλά κάτι που παράγει καρεκλοκένταυρους [τους Αγενείς αν θυμάμαι η συνομωταξία ]. Οκ για την έρευνα πιθανόν αν και δεν γνωρίζω αν είναι έρευνα αιχμής ή έρευνα κατασπατάληψης πόρων από ταμεία του εξωτερικού. Κάτι για αρχαιολογία που ακούστηκε σοβαρό είχα μάθει από φίλο που δούλευε στο ΕΜΠ, αλλά γενικά δεν έχω ακούσει πολλά. Αν δεν κάνω λάθος έξω κουταμάρες με πολιτικές νεολαίες δεν έχουν μέσα στα ιδρύματα και δεν νομίζω πως και τα κτίσματα έξω είναι αυτό που αποκαλούμε τα σπιτάκια με τα κόκκινα φωτάκια [και ΔΕΝ αναφέρομαι σε "studio"! ] Όσο για τα διδακτορικά είναι από τα παραγόμενα εδώ ή έχει γίνει η παραγωγή έξω; Αν εδώ τότε θα ζητούσα αποδείξεις για τις γνώσεις του "διδάκτορα" αν είναι από κάποια χώρα που εμπορεύεται σωστά τα πτυχεία της [π.χ. Αγγλία, Αμερική, πιθανόν Αυστραλία και γενικά οργανωμένες χώρες δίχως ανατολικά κατάλοιπα] τότε μέσα με τα τσαρούχια και ερώτηση μόνο στο ίδρυμα για το θέμα γνησιότητας [αποκαλύφθηκε πριν κάποιο διάστημα πως είχαμε και διδακτορικά μαϊμούδες στον Ελλαδιστανικό χώρο ].

crocark wrote: Εσύ τα λες μόνος σου.

Πάντως ως μη ειδικό κοινό θα έλεγα ότι 1+1 δεν κάνουν 2 πάντα. Αυτά είναι χρήσιμα για το 99,9 της καθημερινότητας (ρέστα από τον μπακάλη κι όχι μόνο) και καλά θα κάνει κανείς να τα ξέρει φυσικά.

Ε, εντάξει ανάλογα με τα ενδιαφέροντα γνωρίζουμε και τον ανάλογο κόσμο όπως και είναι αναμενόμενο.

Χεχε, μόνο αν χρησιμοποιείς διαφορετικό αριθμητικό σύστημα. Κατά τα άλλα με το προσγειωμένο και άκαμπτο δεκαδικό 1+1=2 δια ροπάλου και ανασκολοπισμού. Εγώ αναγκαστικά, όχι πως δεν μου άρεσε, έκανα και τις βολτούλες μου παλαιότερα στα δυαδικά, τα οκταδικά και τα δεκαεξαδικά. Τώρα πλέον αυστηρά δεκαδικό και όλα καλά κι όλα ωραία.

crocark wrote: Πάντως αν θες να υποστηρίξεις μια τέτοια ιδέα, κοσμοθεωρία κλπ. και πιάνεσαι από τη γενετική για να το αποδείξεις, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν μπορείς.

Ουσιαστικά έχουμε αρχίσει να παίρνουμε πολλές φορές την αντίθετη θέση οι επιλέγοντες προσγείωση και ρεαλισμό στη ζωή μας, δλδ όσοι ακολουθούν την άλλη παράταξη να μας αποδείξουν με πειραματικά, διάφανα δεδομένα, και σε βαθμό επαναληψιμότητας 100% το αντικείμενο τους... και εκεί αρχίζει η βαριά φιλοσοφία και οι ακροβασίες από το άτομο μέχρι και το αγαθό σύμπαν. Και εκεί κλείνεις τα αυτιά και αρχίζεις να τραγουδάς "λαλαλαλαλαλα" γιατί δεν αντέχεις άλλο το βασανιστήριο.

crocark wrote: Όχι. Για να φανεί αυτός ό ένας πρέπει να ξεσκαρτάρεις της αθλιότητα που τον περιβάλλει. Δεν μπορελι ο ένας σου να συνεγωνίζεται από ένα σκαμπό σε ένα εργαστηριακό πάγκο μέχρι κι εγώ δεν ξέρω που με εκατοντάδες κόσμο και πολλές φορές υπό συνθήκες αδικίας. Μόλις λοιπόν βγάλεις τις εκατοντάδες κι αφήσεις τον 1 με καμιά δεκαριά ακόμη, θα δεις ότι όλα θα ανέβουν επίπεδο.

Σίγουρα το πρώιμο ξεσκαρτάρισμα είναι καλή μέθοδος αλλά και ο υπό σοβαρούς όρους ανταγωνισμούς ακόμη και μέσα στο "θόρυβο" των πολλών δεν μπορούν να "σβήσουν" το καθαρό σήμα [ο 1ς καλός]. Ωστόσο αν είναι λειτουργικο το σύστημα έχεις μεταπήδηση σε άλλους κλάδους των λιγότερο προικισμένων, αφήνοντας μόνο τους εξαιρετικά ικανούς στο αντικείμενο πυρήνα και στέλνοντας έτσι τους λιγότερο καλούς σε δευτερέυοντα παρακλάδια.

crocark wrote: Δεν είναι στο στυλ μου γενικώς να βάζω άλλους να ασχολούνται με πράγματα. Δάσκαλος δε θα γινόμουν ποτέ. Στο δεύτερο μέρος. Εσύ δηλαδή θες να πεις ότι έχεις απαλλαγεί από αυτοκρατορίες πλέον; Ότι υπήρξε κάποια στιγμή στην ισοτρία που άλλαξε ο ρους;

Στην γη ζούμε, άρα είναι αδύνατο για το χαμηλό πολιτισμικό στάδιο που ακόμη βρισκόμαστε. Απλά ίσως να το κρύψαμε καλύτερα και να μην μιλάμε "ανοικτά" για αμερικανικανιστανική ή κινεζική [μελλοντικά] αυτοκρατορία, ωστόσο το μέρος που ανέφερα έχω την εντύπωση πως ήταν κάπως περισσότερο διεφθαρμένο από τα υπόλοιπα.

crocark wrote: Δεν ξέρω. Ίσως για να νιώσεις λίγο παραπάνω ελεύθερος.

Χμ, δεν ξέρω, ουδέποτε το θεώρησα περιορισμό ελευθερίας, αν και με τα τρέχοντα κυβερνητικά φορομπηχτικά μέτρα (τα 18 γραμμάρια καπνού κοντεύουν να φτάσουν την τιμή που είχαν τα 50 γραμμάρια πριν 3 χρόνια :/] φτάνει τα όρια της οικονομικής αιμοραγίας [και της κλοπής], ωστόσο αυτά τα χαίρεσαι, ενώ τα άλλα δεν τα χαίρεσαι.

crocark wrote: Μουσικά, δε μου 'ρχεται τίποτα πραγματικά. Κενό. Στραβοξυπνημένος. Το αφήνω σε σένα.

Ας προτείνω μερικά άσχετα από διάφορα μουσικά είδη που άκουσα μέσα στο Σ/Κ.

[Yes, I know, POP metal, αλλά ακούγονται ευχάριστα οι άτιμοι]

Kamelot - Sacrimony


Kamelot - My Confession ft Eklipse



Και μια ιδέα συμφωνικής, σύγχρονης πάντοτε με video από το κόλλημα της τελευταίας 3ετίας.

Approaching Nirvana - Coloseum - Dungeon Of Deceit


Babylon 5 - 1st season theme - extended - Christopher Franke [Yeap, Γερμανική καταγωγή, αλλά τι να κάνουμε έγραψε καλή μουσική Συμφωνική/Ηλεκτρονική]



Babylon 5 DVD Suite - Christofer Franke



Dream Theater - Another Day [Αρχαίο μεν, καλό δε]



Galneryus - Silent Revelation



Fictionjunction Yuuka - Akatsuki No Kuruma



Hevia - Busindre Reel [Δεν με νοιάζει τι είναι! Μου αρέσει! ]



James Horner - For The Love of A Princess [Braveheart] Απίστευτο κομμάτι.



Michael Nyman - The Heart Asks Pleasure First [The Piano Soundtrack]



Medieval Baebes - Salva Nos



Medieval Baebes - Adam Lay Ibounden



Delerium - Aria [Medieval Baebes]



Macross Zero - Arkan [Απόλυτη μαγεία]



Macross Zero - Mori No Uta [Το τραγούδι του Δάσους][Καθαρό instrumental]



Αρκούν νομίζω και δεν πάσχουν από ποικιλία. Έχει αρκετή "αρχαιότητα" μέσα αλλά τι να γίνει κατά καιρούς γίνομαι και εγώ πρωτόγονος και βγαίνω γύρω με το ρόπαλο μου, μουσικά μιλώντας πάντοτε.

Mortal wrote: ίσως φυσικά να "φταίει" το ό,τι ένεκα της ορχηστρικής ανάγκης για μουσική διαβάσματος η κλασσική προσφερόταν καλύτερα μιας και δεν είχε "ενοχλητικές" φωνές

Είπαμε, αυτό είναι δυνατό προσόν έτσι κι αλλιώς.

Mortal wrote: Ζεστό κομμάτι και τουλάχιστον το βιολί της κοπέλας ήταν μαγευτικό.

Και το πρόσωπό της αρκούντως ...

Mortal wrote: Και φυσικά να καταγραφτεί ως απουσία που ΔΕΝ διαγράφεται ώστε όταν κάνουν το καλοκαιράκι το συμβούλιο τους τα καθηγητόπουλα να δουν πως ο συγκεκριμένος μαθητής ΑΠΑΙΤΕΙ μια επανάληψη τάξης.

Οκ, γιατί όχι; Βεβαίως δε γίνονται πλέον αυτά. Τώρα παίρνουν τηλέφωνο το γονιό και ρωτάνε: Μπορώ σας παρακαλώ πάρα πολύ να ζητήσω την άδεια σας για ένα θεματάκι ...; Αν ενοχλώ να ξαναπάρω άλλη φορά ...
- Ορίστε ...
- Θεωρώ ότι θα ήταν πρέπον να αποβάλω το παιδί σας, αλλά ξέρετε, μόνο αν δεν έχετε αντίρρηση. Αν πάλι έχετε, μη χαλάσουμε τις καρδιές μας για ένα τόσο δα μικρό πραματάκι ...

Πάντως δε θυμάμαι καν πως καταλήξαμε να μιλάμε για τέτοια

Mortal wrote: Χμ, τότε να το αποφασίζει ένα σοβαρό υπουργικό συμβούλιο σε σχέση με την απαίτηση από την αγορά εργασίας,

Πρώτον ποιος θα κρίνει για το πρώτο; Ας πούμε εσύ ποιο θα θεωρούσες τέτοιο; Εγώ σου λέω εξ αρχής ότι δεν ξέρω. Επίσης το δεύτερο σκέλος το θεωρώ το μεγαλύτερο δυνατόν λάθος. Καμία δουλειά δεν έχει η παιδεία με την αγορά εργασίας. Άλλο που πρέπει να περιλαμβάνει τη χορήγηση κριτικής ικανότητας ώστε να μπορεί να επιλέξει ένας νέος εργασία. Αλλά π.χ. η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει με εργασία κι όμως είναι σημαντική ...

Τεχνοκρατική ... αγορά εργασίας ...
Μου έρχεται τελικά μουσική και μάλιστα τραγούδι και μάλιστα ελληνικό. Βιτάλη. Μάντεψέ το μόνος σου

Mortal wrote: Οκ για την έρευνα πιθανόν αν και δεν γνωρίζω αν είναι έρευνα αιχμής ή έρευνα κατασπατάληψης πόρων από ταμεία του εξωτερικού.

Έρευνα και κατασπατάληση πόρων είναι αλληλένδετα. Αν είναι από του εξωτερικού δεν ξέρω. Σίγουρα πάντως είναι από κάποια του εσωτερικού. Και μάλιστα ένα μέρος της έρευνας που έχω υπόψη μου ούτε καν από πόρους παιδείας.

Mortal wrote: αλλά γενικά δεν έχω ακούσει πολλά.

Ακούω κατά καιρούς μερικά πράγματα. Όσο μπορώ να κρίνω, κάποια είναι σημαντικά, αλλά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για το σύνολο.

Mortal wrote: Όσο για τα διδακτορικά είναι από τα παραγόμενα εδώ ή έχει γίνει η παραγωγή έξω;

Προσωπικά δεν κάνω τέτοιες κατατάξεις. Τα διαδακτορικά είναι διδακτορικά ανεξαρτήτως προέλευσης (δε μιλάμε για πλαστά που λες). Επίσης τα εντόπια ελάχιστα έχουν να ζηλέψουν από τα ξένα και μόνο από κάποια πολύ λίγα ανά τομέα, οπότε μιλάμε για ανάλογα πανεπιστήμια πολύ γνωστά στους τομείς τους. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τα πτυχία κλπ. Επίσης με ενοχλεί κάτι στην επιλογή των χωρών που κάνεις, αλλά δε θα θελα να ανοίξουμε ΚΑΙ τέτοια κουβέντα. Το μόνο που θα πω είναι το ότι επειδή κάποιοι επέλεξαν να εμπορευτούν χαρτιά δε σημαίνει ότι είναι και καλύτερης ποιότητας αυτά τα χαρτιά, παρόλο που επιφανειακά διαφέρουν. Κάποια προσωπικά τα θεωρώ κατώτερα, αλλά αυτό είναι ειδική συζήτηση κι αν μιλούσαμε τυχόν ειδικά θα μπορούσα να πω τη γνώμη μου. Το πρόβλημα με τα εσωτερικά παραγόμενα χαρτιά πάντως, όσον αφορά τις συγκρίσεις, είναι αμιγώς το ότι δεν τα προσφέρουν με τους αντίστοιχους βαρύγδουπους τίτλους. Πτυχίο σου λέει ... Τι πτυχίο; Πες εκεί Bachelor να γεμίσει το στόμα σου που το κατεβάζει κι ο Νεοέλληνας αμάσητο ... Βασικό θέμα. Τα ελληνικά πτυχία πρέπει να ξεκινήσουν κάποια στιγμή να γράφουν επάνω την αντιστοίχισή τους με τα ξένα. Όχι ότι είναι σημαντικό στην έξω αγορά εργασίας, γιατί τα εσωτερικά παραγόμενα εκτιμώνται έξω μια χαρά. Αλλά για τους τύπους και για να μπαίνουν διαφόρων λογιών κατεργαραίοι στον πάγκο τους.

Διδακτορικά μαιμούδες έχουν παντού τελικά. Δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο. Είναι και ελληνικό κατ' επέκταση.

Το πρόβλημα το ουσιαστικό είναι άλλο βεβαίως. Δε χρειάζεται κανονικά να είναι κανείς αστροφυσικός με 30 εργασίες ειδικού ενδιαφέροντος σε μεγάλα περιοδικά για να διδάξει σε λύκειο. Κι όμως εδώ φτάσαμε να το κάνουμε κι αυτό. Αυτό που πρέπει να ξέρει προφανώς στο λύκειο κάποιος είναι το πως θα μεταδώσει την αγάπη για το αντικείμενο, στο στούρνο που έμαθε τη ζωή μέσα από παιχνίδια - μη adventures ...

Mortal wrote: Ωστόσο αν είναι λειτουργικο το σύστημα έχεις μεταπήδηση σε άλλους κλάδους των λιγότερο προικισμένων, αφήνοντας μόνο τους εξαιρετικά ικανούς στο αντικείμενο πυρήνα και στέλνοντας έτσι τους λιγότερο καλούς σε δευτερέυοντα παρακλάδια.

Ναι, αυτό μας λείπει σίγουρα. Καλό σύστημα για όπου εφαρμόζεται. Συνήθως βέβαια δεν αφορά τα εξωτερικώς παραγόμενα ελληνικά πτυχία γιατί το ελληνόπουλο δεν είναι βλάκας να πάει και να πέσει στα ζόρια ...

Mortal wrote: Απλά ίσως να το κρύψαμε καλύτερα και να μην μιλάμε "ανοικτά" για αμερικανικανιστανική ή κινεζική [μελλοντικά] αυτοκρατορία,

Μμμμ, δεν έχω κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μου για να είμαι ειλικρινής. Φιλοσοφικά συνεχίζω να μιλάω. Πάντα κάτι υπάρχει. Αλλά συμφωνώ στο ότι μάθαμε να κρύβουμε τα πράγματα τεχνιέντως στη σύγχρονη εποχή. Π.χ. έχεις μια σύνδεση με την πιο απίστευτη ταχύτητα και νομίζεις ότι έχεις ξεκλειδώσει τις γνώσεις και τις αλήθειες, αλλά μπα.

Mortal wrote: αν και με τα τρέχοντα κυβερνητικά φορομπηχτικά μέτρα

Εννοείς τα ανεπαρκή εν προκειμένω μέτρα, χεχεχε ... Αν δεν πάει 25€ το πακετάκι δε μιλάμε κατά την ταπεινή μου. Από τα 25 και πάνω δέχομαι ενστάσεις. Εκεί το ανάγουν οι υπολογισμοί μου (σε δεκαδικό πάντα ).

Medieval Baebes; Μπέιμπς μήπως; Όπως Μπέιμπ γουότς;

crocark wrote: Οκ, γιατί όχι; Βεβαίως δε γίνονται πλέον αυτά. Τώρα παίρνουν τηλέφωνο το γονιό και ρωτάνε: Μπορώ σας παρακαλώ πάρα πολύ να ζητήσω την άδεια σας για ένα θεματάκι ...; Αν

ενοχλώ να ξαναπάρω άλλη φορά ...
- Ορίστε ...
- Θεωρώ ότι θα ήταν πρέπον να αποβάλω το παιδί σας, αλλά ξέρετε, μόνο αν δεν έχετε αντίρρηση. Αν πάλι έχετε, μη χαλάσουμε τις καρδιές μας για ένα τόσο δα μικρό πραματάκι ...

Το ακούω συχνά αυτό που λες, και ειλικρινά έχω την εντύπωση πως κάπου εκεί χάθηκε εντελώς η παιδεία. Ναι, οκ, ΔΕΝ θα επέτρεπα ποτέ να μου χτυπήσει άλλος παιδί, όπως έκαναν παλιά οι δικοί μας δάσκαλοι/καθηγητές με χάρακες, βέργες και τα συναφή, ΩΣΤΟΣΟ αν το παιδί [βέβαια εκεί μιλάμε και για επίπεδο ευθύνης γονέα και αλλάξει κλίμακα το πρόβλημα] δεν θέλει θα πρέπει να λειτουργήσει το σύστημα μέσα στα νόμιμα πλαίσια.

crocark wrote: Πάντως δε θυμάμαι καν πως καταλήξαμε να μιλάμε για τέτοια

Αν δεν σφάλω το ξεκινήσαμε από το ζήτημα σχετικά με το που πρέπει να καταλογισθούν ευθύνες για την κατάντια της παιδείας στον ευρύτερο ελλαδιστανικό χώρο. Μαθητής, καθηγητής, σύστημα ή και τα τρία μαζί; Και καταλήγουμε νομίζω στον χείριστο συνδιασμό και των τριών που δείχνουν να συνυπάρχουν στην σύγχρονη εποχή.

crocark wrote: Τεχνοκρατική ... αγορά εργασίας ...
Μου έρχεται τελικά μουσική και μάλιστα τραγούδι και μάλιστα ελληνικό. Βιτάλη. Μάντεψέ το μόνος σου

Δεν ξέρω για κομμάτια, ένεκα του όπως, όπως είπαμε, η ελληνική μουσική σκηνή ουδέποτε υπήρχε φυσικός χώρος επιλογών για μένα. Ωστόσο η αναφορά μου είχε να κάνει με όλα όσα έχουμε παραθέσει, πιθανόν και στο άσχετο, ως προβλήματα και με την διόρθωση τους. Ας πούμε πως δεν κάνω κέφι να φορολογούμαι για ανίκανους που τα κάνουν ακόμη χειρότερα επειδή απλά και μόνο εκπαιδεύτηκαν από το ήδη υπάρχον σύστημα να είναι ανίκανοι, και απλά δεν θέλουν να το παραδεχθούν και ούτε έχουν καν συναίσθηση πως είναι ανίκανοι.

crocark wrote: Πρώτον ποιος θα κρίνει για το πρώτο; Ας πούμε εσύ ποιο θα θεωρούσες τέτοιο; Εγώ σου λέω εξ αρχής ότι δεν ξέρω. Επίσης το δεύτερο σκέλος το θεωρώ το μεγαλύτερο δυνατόν λάθος. Καμία δουλειά δεν έχει η παιδεία με την αγορά εργασίας. Άλλο που πρέπει να περιλαμβάνει τη χορήγηση κριτικής ικανότητας ώστε να μπορεί να επιλέξει ένας νέος εργασία. Αλλά π.χ. η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει με εργασία κι όμως είναι σημαντική ...

Στατιστικά και σε σχέση με τις άλλες χώρες που τουλάχιστον υπό όρους λειτουργούν περισσότερο προοδευτικά και προσπαθώντας πάντοτε να επιλέγουμε τα καλύτερα παραδείγματα και όχι τα χειρότερα. (Μήπως Σουηδία; Από στατιστικά που είχα δει είναι ίσως από τις top χώρες σε πολλές κατατάξεις ανάπτυξης. Βέβαια στο θέμα που με ενδιαφέρει περισσότερο όταν έχουν ποσοστά έλλειψης θρησκευτικών κολλημάτων άνω του 70% πως να μην πάνε μπροστά)

Χμ... τι θα θεωρούσα εγώ ε?... Να πούμε την δυνατότητα το παιδί/μαθητης/σπουδαστής να επιλέγει έξτρα μαθήματα, ανάλογα ειδικότητας με βαθμολογία και εκτός ειδικότητας δίχως βαθμολογία υλικό το οποίο να παρακολουθήσει; Ή για τις χαμηλότερες βαθμίδες έξτρα μαθήματα, υποχρεωτικός αριθμός δίχως βαθμολογία, και με μεγαλυτερη ποικιλία που να μπορείς και να χώσεις καθηγητές [ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ!] και να τους έχεις όλους ικανοποιημένους.

Χμ, μήπως όμως έχει κάποια δουλίτσα η παιδεία. Γιατί η κριτική ικανότητα όλων μας δεν αναπτύσεται από το σύστημα ως έχει, αλλά μας καθιστά καλύτερους σκονακιτζίδες, ή αντιγραφείς [με το μεσαιωνικό και παλαιότερο πρότυπο].

Φιλοσοφία ναι μεν, σωστά [και είναι τόσο ευρύ το πλαίσιο του μαθήματος που απλά χανόμαστε στον λαβύρινθο του γιατί πλέον η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη με την έννοια την αρχαιοελληνική αλλά περισσότερο σκέψεις για ανθρώπους που έχουν την άνεσή και δεν έχουν κάτι άλλο να κάνουν] αλλά να έρθει στην εποχή μας και να θέτει διλλήματα που να έχουν να κάνουν με το υπάρχον σύστημα.

crocark wrote: Προσωπικά δεν κάνω τέτοιες κατατάξεις. Τα διαδακτορικά είναι διδακτορικά ανεξαρτήτως προέλευσης (δε μιλάμε για πλαστά που λες). Επίσης τα εντόπια ελάχιστα έχουν να ζηλέψουν από τα ξένα και μόνο από κάποια πολύ λίγα ανά τομέα, οπότε μιλάμε για ανάλογα πανεπιστήμια πολύ γνωστά στους τομείς τους. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τα πτυχία κλπ. Επίσης με ενοχλεί κάτι στην επιλογή των χωρών που κάνεις, αλλά δε θα θελα να ανοίξουμε ΚΑΙ τέτοια κουβέντα. Το μόνο που θα πω είναι το ότι επειδή κάποιοι επέλεξαν να εμπορευτούν χαρτιά δε σημαίνει ότι είναι και καλύτερης ποιότητας αυτά τα χαρτιά, παρόλο που επιφανειακά διαφέρουν. Κάποια προσωπικά τα θεωρώ κατώτερα, αλλά αυτό είναι ειδική συζήτηση κι αν μιλούσαμε τυχόν ειδικά θα μπορούσα να πω τη γνώμη μου. Το πρόβλημα με τα εσωτερικά παραγόμενα χαρτιά πάντως, όσον αφορά τις συγκρίσεις, είναι αμιγώς το ότι δεν τα προσφέρουν με τους αντίστοιχους βαρύγδουπους τίτλους. Πτυχίο σου λέει ... Τι πτυχίο; Πες εκεί Bachelor να γεμίσει το στόμα σου που το κατεβάζει κι ο Νεοέλληνας αμάσητο ... Βασικό θέμα. Τα ελληνικά πτυχία πρέπει να ξεκινήσουν κάποια στιγμή να γράφουν επάνω την αντιστοίχισή τους με τα ξένα. Όχι ότι είναι σημαντικό στην έξω αγορά εργασίας, γιατί τα εσωτερικά παραγόμενα εκτιμώνται έξω μια χαρά. Αλλά για τους τύπους και για να μπαίνουν διαφόρων λογιών κατεργαραίοι στον πάγκο τους.

Χμ... Δλδ έχουμε τόσα πολλά πτυχεία και από επιχειρηματικότητα 0; Νόμιζα πως αυτά συνδιάζονται πολυεπίπεδα και φανερά με αντίστοιχη παραγωγή βιομηχανίας και πατέντων που ανάλογα να προσεγγίζουν τον κόσμο δια της εμπορικής οδού και της παραγωγής θέσεων εργασίας. Έχουμε καταφέρει τόσο πολλά λοιπόν, εδώ, με αυτά τα ομότιμα πτυχεία; Πιθανόν φυσικά να μην ξέρουν πως να πλασαριστούν όπως έξω, μιας και εδώ όλα χάνονται από την άρνηση για καινοτομία που έχει η χώρα, ένεκα διαφθοράς, ανικανότητας αλλά και των ρασοφόρων προβλημάτων, στα όρια του λουδιτισμού.

Πάντως παλαιότερα μιλώντας με κάποιον που είχε τελειώσει εδώ πληροφορική (Αθήνα νομίζω αλλά δίχως σιγουριά), και επειδή ήμουν κομμάτι εντός των πραγμάτων την περίοδο εκείνη, είδα πως ήταν εντελώς ανίδεος με το αντικείμενο σε σημείο που αναρωτιώμουν πως πέρασε αυτός ο άνθρωπος. Ίσως να είναι επικίνδυνη η γενίκευση αλλά δεν μπορείς να μου βγάλεις από το μυαλό πως το πρόβλημα υπάρχει και αλλού απλά δεν το συναντάμε πολύ συχνα και για αυτό δεν του δίνουμε σημασία.

crocark wrote: Διδακτορικά μαιμούδες έχουν παντού τελικά. Δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο. Είναι και ελληνικό κατ' επέκταση.

Απλά εδώ εμείς λέμε του τρελού να... (π)έσει και αυτό ξε.ολιάζεται. Κοινώς το ξευτιλίζουμε όσο δεν πάει και κάτι παραπάνω.

crocark wrote: Το πρόβλημα το ουσιαστικό είναι άλλο βεβαίως. Δε χρειάζεται κανονικά να είναι κανείς αστροφυσικός με 30 εργασίες ειδικού ενδιαφέροντος σε μεγάλα περιοδικά για να διδάξει σε λύκειο. Κι όμως εδώ φτάσαμε να το κάνουμε κι αυτό. Αυτό που πρέπει να ξέρει προφανώς στο λύκειο κάποιος είναι το πως θα μεταδώσει την αγάπη για το αντικείμενο, στο στούρνο που έμαθε τη ζωή μέσα από παιχνίδια - μη adventures ...

Χμ...δύσκολο... αλλά και εύκολο υπό όρους αν σκεφθείς πως έτσι αρχίζει η διαδικασία της μάθησης, δλδ περιέργεια και παιχνίδι, απλά να μην μείνουμε εκεί, από εκεί και μετά το μπαλάκι [μεγέθους ήλιου και πάνω] πέφτει σε όσους έχουν αναλάβει να λέγονται εκπαιδευτικοί [με τίτλους και περγαμηνές! ] και όχι στους ερευνητικούς τύπους που θέλουν περισσότερο να πειραματιστούν [ανάλογα με την κούραση τους από το αντικείμενο μπορούν να φτάσουν να γίνουν και καθηγητές κάποια στιγμή].

Όσο για τα papers περισσότερο για την έρευνα και τον πειραματισμό έχουν βάση... αν και δεν το βλέπω καθόλου μα καθόλου κακό να αποδεικνύει έτσι ο καθηγητής πως συνεχίζει να μένει εντός αντικειμένου και πως δεν διαβάζει απλώς το επόμενο και το λέει μηχανικά στην τάξη του.

Για το λύκειο... ας πούμε πως υπάρχουν βιβλία, τουλάχιστον για την φυσική, που δείχνουν υπό όρους τα όρια και τις δυνατότητες της [Η φυσική του StarTrek] που με λογική αναφέρει τι είναι εφφικτό από την επιστημονική πλευρά και τι αποτελεί φαντασία και οχημα προώθησης ιστορίας [αλλά με ενδιαφέρουσες φιλοσοφικές προεκτάσεις κάποιες στιγμές όταν δεν καταντά κλάμα, δράμα και δράση]. Εκεί ένας φυσικός θα έπαιρνε νομίζω ιδέες για συζητηση που θα οδηγούσαν μέχρι τις απλοικές αρχές του κλάδου.

Όσο για το παχύ που πρέπει να πάει μακριά από το βασικό σύστημα, το ανέφερα νομίζω όπως το αναφέρουν οι άνθρωποι και εδώ ως ένα από τα σημαντικά προβλήματα του είδους. Για αυτό, τουλάχιστον, είμαι βέβαιος πως δεν φέρνει πρόοδο αλλά συνδράμει τους περισσότερους τομείς διαφθοράς παγκοσμίως.

crocark wrote: Ναι, αυτό μας λείπει σίγουρα. Καλό σύστημα για όπου εφαρμόζεται. Συνήθως βέβαια δεν αφορά τα εξωτερικώς παραγόμενα ελληνικά πτυχία γιατί το ελληνόπουλο δεν είναι βλάκας να πάει και να πέσει στα ζόρια ...

Απλά ίσως είμαστε σαν λαός, εδώ εντός τουλάχιστον, κομμάτι τεμπέληδες και βολεψάκηδες.

crocark wrote: Μμμμ, δεν έχω κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μου για να είμαι ειλικρινής. Φιλοσοφικά συνεχίζω να μιλάω. Πάντα κάτι υπάρχει. Αλλά συμφωνώ στο ότι μάθαμε να κρύβουμε τα πράγματα τεχνιέντως στη σύγχρονη εποχή. Π.χ. έχεις μια σύνδεση με την πιο απίστευτη ταχύτητα και νομίζεις ότι έχεις ξεκλειδώσει τις γνώσεις και τις αλήθειες, αλλά μπα.

Ποτέ δεν ξεκλειδώνεις τις γνώσεις. Αν δεν είσαι τόσο εργατικός και τόσο μελετηρός και τόσο ψειρας όσο ορισμένοι από αυτούς που άλλαξαν τους κλάδους της γνώσης όπως τους μάθαμε μέχρι σήμερα, ποτέ.

Άσχετο φυσικά γιατί τα πολιτικά συστήματα δεν έχουν να κάνουν με την λογική, όπως δλδ η επιστήμη, αλλά με τη δυνατότητα κάποιοι ικανοί αποκλειστικά να χειραγωγούν και ΜΟΝΟ να χρησιμοποιούν με έμμεσους τρόπους το σύστημα για την μεγιστοποίηση μεταφοράς δύναμης και πλούτου στα χέρια τους.

crocark wrote: Εννοείς τα ανεπαρκή εν προκειμένω μέτρα, χεχεχε ... Αν δεν πάει 25€ το πακετάκι δε μιλάμε κατά την ταπεινή μου. Από τα 25 και πάνω δέχομαι ενστάσεις. Εκεί το ανάγουν οι υπολογισμοί μου (σε δεκαδικό πάντα ).

Ο καθένας στα δικά του! Οι αντίκαπνιστές θέλουν φόρο των τσιγάρων οι καπνιστές θέλουν φόρο στην αναπνοή των αντικαπνιστών, οι μη καπνιστές δεν ενφιαφέρονται για κανέναν από τους άλλους δυο. Βέβαια αν πάει 25Ε το πακέτο, τότε μάλλον θα πίνεις και μια vodkούλα ή ένα κρασάκι στα 100Ε το ποτήρι [μεγέθους σφηνάκι]. Και όταν το κόψουν αυτό [πάντα υπάρχουν περίεργοι σε καθετί που κόβουν πράγματα από τον κόσμο] θα βρουν κάτι άλλο να κόψουν.

crocark wrote: Medieval Baebes; Μπέιμπς μήπως; Όπως Μπέιμπ γουότς;

E, άμα είναι babes είναι babes. Αυτό που αναφέρεις είχε νομίζω μια αγελαδίτσα μέσα (ή ιδέα μου), που πέρασε και στον χώρο μεγάλης τηλεθέασης ονόματι hardcore; Παλαιότερα πρέπει να είχε περάσει φωτογραφικό/video υλικό και από ιδιαίτερα μέρη. -

Καλά το μπαλάκι πάλι σε μένα για μουσική.

Dead Can Dance - Rakim


Kitaro - Caravansary


Kitaro - Heaven & Earth


Oblivion theme


Far Beyond The Sun - Yngwie Malmsteen


Zanzou Mirai - Konomi Suzuki [Tasogare Otome X Amnesia Op]


Calendriel - Aki Okue [Tasogare Otome X Amnesia Ed]

Και ένα διαλειματάκι με μερικά άσχετα που πέτυχα από μια αρχαία συλλογή που είχα φτιάξει κάνα 2ο χρόνια πριν. Πολύ ΠΕΡΙΕΡΓΑ αλλά ενδιαφέροντα σαν στυλ.

Faun - Egil Saga


Faun - Unda [το 'χω ξαναβάλει?]


Faun - Andro


Corvus Corax - Die Klage


Omnia - Etrezomp Ni Kelted


Και επειδή αυτά θα σου έκατσαν βαριά στο στομάχι, έτσι είναι βλέπεις τα υπό όρους παραδοσιακά ή νεο-παραδοσίακα του βορείου Ευρωπαϊστάν, πάρε ένα ελαφρότατο που το 'χα ξεχάσει εντελώς τόσα χρόνια.

Yuki Kajiura - At Dawn από την σειρά Noir


και ας κλείσω με κάτι συμφωνικό πάλι από τη Yuki

Believe

Και ας περάσουμε σε πιο ανεβαστικούς κλασσικούς και metal ρυθμούς.

Hall of the Mountain King [Ο Edward Grieg είναι?] απο Apocalyptica.



Καλή η Jazz αλλά έχω ένα πρόβλημα πως όταν παίζει μονίμως κοιμάμαι όσο και κλασσικό και μυριοπαιγμένο να είναι το κομμάτι. Και καλοκαίρι δεν ειναι ακόμη.