Jane Jensen επί ΔΥΟ!

Castledoque wrote: Καταρχήν κανείς δεν έχει μιλήσει για 7-10 ώρες. Για ενδεχόμενη διάρκεια 10 ωρών ήταν η συζήτηση. Αυτές οι 7 ώρες από που προέκυψαν;

Κάποιοι θα το τελειώσουν πιο γρήγορα και κάποιοι άλλοι πιο αργά. Επειδή έχεις δίκιο ότι το 7 φαίνεται κάπως ας αλλάξω την ερώτηση μου:

"Σας φαίνονται λογικές 8-12 ώρες και κάτι το εφικτό ενώ οι παραπάνω είναι παράλογες και ανέφικτες;"

Εγώ θεωρώ ότι είναι εφικτό και λογικό να έχει διάρκεια ένα adventure από 15 ώρες και πάνω.

Castledoque wrote: Επική διάρκεια 30-40 ωρών όμως με το budget που έχει το βλέπω δύσκολο ως αδύνατο να φτάσει.

Θα το ήθελα πολύ να έχει 25+ ώρες αλλά δεν είναι κάτι που θα το συναντήσω εύκολα και δεν πετάω στα σύννεφα να πιστεύω ότι θα το δω σε πολλά adventures.

Castledoque wrote: Ας πούμε το Yesterday, που για πολλούς εδώ είναι (αδίκως) κόκκινη σημαία κρατάει 6 ώρες, ενώ πιστεύω οι σχεδιαστές σκόπευαν να κρατάει γύρω στις 8 ώρες.

Μα και 8 ώρες να κράταγε πάλι είναι πολύ μικρό και δεν θα μου άλλαζε τη γνώμη. Demo το θεωρώ δεν μπορώ να το δω σαν παιχνίδι. Εσένα σ' άρεσε (και εμένα μ' άρεσε το σενάριο του) και σε ικανοποίησε η διάρκεια του (εμένα όχι).

Η αρχική μου ένσταση ήταν ότι με το budget που έχει η JJ μόνο δεκάωρο παιχνίδι μπορεί να φτιάξει και ότι επειδή θέλουμε να είναι μεγαλύτερο αυτό είναι γκρίνια και κακοπιστία απέναντι της.

Αν κάποιος θέλει μπορεί. Δηλαδή ο Boakes πως έβγαλε το Lost Crown; Το οποίο το βρίσκω πάρα πολύ καλό παιχνιδι. Οκ, δεν γνωρίζω πόσο κόστισε η δημιουργία του παιχνιδιού, ούτε ξέρω αν ο Boakes είναι πλούσιος ή όχι, αλλα ο τύπος ξεκίνησε με τα Dark Fall και έχει δώσει μερικά πολύ αξιόλογα παιχνίδια δίχως να καταφύγει σε μεθοδους kickstarter. Αυτός δηλαδή πως μπορεί και δεν μπορεί η JJ (και όλα τα άλλα παλιά μεγάλα ονόματα του χώρου). Και το Lost Crown εχει και διαρκεια και γριφους και ατμοσφαιρα και σενάριο και από όλα. Ενα ολοκληρωμένο παιχνιδι. Όχι τελειο, με τα προβλήματα του, αλλα ολοκληρωμένο. Και από όσο ξέρω γενικά τα παιχνιδια του είναι δουλεία λίγων ανθρωπων.

Σε γενικές γραμμες, μαζί και με κάποια άλλα ποστ που έχω κάνει στα διαφορα τοπικ που υπάρχουν στο φόρουμ για τα kickstarter projects, αυτοί είναι οι λόγοι που δείχνω αρνητισμό στο όλο θέμα. Όπως και να χει μένει να δουμε, όταν και άμα κυκλοφορήσουν κάποια από τα εν λόγω projects.

EDIT: Και προσωπικά εμένα μου χτυπάει πολύ ασχημα που μέσα σε διάστημα λίγων μηνών 3 από τα μεγαλύτερα ονόματα του χώρου των adventures κατέφυγαν στο kickstarter γιατι δεν έχουν λεφτά ή γιατι δεν μπορούν να βρουν εκδότριες εταιρείες κτλ. Αν δεν μπορούν αυτοί τότε τι να πουν και οι πιο "μικροί" σε φήμη και όνομα;

Castledoque wrote: Αν ανατρέξεις τα posts από την αρχή του thread θα δεις ότι τα αρνητικά σχόλια δεν περιορίζονταν μόνο στην ενδεχόμενη διάρκεια.

Νομίζω ότι ο πρώτος που αναφέρθηκε στη διάρκεια ήμουν εγώ (και έδωσα ζωή στο topic ) και το έκανα, ίσως και να υπερέβαλα λίγο έτσι όπως το έγραψα, γιατί το περιμένω πως και πως. Οπότε καταλαβαίνεις ότι μόλις είπες 10 ώρες ξενέρωσα κάπως. Βέβαια μπορεί όλη αυτή η κουβέντα να έγινε χωρίς λόγο γιατί στο τέλος μπορεί να είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα από ότι τα φανταζόμαστε. Πιο πολύ μου έκανε εντύπωση ότι οι 10 ώρες θεωρείτε κάτι λογικό.

Βασικά και το Yesterday το περίμενα με μεγάλη αγωνία και γι' αυτό ξενέρωσα για τις 6-8 ώρες. Αλλά επειδή το περίμενα με μεγάλη ανυπομονησία δεν σημαίνει ότι θα του δικαιολογήσω τα πάντα.

Τεσπά παμπαρακάτω.

Castledoque wrote: Θα ήθελα να δω και λίγη θετική αύρα, λίγο ενθουσιασμό κι ας είναι εσφαλμένος.

Ωραία, πάμε. Το σενάριο του από τα λίγα που διάβασα με τράβηξε αμέσως. Αρχαία βιβλία και αντικείμενα, μυστήριο, δολοπλοκίες this is my cup of tea που λένε. Μετά τον Gabriel Knight το βιβλιοπώλη θα έχουμε και έναν antiquities dealer who hunts down artifacts all over the world. Καθόλου άσχημα. Εμένα μ' αρέσει. Οπότε σε συνδυασμό με αυτά που διάβασα και ότι από πίσω βρίσκεται η JJ έχουν αρχίσει να ανάβουν κόκκινο διάφορες αισθήσεις μου.

Όσο για το concept art που πόσταρες (και καλά έκανες) περίμενα πρώτα να δω κι άλλες εικόνες που θα βγάλει η JJ πριν αποφασίσω να τοποθετηθώ. Αν και λίγο θα με ενδιαφέρουν τα γραφικά αν έχει ένα δυνατό σενάριο.

Constantine_R wrote:

mkllds wrote: στο τέλος θα τη γρουσουζέψουμε τη JJ

Φτου φτου σκόρδα.... δεν το θέλουμε κάτι τέτοιο....

Είπα δε θα ξαναγράψω και αμέσως με τσίγκλισε ευχάριστα ο φίλος.

@ Ebon Page
Πες 'τα ρε φίλε. Πες' τα όπως είναι γιατί κοντεύω να ξεχάσω και πως με λένε. Ένα από τα πλέον άρτια παιχνίδια της δεκαετίας, άσχετα αν σε κάποιον αρέσει ή όχι. Γιατί κι εμένα δε μ' αρέσει πάρα πολύ. Αλλά πως να το κάνουμε; Ο άνθρωπος δείχνει το δρόμο.

Κι επειδή κάποιο ξέρετε τι Κασσάνδρα είμαι και μπορεί να μου την πείτε ότι κρύβω λόγια, θα το πω και δημοσίως. Όχι ότι ο Boakes δε θα κάνει ks αν προλάβει. Κι εγώ ακόμη που είμαι μέσα στο ήθος, θα έμπαινα σε πειρασμό άμα έβλεπα ότι οι άλλοι τσουβαλιάζουν χρήμα. Αλλιώς ... Πείτε όσοι με ξέρετε. Ήταν ή δεν ήταν ο φόβος μου το τι θα κάνει ο Boakes βλέποντας αυτά τα χάλια;

@ Castledoque

Έχεις δίκιο για τον αρνητισμό, αλλά δεν είναι τυχαίος. Έχει πολύ μεγάλη λογική υποστήριξη από πίσω. Και μερικές εκατοντάδες ώρες συζητήσεων.

Ωστόσο, εγώ σταματώ το πρότερο ύφος όπως υποσχέθηκα. Βέβαια δεν ξέρω τι θα κάνω την επόμενη φορά που θα δω πάλι να ευλογάμε γένια σπανού εδώ μέσα.


Edit
@ mkllds

Εσύ κάπου το 'χασες. Μάλλον επειδή είχες καιρό να φανείς... Άκου 6- 8 ώρες. Και μην μπερδεύεσαι επειδή σου χάλασε το pc στο ενδιάμεσο ... εκείνες οι ώρες δε μετρούν.

Τα σκόρδα αυτά να τα βγάλεις. Να βάλεις ελληνικά, να τονώσουμε και την ελληνική ύπαιθρο.

crocark wrote: Άκου 6- 8 ώρες. Και μην μπερδεύεσαι επειδή σου χάλασε το pc στο ενδιάμεσο ... εκείνες οι ώρες δε μετρούν.

Ε καλά δεν ήμουν και με το ρολόϊ στο χέρι. Μπορεί και να ήταν 6, μπορεί να ήταν 7, μπορεί να ήταν 8. Η αλήθεια είναι ότι το ξεκίνησα Κυριακή απόγευμα και στα μισά της εισαγωγής μου κράσαρε ο σκληρός δίσκος. Τη Δευτέρα βράδυ το έπαιξα ξανά περίπου 3 ώρες και μετά μου κράσαρε ο άλλος σκληρός δίσκος και το ξαναέπαιξα Πέμπτη βράδυ που το τελείωσα. Έτσι ναι, δεν ήταν μικρό.

crocark wrote: Τα σκόρδα αυτά να τα βγάλεις. Να βάλεις ελληνικά, να τονώσουμε και την ελληνική ύπαιθρο.

Που το ξέρεις ότι δεν είναι Ελληνικά. Μήπως είναι Γερμανικά και σε πειράξανε <!-- s:?: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s:?: --> <!-- s:?: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s:?: --> <!-- s:?: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":" title="Question" /><!-- s:?: -->

Εκτός ...

Άμα ήταν θα μυρίζανε κι αυτά εδώ δε μυρίζουν. Και πίστεψέ με ξέρω από σκόρδα και βρώμα ...

Constantine_R wrote: .........................Ξαφνικά μου ήρθε η όρεξη να φάω τζατζίκι...........................

Και εγώ να φάω σουβλάκι. Δεν σταματάμε αυτή τη κουβέντα μεσημεριάτικα.

Εκτός ...

Έχω μια αυγόφετα. Ενδιαφέρεται κανείς να τη μοιραστούμε; Από ψωμί με ξινή μαγιά και αυγά χωριάτικα 5 ημερών. Με λίγη ζάχαρη. Απ' τη μια πλευρά λίγο μου άρπαξε. Ήταν που προσπαθούσα να συντάξω ένα μήνυμα. 2 δουλειές ταυτόχρονα βλέπετε. Σαν τη JJ που δεν μπορεί άμα κάνει όμορφα παιχνίδια να κάνει και ενδιαφέροντα παιχνίδια.

Εντάξει. Σκάω. Ό,τι και να πείτε δεν ξαναπαντώ ...

@crocark

Κοίταξε, croc, αν μου παραθέτεις τις απόψεις σου με χαριτωμενιές τύπου Ντόρας και υποτιμητικά/ισοπεδωτικά σχόλια τύπου &quot;καρτούν&quot; και &quot;σιγά μη τους παρακαλέσω&quot; που ξεκάθαρα στοχεύουν στη δημιουργία εντυπώσεων, ε αντίστοιχα θα εκφραστώ κι εγώ, δε θα μιλήσω με το σεις και με το σας. Η ειρωνεία μου για το πόση σημασία δίνεις στο σενάριο προέκυψε από το δικό σου απαξιωτικό σχόλιο στη &quot;λίστα με τα ψώνια&quot; που είχες αναρτήσει και το έβαλες τελευταίο ως afterthought: &quot;Α ναι, να έχει κι ένα υποτυπώδες σενάριο..&quot;. Προφανώς ήταν μια από τις γνωστές σου απόπειρες να πεις κάτι μεταξύ σοβαρού και αστείου αλλά εγώ το εξέλαβα σαν ειρωνεία για όσους δίνουν μεγαλύτερη σημασία στο σενάριο απ' ότι στα υπόλοιπα δομικά υλικά ενός adventure (βασικά τα puzzles). Σε περίπτωση που όντως απλά το κατατάσσεις τόσο χαμηλά στην ιεραρχία των προτεραιοτήτων σου τότε απλά διαφωνούμε (και με εξαίρεση το υφάκι, ισχύουν οι μομφές μου στο προηγούμενο post) και πάμε παρακάτω.

Για να καταλάβω, πιστεύεις ότι η τωρινή κατάσταση στα adventures διαμορφώθηκε επειδή &quot;φλώρικα&quot; sites τύπου AdventureGamers δίνουν 4ρια σε παιχνίδια &quot;καρτούν&quot; και μάξιμουμ 2-3 αστέρια στα πιο &quot;original&quot; που κυκλοφορούν με απώτερο σκοπό να οδηγήσουν το κοινό και την αγορά προς τα εκεί; Συγκεκριμένα για το Still Life 2, για να μη λες ότι υπεκφεύγω, σε παραπέμπω στο σχόλιο που είχα κάνει στο αντίστοιχο thread όταν το τερμάτισα: για μένα 3/5 είναι μια χαρά βαθμός για το συγκεκριμένο αλλά χωρίς να συμφωνώ απόλυτα στους λόγους που επικαλείται το review του AG.

Δε ξέρω γενικά πόση σκοπιμότητα έχει να επικαλούμαστε βαθμολογίες γνωστών και δημοφιλών sites για τα πρόσφατα adventures με σκοπό να αποδείξουμε κάποια τάση αλλά θα πω κι εγώ ένα παράδειγμα. Λοιπόν, για μένα το Edna &amp; Harvey: The Breakout είναι modern classic με τα όλα του και, πέρα από στοιχεία όπως το χιούμορ ή το σενάριο που δέχομαι ότι χρωματίζονται από υποκειμενικότητα, περίμενα μίνιμουμ 4/5 από όλους επειδή: α) τεχνικά είναι ok (όχι τέλειο, έχει μερικά hiccups), β) διαθέτει πολύ καλή ισορροπία διάρκειας και δυσκολίας, γ) έχει old-school gameplay που κάνεις click τα πάντα παντού και προκύπτει διαφορετική απάντηση, δ) χαρακτηρίζεται από ιδιαίτερο (ταιριαστό με το ύφος του) στυλ στα εικαστικά και τον ήχο, ε) έχει απλό χειρισμό. Περισσότερο κι από το Gemini Rue ή τα Blackwell είναι η επιτομή του old-school adventuring που συνήθως αποθεώνουμε. Το AG του έβαλε 3.5 και ο Μάνος στο PC Master 68% (με την ευκαιρία να σχολιάσω ότι ήταν ίσως το χειρότερο review του Μάνου που έτυχε να διαβάσω - sorry, Μάνο, but it's the truth). Συγκριτικά με την αντιμετώπιση που είχαν άλλα πρόσφατα παιχνίδια τα οποία έτυχε να παίξω, δε με ικανοποιεί καμία από τις δύο βαθμολογίες και προέρχεται από πηγές που σε γενικές γραμμές εμπιστεύομαι/σέβομαι αρκετά τη γνώμη τους. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι βλέπω τάση παραγκωνισμού του κλασικού πνεύματος των adventures ή κάποια συνωμοσία υπέρ των new-age καρτούν ή δε ξέρω κι εγώ τι.

Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν κάποιοι (όπως εγώ) που τα παιχνίδια που κατακεραυνώνεις τα γουστάρουμε πραγματικά, δε τα τρώμε επειδή δεν έχει τίποτα άλλο στο ψυγείο ή για να τη σπάσουμε σε σένα και τους άλλους &quot;ρετρολάγνους&quot;. Και στο δικό μου το μυαλό, αυτά τα adventures που μου αρέσει να παίζω πλέον δε γίνεται να προκύψουν με τη συνταγή που περιγράφεις: ενδεχομένως να πετύχει κάποιες φορές αλλά συνολικά θεωρώ πως είναι λάθος τρόπος σχεδιασμού και δε στενοχωριέμαι που εγκαταλείφθηκε/μετεξελίχθηκε.

Βλέπω, όμως, ότι στο ενδιάμεσο η συζήτηση επέστρεψε στην Jane και το Moebius και χαίρομαι γι'αυτό οπότε ελπίζω να μη την εκτροχίασα πάλι.

Πρέπει να απαντήσω.

1. Οι απόψεις εκφρασμένες με χαριτωμενιές, κανονικά δε θα έπρεπε να σε ξενίζουν. Στο κάτω - κάτω εσύ τις προάλλες δεν έκανες επίτηδες μπέρδεμα των δυο Τζέι - Τζέι; Το embedded video νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρο ότι πήγαινε προς άλλη κατεύθυνση. Αυτήν του

crocark wrote: ευλογάμε γένια σπανού εδώ μέσα.

Βεβαίως αν νιώθεις ότι χρειάζεται να υπεραμυνθείς της "ευλογίας" αυτής καλά κάνεις. Δικαίωμά σου και δε με αφορά

2.

maladroid wrote: Η ειρωνεία μου για το πόση σημασία δίνεις στο σενάριο προέκυψε από το δικό σου απαξιωτικό σχόλιο στη "λίστα με τα ψώνια" που είχες αναρτήσει και το έβαλες τελευταίο ως afterthought: "Α ναι, να έχει κι ένα υποτυπώδες σενάριο..".

Αν θες την ειλικρινή μου λίστα με ψώνια χωρίς χαριτωμενιές κλπ. την έχω ξαναβάλει πολλές φορές. Ακόμη μια:
α)Γρίφοι
β)Σενάριο
γ)Gameplay
δ)Διάλογοι - τους ξεχωρίζω λιγάκι από το παραπάνω
ε)Γραφικά
στ)Μηχανή γραφικών

Υπάρχουν πολλά πράγματα που θα έβαζα από κάτω από το σενάριο για όση σημασία έχει αυτό. Απλά τυχαίνει να πιστεύω ότι πάνω από όλα στο είδος είναι οι γρίφοι. Αυτό το διαφοροποιεί από ο,τιδήποτε άλλο.
Επίσης, έβαλα μόνο τα πράγματα με τα οποία σχολούμαστε συνήθως. Φωνές, μουσική επένδυση κλπ. απέφυγα να βάλω.
Άρα δεν είναι τόσο χαμηλά. Εϊναι πάρα πολύ ψηλά. Δεν ήταν τίποτα απ' τα δυο που λες. Ήθελα απλώς να τονίσω τη σημασία των γρίφων, τουλάχιστον για μένα.

3.

maladroid wrote: πιστεύεις ότι η τωρινή κατάσταση στα adventures διαμορφώθηκε επειδή "φλώρικα" sites τύπου AdventureGamers δίνουν 4ρια σε παιχνίδια "καρτούν" και μάξιμουμ 2-3 αστέρια στα πιο "original" που κυκλοφορούν με απώτερο σκοπό να οδηγήσουν το κοινό και την αγορά προς τα εκεί;

Δε θα τα έλεγα φλώρικα. Αλλά ναι, κάπως έτσι είναι τα πράγματα ή ανάποδα. Τα sites έχουν και κατάστημα παρέα. Συν τις διαφημίσεις. Άρα θέλουν κόσμο μέσα. Για να έχουν κόσμο πρέπει να προωθούν αυτά που θέλει ο κόσμος. Δεν είμαι σίγουρος για το αν έγινε πρώτα το αυγό ή η κότα. Φαύλος κύκλος μου φαίνεται. Για τη συνολική όποια κατάσταση δε φταίει μόνο ένα πράγμα βέβαια. Αλλά είναι ένα σημαντικό θέμα.

4.

maladroid wrote: για μένα 3/5 είναι μια χαρά βαθμός για το συγκεκριμένο αλλά χωρίς να συμφωνώ απόλυτα στους λόγους που επικαλείται το review του AG

Δεν ήταν προσωπική αναφορά προς εσένα. Ειδικά σ' αυτήν την περίπτωση. Αλλά κι εγώ λέω ότι είναι μια χαρά το 3 αρκεί μετά να βάλει κανείς στο BoUT 1/5 για να είναι συνεπής. Το θέμα είναι να δούμε μια σύγκριση. Και σου λέω 3/5 έναντι 4 ή 4,5/5. Αν δεν έχεις παίξει τα παιχνίδια που αναφέρω στη σύγκριση, βρες κάποιο άλλο της τελευταίας περιόδου. Και όπως κάνω κι εγώ για το Lost Crown, βγάλε καλύτερα το είδος του σεναρίου από τη σύγκριση, για να είμαστε όσο πιο αντικειμενικοί γίνεται μέσα στην υποκειμενικότητά μας.

5. Γι' αυτά που λες για το Edna & Harvey συμφωνώ. Απλά δεν είναι αρκετά για 4. Όχι τουλάχιστον αν δεν βάλουν 5/5 στο SL2.

6.

maladroid wrote: ή κάποια συνωμοσία υπέρ των new-age καρτούν ή δε ξέρω κι εγώ τι.

Φυσικά και δεν υπάρχει συνωμοσία. Είναι αυτό που είπες περί νόμου της αγοράς και της ζήτησης. Θέλουν να πουλάνε, φεύγει υποχρεωτικά η δυσκολία. Τα ξανείπα εκατοντάδες φορές. Η σκέψη είναι μη επιθυμητή. Το φαστ φουντ κατεβαίνει πιο εύκολα. Εκτός αν έχεις έλκος. Ή μέχρι ν' αποκτήσεις έλκος από το πολύ τέτοιο.

7.

maladroid wrote: Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν κάποιοι (όπως εγώ) που τα παιχνίδια που κατακεραυνώνεις τα γουστάρουμε πραγματικά

Κατανοητό

8.

maladroid wrote: και δε στενοχωριέμαι που εγκαταλείφθηκε/μετεξελίχθηκε.

Ούτε κι εγώ. Το είχα σκεφτεί από πέρσι - πρόπερσι. Σκέφτομαι να γραφτώ φέτος στο ΝΟΚ και ν' αρχίσω ιστιοπλοία ανοιχτής θαλάσσης. Αφού χάσω όμως μερικά κιλά πρώτα γιατί δε θέλω να με χρησιμοποιούν για έρμα.

9. Θεωρώ ότι δεν εκτροχιάστηκε Αλλά πραγματικά βαρέθηκα. Δεν είναι χαριτωμενιά. Ελπίζω να μην έγραψα κάτι που να χρήζει ιδιαίτερης απάντησης. Τέλος πάντων. Αν τυχόν νομίζεις, το πάμε και με πμ. Θα σου 'λεγα για κανα καφέ, αλλά αυτήν την περίοδο δεν προλαβαίνω